Paimiolainen Niku Patronen, 19 v. katosi Ruotsin risteilyllä 16.6.2006

[Mikko82]

Tuossa todiste siitä, että valvontakamerat pelittivät sisällä:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article395224.ab

Kyllä ne sisällä pelittivät, mutta ulkokannella eivät. Lisäksi autokannen kautta poistuvia ei kuvata yleensäkään.
Olikohan nyt tämän vai jonkun toisen laivakatoamisen yhteydessä puhetta myös siitä, että sisälläkin noita kameroita on turhan harvassa.

Timo Suikkasen tapauksessa autokansi valvontakameroin taltioitiin (Viking Line Gabriella), mutta mitään muuta ei. Eli eri laivat voivat toimia eri lailla saman laivavarustamon alaisuudessa?

Luulisi nyt että laivavarustamot olisivat pikkuisen vastuuntuntoisempia sijoittaessa nykyisin noita valvontakameroita jokaiseen hytin käytävään (tiedän kuinka sokkeloisia ne on esim. Europalla ja Galaxylla). Jos kerran matkustajia kulkee jatkuvasti noilla laivoilla niin kyllä nyt rahaa pitäisi olla turvata myöskin matkustajien turvallisuus.

Jos matkustajalla olisi pakollinen matkavakuutus varustamon kautta, niin kyllä laivoillakin varmasti suhtauduttaisi paljon tiukemmin näihin esim. katoamistapauksiin. Sehän ois tällöin varustamon vakuutuksista pois, jos jollekin matkustajalle tapahtuisi jotakin laivaristeilyn aikana?! Toimisi varmasti, että laivalla tihennettäisi myöskin valvontakameroita? Pikkaisen uhkaamistahan tähän tarvittaisi?

[Florence86]

Timo Suikkasen tapauksessa autokansi valvontakameroin taltioitiin (Viking Line Gabriella), mutta mitään muuta ei. Eli eri laivat voivat toimia eri lailla saman laivavarustamon alaisuudessa?

1990-luvulla laivojen kamerajärjestelmä oli vielä varsin alkeellisella tasolla (Suikkanen katosi 1998). 2000-luvulla valvontakameroita lisättiin myös laivan sisätiloihin.. ja Niku Patrosen tapauksessa oli vaan huonoa tuuria, että autokannen kamerat olivat tilapäisesti poissa käytöstä. Vaikka eihän sitä tiedä olisiko niille edes tallentunut mitään ratkaisevaa, mutta silti..

[Mikko82]

Timo Suikkasen tapauksessa autokansi valvontakameroin taltioitiin (Viking Line Gabriella), mutta mitään muuta ei. Eli eri laivat voivat toimia eri lailla saman laivavarustamon alaisuudessa?

1990-luvulla laivojen kamerajärjestelmä oli vielä varsin alkeellisella tasolla (Suikkanen katosi 1998). 2000-luvulla valvontakameroita lisättiin myös laivan sisätiloihin.. ja Niku Patrosen tapauksessa oli vaan huonoa tuuria, että autokannen kamerat olivat tilapäisesti poissa käytöstä. Vaikka eihän sitä tiedä olisiko niille edes tallentunut mitään ratkaisevaa, mutta silti..

Olen käsittänyt Patrosen jutussa, että autokannella ei ollut ollenkaan kameroita koska V. Aaltonen totesi: "autokannen kautta poistuvia ei kuvata". Joku tästä varmaan tiesi, jos oletetaan että Patronen ois viety autokannen kautta, ettei ole kameravalvontaa. Ellei pahimmassa tapauksessa Nikua ole heitetty ulkokannelta mereen (siellä ei pelittänyt kamerat, koska oli huollossa). Jälkimmäinen on mahdollisuus...miehet kolmeen pekkaan, yksi vähän seurasi ettei kukaan näe ja pari muuta heitti Nikun kaiteen yli: "plumpsis", kun oli saattanut nähdä jotakin laitonta??

Nikun itsemurha pettyneenä aasialaisnaisista, kunnei päässyt "seikkailemaan" heidän kanssa on jotenkin hölmö ajatuksena. Kai siinä voi ajatella, että "nyt ei onnistunut, mutta elämä jatkuu" eli kaikkea ei voi saada mitä tahtoo?

[matlockb]

Nikun itsemurha pettyneenä aasialaisnaisista, kunnei päässyt "seikkailemaan" heidän kanssa on jotenkin hölmö ajatuksena. Kai siinä voi ajatella, että "nyt ei onnistunut, mutta elämä jatkuu" eli kaikkea ei voi saada mitä tahtoo?

Jospa tämä ei ollut ensimmäinen pettymys eron jälkeen Nikulle. Hän oli viettänyt koko illan kyseisten naisten seurassa ja toiveet olivat varmasti korkealla. Laskuhumalassa sitten on saanut pakit, silloin ei ajatus kirkkaimmillaan ole, hän on hyvinkin voinut tehdä jotain sellaista, mitä ei tekisi selvinpäin normaaliolosuhteissa, kuten itsemurhan.
Näin "hienolla" 2000-luvulla kun kameroita on joka hemmetin paikassa, Helsingin keskustassakin joka kulman takana, niin on käsittämätöntä miten huonosti kameroita laivoilla on.
Ymmärrän vielä Suikkasen 1998, silloin ei ihan niin kameroilla miinoitettuja ollut joka paikassa mutta jo vuonna 2006 kyllä kuvittelisi laivoilla kameroita olevan reilusti, varsinkin kun näitä salaperäisiä laivakatoamisia oli siihen mennessä melko paljon tapahtunut.

[Mikko82]

Hän oli viettänyt koko illan kyseisten naisten seurassa ja toiveet olivat varmasti korkealla. Laskuhumalassa sitten on saanut pakit, silloin ei ajatus kirkkaimmillaan ole, hän on hyvinkin voinut tehdä jotain sellaista, mitä ei tekisi selvinpäin normaaliolosuhteissa, kuten itsemurhan.
Näin "hienolla" 2000-luvulla kun kameroita on joka hemmetin paikassa, Helsingin keskustassakin joka kulman takana, niin on käsittämätöntä miten huonosti kameroita laivoilla on.
Ymmärrän vielä Suikkasen 1998, silloin ei ihan niin kameroilla miinoitettuja ollut joka paikassa mutta jo vuonna 2006 kyllä kuvittelisi laivoilla kameroita olevan reilusti, varsinkin kun näitä salaperäisiä laivakatoamisia oli siihen mennessä melko paljon tapahtunut.

Tiedä sitten Nikun omista "toiveista". Ehkä Niku saattoi toivoa entistä tyttöystäväänsäkin takaisin. Ittekin olen sellaiseen vonkumiseen joskus joutunut...ja pakit tuli edelleenkin!

Eikös sitä sanota, että "suomalaisen miehen pitää kokeilla edes kerran elämässään, paitsi omaa mummuaan ja kansantanhuja". Tässä oli taas sellainen juttu, mitä suomalaisen nimenomaan pitäisi kerran elämässään kokeilla: "aasialaistypykät". Ehkä siihen kokeiluun tai seikkailuun Niku oli aasialaisnaisten mielestä vielä liian nuori tai kokematon?

Jotenkin tulee sellainen kuva, että halusivat päästä lopulta vaan Nikusta eroon. Ehkä he pyysivät näitä 3 miestä apuun, että "tuossa meidän perässä kulkee tollainen nuori sälli, että viekää se kaiteen yli niin voitte sitten meidän hytissä saada palkinnoksi sitä?"

[matlockb]

Hän oli viettänyt koko illan kyseisten naisten seurassa ja toiveet olivat varmasti korkealla. Laskuhumalassa sitten on saanut pakit, silloin ei ajatus kirkkaimmillaan ole, hän on hyvinkin voinut tehdä jotain sellaista, mitä ei tekisi selvinpäin normaaliolosuhteissa, kuten itsemurhan.
Näin "hienolla" 2000-luvulla kun kameroita on joka hemmetin paikassa, Helsingin keskustassakin joka kulman takana, niin on käsittämätöntä miten huonosti kameroita laivoilla on.
Ymmärrän vielä Suikkasen 1998, silloin ei ihan niin kameroilla miinoitettuja ollut joka paikassa mutta jo vuonna 2006 kyllä kuvittelisi laivoilla kameroita olevan reilusti, varsinkin kun näitä salaperäisiä laivakatoamisia oli siihen mennessä melko paljon tapahtunut.

Tiedä sitten Nikun omista "toiveista". Ehkä Niku saattoi toivoa entistä tyttöystäväänsäkin takaisin. Ittekin olen sellaiseen vonkumiseen joskus joutunut...ja pakit tuli edelleenkin!

Eikös sitä sanota, että "suomalaisen miehen pitää kokeilla edes kerran elämässään, paitsi omaa mummuaan ja kansantanhuja". Tässä oli taas sellainen juttu, mitä suomalaisen nimenomaan pitäisi kerran elämässään kokeilla: "aasialaistypykät". Ehkä siihen kokeiluun tai seikkailuun Niku oli aasialaisnaisten mielestä vielä liian nuori tai kokematon?

Jotenkin tulee sellainen kuva, että halusivat päästä lopulta vaan Nikusta eroon. Ehkä he pyysivät näitä 3 miestä apuun, että "tuossa meidän perässä kulkee tollainen nuori sälli, että viekää se kaiteen yli niin voitte sitten meidän hytissä saada palkinnoksi sitä?"

Itselläni on paljon kasetteja ja eräällä Matin ja Tepon 1980-luvun kasetilla laulavat veljekset mm. "vaik läpi harmaan kiven suomalainen, mut läpi harmaan kiven ei voi mennä" ja toinen kappale sitten menee jokseenkin näin "on elo täällä joskus aivan liian haikeaa, ja tekis mieli, koko roska lopettaa mut pelkkä ajatuskin lähdöstä on liian haikeaa".
Tuskin tulivat nämä mielestäni hienot sanat Nikun mieleen jos nyt itsemurhan olisi tehnyt.
Joku täällä sanoi että kunnon kasvokuvia ei voi julkaista (en tiedä onko koskaan edes missään julkaistu) aasialaisnaisista kun ei heitä epäillä rikoksesta, mutta onhan esimerkiksi poliisi tv:ssäkin julkaistu monta kertaa henkilön kasvokuva vaikka henkilön ei epäillä liittyvän rikokseen, on vain pyydetty henkilöä ottamaan poliisin yhteyttä ja kerrottu minkä tapauksen vuoksi joten en usko että tämä se syy kasvojen peittämiseen voi olla.

[Näytöt]

Luulen, että tuosta naisten katoamisesta on tehty hiukan turhan suuri numero niin tässä ketjussa kuin tuossa TV-ohjelmassakin. Epäilen hiukan kuten tuo ohjelmassa haastateltu rikoskomisario Vesa Aaltonenkin, ettei tuo matkustajaluettelo ole välttämättä ollut mikään "kiveen kirjoitettu" ja täydellinen, vaan siinä on hyvinkin voinut olla puutteita. Mahdollista on myös, että naiset ovat tuolla listalla, mutta heitä ei ole sieltä tunnistettu, ellei kaikkia matkustajia ole tosiaan haravoitu yksi kerrallaan läpi, mikä on ehkä koettu turhan työlääksi. Esim. Filippiineillä maan historiasta johtuen eurooppalaistyyppiset nimet ovat hyvinkin yleisiä, ja mikäli he olivat naineet ruotsalais- tai muut skandinaavimiehet, mihin heidän (tai ainakin toisen heistä) ikänsä ja ruotsinpuhumisensa sopisi hyvin, niin heidän nimensä voisivat olla hyvinkin tyyppiä "Maria Svensson" tai "Lisa Nilsson", jotka eivät ehkä ensinäkemältä kauhean aasialaisilta kuulosta.

Tuolloin Patrosen katoamisen aikoihin ei matkustajaluettelossa tarvinnut olla edes etunimiä. Riitti sukunimi, etunimen alkukirjain, sukupuoli sekä tarvittaessa merkintä siitä jos kyseessä oli lapsi tai sylilapsi. Nykyään vaaditaan myös vähintään yksi kokonainen etunimi, sekä kansalaisuus ja syntymäaika.

Muutenkin tuo matkustajaluettelosäädös on lähinnä sellainen Estonian jälkeen tehty juttu, jonka tarkoitus on pääasiassa antaa onnettomuustilanteessa pelastajille jonkinlainen käsitys siitä mitä etsiä ja minkälaisia matkustajia on yhä kateissa. Jos vaikka oikeudessa väittää olleensa muualla tapahtuneen rikoksen aikaan Ruotsinlaivalla, niin se että nimi löytyy matkustajaluettelosta ei kelpaa alibiksi. (Tätä on tiettävästi Suomessakin muutaman kerran yritetty.)

[Lisbeth]

Kyllä mielestäni kadonneen ihmisen löytämiseksi pitäisi ehdottomasti tehdä kaikki mitä on tehtävissä, ensimmäisenä selvittää kaikkien matkustajien yhteystiedot ja olla yhteydessä heihin, ehkä tapaus olisi selvinnyt tavalla tai toisella näinkin yksinkertaisesti.

Tämä olisi toki ideaalitilanne. Matkustajia on kuitenkin helposti vähintään se tuhat. Otahan siinä sitten yhteyttä kaikkiin ja käy kaikkien luona tarkastamassa että nämä eivät ole aasialaisia tai nähneet Nikoa. Voi olla että joku on nähnyt jotain tai sitten ei ole. Jos joku olisikin nähnyt jotain, niin mikä takaa että henkilö lyhyessä (puhelin)haastattelussa kertoisi asiasta (etenkin jos itse liittyy asiaan)? Tai edes muistaisi sitä kun on ottanut paljon alkoholia?

Lisäksi tietenkin se, että matkustajalistat eivät ole ajan tasalla. Kaikkia matkustajia ei saada koskaan kiinni pelkästään siitä syystä että heidän oikeita yhteystietojaan ei ole listalla, ja toisaalta poliisi joutuisi tekemään useita turhia käyntejä sellaisten ihmisten luona jotka oikeasti ovat olleet jossain muualla.

Paras tapa olisi kait tiedottaa asiasta mahdollisimman laajasti sekä Suomen että Ruotsin mediassa ja toivoa, että joku jotain tietävä ottaisi poliisiin yhteyttä. En usko, että tällainen laivakatoaminen on saanut minkäänlaista mediahuomiota Ruotsissa.

Lähellä ideaalitilannetta olisi myös, jos kaikkien sähköpostiosoitteet kerättäisiin. Poliisi voisi varsin hyvin lähettää tällaisissa tilanteissa silloin matkaajille sähköpostin jotta varmistuttaisiin siitä että kaikki saisivat tiedon tapahtuneesta ja osaavat ottaa yhteyttä jos epäilevät nähneensä jotain.

[matlockb]

En jaksa täysin tyhjentävästi vastata nimimerkki Lisbethin viesteihin, mutta kyllä poliisina laittaisin kirjatun kirjeen kaikille matkustajille (en missään tapauksessa pelkkää sähköpostia, itsellänikin se unohtuu monesti yli kuukaudeksi lukematta).
Tämä olisi täysin mahdollista ja kirjeessä kehoitettaisiin kaikkia ottamaan yhteyttä (toimiston puhelinnumero ja mahdollinen matkapuhelinnumero josta virka ajan jälkeen tavoittaa tutkivan poliisin) viipymättä ja ensin kertomaan tapahtumista puhelimitse ja jos mielenkiinto vähänkään herää poliisilla niin kuulustelu laitoksella.
Tässä oma mielipiteeni miten poliisin olisi tullut toimia ja vastaavissa tilanteissa tulevaisuudessa tulisi toimia.
Henkilöt, jotka eivät yhteyttä ota, niin heidät haetaan automaattisesti kuulusteluihin (en usko että sellaisia kovinkaan monta on) ja jos ei heti tavoiteta niin etsintäkuulutus eli ts. haku päälle vaan, johan olis selvinny mitä matkustajat tietää ja mitä ei.

[NancyDrew]

Henkilöt, jotka eivät yhteyttä ota, niin heidät haetaan automaattisesti kuulusteluihin (en usko että sellaisia kovinkaan monta on) ja jos ei heti tavoiteta niin etsintäkuulutus eli ts. haku päälle vaan, johan olis selvinny mitä matkustajat tietää ja mitä ei.

Olisikohan kuitenkin liian radikaali tapa toimia? Voiko ihmisiä pakottaa, jos ei ole varsinaista syytä epäillä?

[matlockb]

Henkilöt, jotka eivät yhteyttä ota, niin heidät haetaan automaattisesti kuulusteluihin (en usko että sellaisia kovinkaan monta on) ja jos ei heti tavoiteta niin etsintäkuulutus eli ts. haku päälle vaan, johan olis selvinny mitä matkustajat tietää ja mitä ei.

Olisikohan kuitenkin liian radikaali tapa toimia? Voiko ihmisiä pakottaa, jos ei ole varsinaista syytä epäillä?

Poliisi voi pakottaa/hakea kuulusteluun tai kuultavaksi henkilön jolla saattaa olla kadoksiin jääneen henkilön kohtalon kannalta jotain tekemistö tai tietoa. Tällaisessa tapauksessa ei ole mielestäni liian radikaali tapa jos selvitetään toiseen ihmiseen mahdollisesti kohdistunutta henkirikosta.

[mamma71]

Jos olisin ollut laivalla ja tulisi poliisilta ilmoitus, että pyydetään kaikkia sillä risteilyllä olleita ilmoittautumaan, tekisin sen, sillä aina joku tuttu tai sukulainen tietää milloin olen laivalla ollut ja aivan varmasti mulle siitä sanoisi. Ihan siksi soittaisin, että ei sitten tarvitsisi hokea, että joo joo hoidan asian. Edellyttäisi tietenkin, että saisin tiedon siitä, että poliisi kaipaa tietoja.
Sitä vaan miettii noista risteilyistä, että miksi nämä kadonneet on olleet jossain vaiheessa yksin? Joskus nuoruudessa kun vielä näillä bileristeilyillä kävi, niin kuljettiin aina porukassa. Siis vähintään kaksin. Toki pojilla voi olla eri juttu.
Ja se, että matkustajien nimet kerätään ei kyllä mene yksiin todellisten reissaajien kanssa. Sillä lähes joka kerta on meidänkin porukkaan tullut mukaan joku, joka ei alunperin ole ollut lähdössä ko. risteilylle. Mutta kun aina joku peruu. Ja lippuun ja luetteloon ei sitä nimeä ole vaihdettu. Miten tälläisen henkilön löydät? Ellei joku kanssamatkustaja jälkeenpäin sano nimeä, jos muistaa koko nimen. Taikka syntymäaikaa. Vaikeaa on, voisiko joku keksiä sellaisen systeemin, joka toimisi? Ja helposti.

[Clark Kent]

Sitä vaan miettii noista risteilyistä, että miksi nämä kadonneet on olleet jossain vaiheessa yksin? Joskus nuoruudessa kun vielä näillä bileristeilyillä kävi, niin kuljettiin aina porukassa. Siis vähintään kaksin. Toki pojilla voi olla eri juttu.

Eipä ainakaan itsellä ole tapana ottaa kaveria/kavereita mukaan jos kävis hyvä tuuri ja saisi jonkun minkin hyttiin taluteltua =)
Itse en ainakaan lähtisi tässä tapauksessa etsiin ratkaisua hirveän kaukaa. Laivalla varsinkin takakannella ei paljoa tarvitse toikkaroida kun kännipäissään saattaa pudota laidan yli, saatika jos joku vielä hieman avittaa.

[hannu hanhi]

Sitä vaan miettii noista risteilyistä, että miksi nämä kadonneet on olleet jossain vaiheessa yksin? Joskus nuoruudessa kun vielä näillä bileristeilyillä kävi, niin kuljettiin aina porukassa. Siis vähintään kaksin. Toki pojilla voi olla eri juttu.

Eipä ainakaan itsellä ole tapana ottaa kaveria/kavereita mukaan jos kävis hyvä tuuri ja saisi jonkun minkin hyttiin taluteltua =)
Itse en ainakaan lähtisi tässä tapauksessa etsiin ratkaisua hirveän kaukaa. Laivalla varsinkin takakannella ei paljoa tarvitse toikkaroida kun kännipäissään saattaa pudota laidan yli, saatika jos joku vielä hieman avittaa.

Kännipäissään toikkaroiminen on varmasti yleisin syy hävitä laivalta, minkä vuoksi poliisikaan tuskin jaksaa innostua näistä tapauksista. Tässä Patrosen tapauksessa kuitenkin hänet nähtiin noiden aasialaisnaisten seurassa. Näillä naisilla on jotain salattavaa, koska eivät ole ottaneet poliisiin yhteyttä. Henkirikoksissa usein pätee se yksinkertainen sääntö, että viimeiset uhrin kanssa nähdyt ovat henkirikoksen tekijöitä. Tietysti yksi vaihtoehto on, että naisilla on jostain muusta syystä tarve vältellä poliisia, vaikka Patrosen lopun kanssa heillä ei olisikaan tekemistä.

[Helmie]

Meillä on tyttöporukan kanssa iltaa viettäessä se periaate ettei ketään jätetä yksin. Silti siitä saattaa luisua aika helpostikin, jos vaikka baarissa päättää yksin lähteä vessaan vaikka ensin olisikin sovittu ettei yksin liikuta missään. En kyllä pidä yhtään kummallisena tuota, että Niku on liikkunut yksin laivalla. Oli jo sen ikäinen nuori mies että varmasti osasi siellä laivalla liikkua. Lisäksi laivojen pitäisi olla turvallisia eikä laivalla matkustaessa pitäisi olla mitään pelättävää, tai siis en näe syytä miksi 19-vuotias nuori mies ei voisi liikkua yksin laivalla.
Itse kuitenkin mieluiten liikun porukassa, koska se on turvallisempaa. Minusta tuntuu ettei Nikun kohtalo selviä ikinä ja se on tietysti harmillista. Edelleen mieltäni vaan lohduttaa se Kadonneiden jakso jossa Nikun äiti puhui tosi kauniisti pojastaan. Ei varmasti ole helppoa olla kadonneen omainen, mutta Nikun äidistä näki että hän on vahva nainen & äiti!