HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Teleksi kirjoitti:MITEN NIIN VALHALLA:
K: Joo. Naiks saa, et olisko aiti juossu karkuun sielta? Makuuhuoneesta?
A: En. Tota, jotain aiti juoksi sielta makuuhuoneest taas kattoon, et koska ne poliisit tulee. Mut ei ne ehtineet ajoissa. (itkee)
KYLLÄHÄN TOSSA IHAN SUORAAN SANOTAAN, ETTÄ ÄITI JUOKSI MAKUUHUONEESTA. TOSIN TUO SANA TAAS LISÄÄ EDELLEEN LAUSEEN MIELENKIINTOISUUTTA.
Minä ymmärsin, että lapsi kuvailee takkahuonetta makuuhuoneeksi koska vanhemmat siellä nukkuu. ja totta "taas" viittaa toistuvaan tapahtumaan.
Ku meil o se kodinhoitohuone, sit siit paasee kylppariin ja kylpparist sinne makuuhuoneeseen. Aiti meni toist kautta, ku keittiost mennaa suoraan eteenpain, sit siin o se olkkari ja siit mennaa minun makuuhuoneeseen. Eika siin oo ovee valis. Nii et aiti meni sielt kattoo. Maa muistan, et aiti kavi kyl ulkon kattomas ja se sano, et tulispa ne pian.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ku meil o se kodinhoitohuone, sit siit paasee kylppariin ja kylpparist sinne makuuhuoneeseen. Aiti meni toist kautta, ku keittiost mennaa suoraan eteenpain, sit siin o se olkkari ja siit mennaa minun makuuhuoneeseen. Eika siin oo ovee valis. Nii et aiti meni sielt kattoo. Maa muistan, et aiti kavi kyl ulkon kattomas ja se sano, et tulispa ne pian.
"Maa muistan, et aiti kavi kyl ulkon kattomas ja se sano, et tulispa ne pian."

Tämä kohtahan löytyy Häke-nauhalta. Tämähän on se juoksu ulos, jonka jälkeen kohdassa 2:08 Anneli kysyy lapselta, että tuleeks sieltä ketään (=lapsi muistaa "tulispa ne pian"). Lapsen kertomuksen perusteella kyse on 100% varmasti Häke-puhelun aikaisista juoksuista, ei mistään sen jälkeisistä ovella kuikuiluista.
Minusta tämäkin vahvistaa sen, että Anneli tosiaan kävi ulkona, eikä ollut kahden minuutin kohdalla Jukkaa nuijimassa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"Tota, jotain aiti juoksi sielta makuuhuoneest taas kattoon, et koska ne poliisit tulee."


Taas. Nimenomaan "taas", koska lapsi oli jo kertonut Annelin tulleen lujaa ja käyneen ulkona. Tämä uusi käynti mistä lapsi ylhäällä puhuu, on häke-puhelun jälkeistä aikaa, ja voi hyvinkin olla se vaihe, mistä Anneli itse puhui, eli että hän kävi takkahuoneen ovella, mutta ei lasin takia mennyt edemmäs.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ku meil o se kodinhoitohuone, sit siit paasee kylppariin ja kylpparist sinne makuuhuoneeseen. Aiti meni toist kautta, ku keittiost mennaa suoraan eteenpain, sit siin o se olkkari ja siit mennaa minun makuuhuoneeseen. Eika siin oo ovee valis. Nii et aiti meni sielt kattoo. Maa muistan, et aiti kavi kyl ulkon kattomas ja se sano, et tulispa ne pian.
"Maa muistan, et aiti kavi kyl ulkon kattomas ja se sano, et tulispa ne pian."

Tämä kohtahan löytyy Häke-nauhalta. Tämähän on se juoksu ulos, jonka jälkeen kohdassa 2:08 Anneli kysyy lapselta, että tuleeks sieltä ketään (=lapsi muistaa "tulispa ne pian"). Lapsen kertomuksen perusteella kyse on 100% varmasti Häke-puhelun aikaisista juoksuista, ei mistään sen jälkeisistä ovella kuikuiluista.
Minusta tämäkin vahvistaa sen, että Anneli tosiaan kävi ulkona, eikä ollut kahden minuutin kohdalla Jukkaa nuijimassa.
Kyllä, mutta kävikö äiti joka kerta ulkona asti vaiko vain eteisessä jollakin kertaa kuten tällä häkenauhan kerralla - nämä saattaa olla lapselta hyvinkin tulkintaa kun ei ymmärrä miksi muuten sinne eteiseen piti juosta. Ja varmasti äiti tarjosikin selitykseksi tämän poliisien katsomisen.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Tämä kohtahan löytyy Häke-nauhalta. Tämähän on se juoksu ulos, jonka jälkeen kohdassa 2:08 Anneli kysyy lapselta, että tuleeks sieltä ketään (=lapsi muistaa "tulispa ne pian"). Lapsen kertomuksen perusteella kyse on 100% varmasti Häke-puhelun aikaisista juoksuista, ei mistään sen jälkeisistä ovella kuikuiluista.
Minusta tämäkin vahvistaa sen, että Anneli tosiaan kävi ulkona, eikä ollut kahden minuutin kohdalla Jukkaa nuijimassa.[/quote]

Höpsis. Ihanaa post hoc päättelyä vääntää tulisipa ne pian muotoon tuleek sielt ketään.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Teleksi kirjoitti:Tämä kohtahan löytyy Häke-nauhalta. Tämähän on se juoksu ulos, jonka jälkeen kohdassa 2:08 Anneli kysyy lapselta, että tuleeks sieltä ketään (=lapsi muistaa "tulispa ne pian"). Lapsen kertomuksen perusteella kyse on 100% varmasti Häke-puhelun aikaisista juoksuista, ei mistään sen jälkeisistä ovella kuikuiluista.
Minusta tämäkin vahvistaa sen, että Anneli tosiaan kävi ulkona, eikä ollut kahden minuutin kohdalla Jukkaa nuijimassa.
Höpsis. Ihanaa post hoc päättelyä vääntää tulisipa ne pian muotoon tuleek sielt ketään.[/quote]

No kun Anneli ei nauhalla kysy kertaakaan "tulispa ne pian" sen jälkeen kun on käynyt ulkona, mutta kysyy "tuleeks sieltä ketään" sen jälkeen kun on käynyt ulkona 8)
Jos/kun kerran on kyse häke-puhelun aikaisista tapahtumista, niin mitään muuta lapsen kertomukseen sopivaa kohtaa ei häke-nauhalta löydy, kuin tuo kohta. Ja on täysin turha olettaa, että voisi muistaa jokaisen sanotun asian tarkalleen. Idea oli se, että Anneli kävi ulkona ja tuli sen jälkeen sanomaan lapselle jotain, jossa sisältönä oli toive, että poliisit tulisivat pian. Ei löydy tällaista kohtaa Häke-nauhasta muita.

Pidän ylläolevaa paljon todennäköisempänä, kuin sitä, että lapsi jälleen kerran valehtelee.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

Teleksi:
MIKSI ISKÄ TAI ÄITI KILJUI JO TÄSSÄ VAIHEESSA???
Hyvä kysymys.

Kysymys: Joo, no sa menit sit huoneest sit sinne.
Vastaus: "Kattomaa." Lapsi olisi laittanut valot paalle muttei uskaltanut koska siella oli "koko huone taynna lasinsiruja."

MITKÄ VALOT LAPSI OLISI HALUNNUT LAITTAA PÄÄLLE? TÄMÄ ON VÄHÄN POST HOC PÄÄTTELYÄ TAI SITTEN MAKUUHUONEESSA TAI OLOHUONEESSA ON VALOT. TÄYSIN PIMEÄSSÄ ET VOI NÄHDÄ ETTÄ HUONE ON TÄYNNÄ LASINSIRUJA. JOTEN ET VOI JÄTTÄÄ VALOJA LAITTAMATTA LASINSIRUJEN TAKIA. ELI JOKO TALOSSA OLI JOKU VALO PÄÄLLÄ TAI SITTEN TYTTÖ JOSTAIN MUUSTA SYYSTÄ TIESI ETTÄ HUONE ON TÄYNNÄ LASINSIRUJA.
Jospa jompi kumpi on kertonut lasinsiruista lapselle? Olohuone ja eteinen ovat kenties olleet pimeinä - mutta esim katulyhdyistä (toisella puolella taloa) tuskin takkahuoneeseen on valoa heijastunut niin että lasinsirut olisivat niitten valossa kiillelleet pimeästä huolimatta. Ei ehkä tärkeä asia..

Ankkalinna:
Lapsi on itse kuulustelussa sanonut, että huppumies oli varmaan kylpyhuoneessa piilossa silloin, kun häntä ei näkynyt. Lapsi ei ole tyhmä; hän ymmärtää kyllä, että jotain voi olla olemassa, vaikka sitä ei juuri silloin näy.

Jos lapsi ei nähnyt huppiksen poistumista, niin looginen oletus on silloin se, että huppis on edelleen sisällä talossa mutta näkymättömissä. Ei silloin sanota "joo, se lähti". "Joo, se lähti" tarkoittaa ihan juuri sitä, miltä se kuulostaa: se oli täällä, mutta lähti.

Tuosta lapsen vastauksesta Joo se lähti, niin muistan, että Anneli on kertonut, ettei hän edes kuullut mitä lapsi vastasi kysymykseen oliks se siellä vielä. Asiassa kun ei ollut Annelille itselleen mitään epäselvää, niin eivät olleet korvat höröllään lapsen vastaukselle.

Jukan sisaren muistikuvan mukaan lapsi ei ollut oma-aloitteisesti kertonut sairaalassa, että olisi nähnyt tappajan (jo 2008 kuulustelussa, jolloin Annelia ei vielä epäilty)

Sukulaisten kuulusteluista (Jukan sisar 2008 ja 2009, A:n sukulaisia 2009, Salattaviksi merkittyjä) ei löydy mainintaa, että Anneli olisi kertonut heille sairaalahuoneessa (ennen kuin lapset tulivat huoneeseen), että lapsi olisi jo yöllä kertonut hänelle nähneensä tappajan ja tämän poistumisen. Ei, vaan Anneli itse oli sukulaisille tapahtumia kertoessaan käyttänyt ilmaisua tappaja 'hyppäsi ikkunasta', ' oli hävinnyt', mutta että hän itse ollut poistumista nähnyt. Hän oli ollut huolissaan siitä mitä lapsi oli nähnyt.

Dilemma 'A näki poistumisen - A ei nähnyt poistumista' nousee esiin vasta siinä vaiheessa sukulaisten sairaalahuone- kertomuksia, kun he kertovat mitä muistavat lapsen omista puheista siitä eteenpäin kun lapset oli tuotu huoneeseen. Silloin Anneli kysyi A:lta mitä tämä oli nähnyt. Ja siitä lähtien tulee muistikuviin tämä ristiriita: ei kertonut, kertoi, ei kertonut, kertoi. Jukan sisko muistaa, että se oli Anneli joka Anneli kertoi tappajan poistuneen ikkunasta, mutta siihen mennessä hänen muistinsa mukaan lapsi ei ollut kertonut nähneensä ulkopuolista.

Kerran viel.. Annelin käly muisti asian päinvastoin (mutta häntä kuulusteltiin näistä asioista vasta v 2009,.. sikäli kuin tiedän.

Onko Jukan sisar vieläkään Annelin syyllisyyden kannalla on kiinnostava asia. Jukan sisar (Jukan omaiset) on hovia koskevissa uutisissa yhä esittänyt kysymyksen 'onko oikea tekijä vangittu', että siihen tulee saada varmuus tai jotain tämän tapaista. Joten hänellä ei ole ollut mitään syytä nähdä asiaa Annelin suhteen epäilyttävässä valossa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Teleksi kirjoitti:Tämä kohtahan löytyy Häke-nauhalta. Tämähän on se juoksu ulos, jonka jälkeen kohdassa 2:08 Anneli kysyy lapselta, että tuleeks sieltä ketään (=lapsi muistaa "tulispa ne pian"). Lapsen kertomuksen perusteella kyse on 100% varmasti Häke-puhelun aikaisista juoksuista, ei mistään sen jälkeisistä ovella kuikuiluista.
Minusta tämäkin vahvistaa sen, että Anneli tosiaan kävi ulkona, eikä ollut kahden minuutin kohdalla Jukkaa nuijimassa.
Höpsis. Ihanaa post hoc päättelyä vääntää tulisipa ne pian muotoon tuleek sielt ketään.
No kun Anneli ei nauhalla kysy kertaakaan "tulispa ne pian" sen jälkeen kun on käynyt ulkona, mutta kysyy "tuleeks sieltä ketään" sen jälkeen kun on käynyt ulkona 8)
Jos/kun kerran on kyse häke-puhelun aikaisista tapahtumista, niin mitään muuta lapsen kertomukseen sopivaa kohtaa ei häke-nauhalta löydy, kuin tuo kohta. Ja on täysin turha olettaa, että voisi muistaa jokaisen sanotun asian tarkalleen. Idea oli se, että Anneli kävi ulkona ja tuli sen jälkeen sanomaan lapselle jotain, jossa sisältönä oli toive, että poliisit tulisivat pian. Ei löydy tällaista kohtaa Häke-nauhasta muita.

Pidän ylläolevaa paljon todennäköisempänä, kuin sitä, että lapsi jälleen kerran valehtelee.
[/quote]

Niin mutta on ihan mahdollista että lapsi muistelee tapahtumaan joka tapahtui vasta häke-puhelun jälkeen. Äiti on silloin saattanut sanoa lapsen kertoman asian, mutta se ei ole tallentunut mihinkään nauhalle. Ei lapsen siis tarvitse valehdella.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Murhaajan poistuminen ikkunasta ei vaadi suuria pohdiskeluja, koska mistään muualta hän ei olisi asunnosta voinut poistuakaan (okei, ovi on yksi vaihtoehto. Mutta kun ikkunasta tuli, niin on luontevaa ikkunasta mennäkin. Ja jäljethän viittaavat tähän, vaikka lapsi ei ole voinut tietää, mitä jälkiä huoneessa ja terassilla on. Jos lapsi olisikin sanonut, että huppis poistui ovesta, niin tietäisimme, että hän kuvitteli koko jutun. Mutta ei.)
Ja jos/kun Anneli kävi kahdestikin ulkona ja vähintäänkin tuulikaapissa, hän ei voinut pitää terassin ovea silmällä kaiken aikaa. Ei ollut silmiä selässä, eikä varmaankaan olisi tehnyt mieli kurkkia juostessa. Anneli ei ollut kaiken aikaa puhelimessa, siispä murhaaja olisi voinut poistua aivan hyvin hänen huomaamattaan. Lapsi on kertonut olleensa keittiössä (kuten Anneli nauhallakin kertoo olevansa...oliko tämäkin jo mestarillista etukäteislavastusta...Anneli tiesi jo etukäteen, mitä lapsi tulee sanomaan?=) ). Keittiöstä ei ovelle näy.

Ja siis: mikä on se pointti? MIKSI Anneli ei olisi sanonut, että näki poistumisen!? Tässähän on vallan nerokas tuplahämäys: kertoa itse, että en nähnyt, ja luottaa siihen, että lapsi sanoo, että näki! Onko realistinen suunnitelma taas tämäkin? Ei ole.
Anneli olisi aivan hyvin voinut sanoa, että näki murhaajan selän kun se lähti. Kukaan ei olisi väittänyt vastaan. Siis miksi hän ei sanonut niin?
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ma Tammi 10, 2011 2:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ankkalinna
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 3:59 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Ankkalinna »

Tara kirjoitti:Tuosta lapsen vastauksesta Joo se lähti, niin muistan, että Anneli on kertonut, ettei hän edes kuullut mitä lapsi vastasi kysymykseen oliks se siellä vielä. Asiassa kun ei ollut Annelille itselleen mitään epäselvää.
Tästä asiasta nyt on aika turha ruveta spekuloimaan, että kuka muisti miten ja koska. Tilanteesta on olemassa äänitallenne. Muistin virkistykseksi:

Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
3:42 Epäilty: Se lähti jo vai?
Tarkoitus ei ole ketään loukata. Kaikki viestissä mainitsemani on ihan faktaa, joka kyllä käy ilmi myös aiemmista viesteistä.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Kun luen tuolla pari sivua sitten ollutta haastatteluaineistoa, niin en ole ollenkaan varma missä vaiheessa lapsen mukaan Anneli kävi ulkona.

Kuulustelija kysyy menikö äiti ulos häkepuhelun aikana, johon tyttö vastaa EI. Sitten hetken päästä kuulustelija kysyy juoksiko äiti ulos? Johon tytär vastaa KYLLÄ. Tämä ei välttämättä ole ristiriidassa.

Omasta kokemuksesta: lapsen ajatus hyppää asiasta toiseen nopeammin kuin aikuisen. Kun aikuinen kyselee mitä lapsi teki häkepuhelun aikana niin lapsi vastaa asianmukaisesti muistikuvansa mukaan. Sitten kun kysytään juoksemisesta, niin aikuinen kuvittelee edelleen puhuvansa häkepuhelusta, mutta lapsen ajatus on siirtynyt seuraavaan asiaan: juoksemiseen. Ja hän siirtyy puhumaan juoksemisesta. Aikuinen kuvittelee että lapsi puhuu edelleen häkepuhelusta ja siten puhuu ristiin juuri sanomansa kanssa. Kun lapsi kuvittelee että on siirrytty puhumaan äidin juoksentelusta millä ei ole enää mitään tekemistä häke-puhelun kanssa. Lapsen näkökulmasta keskustelu on täysin looginen, aikuisen mielestä ei.

Toisaalta, voisimme varmaan sanoa, että kiistattomasti Anneli juoksi häkepuhelun aikana. Mutta taas tullaan lapsen logiikkaan. Jos lapselta kysyttiin, että juoksiko äiti ulos häkepuhelun aikana, niin vastaus on EI. Lapsi ei osaa tarkentaa tätä sanomalla, että äiti kyllä juoksi, mutta ei ulos. Jolloin taitava haastattelija olisi osannut tarkentaa kysymystään. Sen sijaan että hän olisi kysynyt "juoksiko äiti ulos sillä välin kun olit puhelimessa", hänen olisi pitänyt kysyä "juoksiko äiti häkepuhelun aikana" Aikuisen silmiin kysymys on melkein sama, mutta lapsi vastaisi jälkimmäiseen kyllä ja ensimmäiseen ei, osaamatta tarkentaa että juoksi kyllä, mutta ei ulos (esim.).
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No itseasiassa kuulustelijan pitäisi kysyä noin myös aikuisilta - jos haluaa, ettei työtänsä spekuloida murhiksessa.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Olen sanonut tämän jo monta kertaa mutta vielä kerran. Jos takkahuoneessa oli murhaaja ja lapset siinä välissä omissa huoneissaan yhtä lukuunottamatta, niin Anneli olisi ihan tasan tarkasti pitänyt silmällä tilannetta takkahuoneessa ja olohuoneessa. Lisätään vielä se, että vanhin tyttö oli jossain takkahuoneen ja Annelin välissä sillä hetkellä kun Anneli kysyi tytöltä, että joko se meni. Vain äiti joka tietää ettei lapsella ole hätää menee keittiöön puhumaan eikä tarkkaile tilannetta. Sieltä kun olisi pikku Aatu tepstattanut keskelle takkahuoneen lattiaa täysin ymmärtämättä tilannetta, niin siinä se vasta olisi ollut piru irti! Olisiko Anneli sitten sanonut, että ei hän huomannut pysäyttää lasta ennen kun hän pääsi perille takkahuoneeseen, kun hän ei katsellut tilannetta :shock:

Naakka on sitä mieltä, että murhaaja lähti jommalla kummalla kerralla kun Anneli kertomansa mukaan meni ulos eikä siten nähnyt tilannetta. Ensimmäisellä kerralla tämä ei voinut tapahtua, koska Annelin kertoman mukaan murhaaja jäi vielä mäiskimään Jukkaa. Toisella kerralla tyttö oli vielä puhelimessa, hän lähti siitä vasta siinä vaiheessa kun Anneli tuli takaisin puhelimeen ja tarkkailuasemiin. Tyttö ei kertonut nähneensä murhaajan poistuvan sillä välin kun hän oli puhelimessa vaan silloin kun hän kävi katsomassa isäänsä. Joten tälläkään ulkoreissulla murhaaja ei ole voinut poistua. Käytännössä murhaajan olisi siis pitänyt poistua seillaisella ajanhetkellä, jolloin Anneli oli puhelimessa ja näköyhteydessä takkahuoneen ovelle ja sitä kautta hänen olisi pitänyt nähdä murhaaja.

Ja ehkä se syy miksi hän ei nähnyt murhaajan poistuvan on se, että hänen pitäisi samalla myöntää hyvät tarkkailuasemat.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Tara »

Ankkalinna kirjoitti:
Tara kirjoitti:Tuosta lapsen vastauksesta Joo se lähti, niin muistan, että Anneli on kertonut, ettei hän edes kuullut mitä lapsi vastasi kysymykseen oliks se siellä vielä. Asiassa kun ei ollut Annelille itselleen mitään epäselvää.
Tästä asiasta nyt on aika turha ruveta spekuloimaan, että kuka muisti miten ja koska. Tilanteesta on olemassa äänitallenne. Muistin virkistykseksi:

Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
3:42 Epäilty: Se lähti jo vai?
Jos noin lukee paperilla ei se todista mitään siitä, että Anneli olisi kuullut mitä lapsi sanoi. JJ:lle Anneli kertoi kuulleensa asiasta lapselta vasta sairaalassa. Mikä kuitenkin on erittäin kiistanalainen väite, koska etp:t kertovat muuta.

Anneli ei vastaillut häkelitterointia lukien, kun hän jossain kuulustelussa kertoi (eikös tämä ollut täällä äskettäin esilläkin??), että ei kuullut lapsen vastausta, muistiko tuo edes lapsen kirkaisua.

Myöskään sairaalahuoneessa 1.12.2006 Anneli ei ole 'kuulemastaan vastauksesta' maininnut sukulaisille sanaakaan tai että lapsi kertoi hänelle jo yöllä puhelun aikana nähneensä poistumisen. Tämä osa Annelin tarinaa syntyi vasta lasten tultua huoneeseen kun Auer puhuttuaan moneen otteeseen ulkopuolisesta lasten kuullen, ja alkoi lapselta asiasta kysellä.

Kyllä se varmaan olisi jonkun mieleen jäänyt, että vai niin, vai näki lapsi tappajan. Kukaan tuskin olisi tätä asiaa pyöritellyt päässään että mitens se olikaan, kun asiasta jälkeenpäin kyseltiin, että mitä Anneli kertoi lapsen nähneen: poistumisen, ja lapsi itse vielä olisi sen kertonut Annelille jo yöllä. Tällaisesta ei ole olemassa tietoa. Jukan sisko ei tänä päivänäkään (heh, syksyllä 2009 viimeksi kysytty), muista että lapsi edes olisi itse kertonut tappajasta alualkaen itse mitään.

PS.. hm.. luin taas niitä sukulaisten muisteloita. Ihan vain tässä mietin ennen kuin postaan, jos postaan, referaattia niistä. Mihinkähän ketjuun sen laittaisi..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Teleksi kirjoitti:Naakka on sitä mieltä, että murhaaja lähti jommalla kummalla kerralla kun Anneli kertomansa mukaan meni ulos eikä siten nähnyt tilannetta. Ensimmäisellä kerralla tämä ei voinut tapahtua, koska Annelin kertoman mukaan murhaaja jäi vielä mäiskimään Jukkaa. Toisella kerralla tyttö oli vielä puhelimessa, hän lähti siitä vasta siinä vaiheessa kun Anneli tuli takaisin puhelimeen ja tarkkailuasemiin. Tyttö ei kertonut nähneensä murhaajan poistuvan sillä välin kun hän oli puhelimessa vaan silloin kun hän kävi katsomassa isäänsä. Joten tälläkään ulkoreissulla murhaaja ei ole voinut poistua. Käytännössä murhaajan olisi siis pitänyt poistua seillaisella ajanhetkellä, jolloin Anneli oli puhelimessa ja näköyhteydessä takkahuoneen ovelle ja sitä kautta hänen olisi pitänyt nähdä murhaaja.

Ja ehkä se syy miksi hän ei nähnyt murhaajan poistuvan on se, että hänen pitäisi samalla myöntää hyvät tarkkailuasemat.
En minä ole suoranaisesti sitä mieltä, että huppis poistui, kun Anneli oli ulkona, vaan olen sitä mieltä, että hän poistui, kun lapsi kertoi hänen poistuneen. Tarkoitin tuolla annelin poissaololla sitä, että JOS Anneli on viaton, niin hän ei voinut TIETÄÄ, oliko huppis poistunut mahdollisesti hänen toisen ulkonakäyntinsä aikana. Ja näin ollen hänen Häkelle kertomansa, ettei tiedä missä mies on, oli ihan järkevää puhetta, samoin kuin se, että hän kyseli, että menikse mies jo? Puhelin oli keittiössä: lapsi kertoi olleensa keittiössä ja annelikin kertoi olevansa keittiössä, siis anneli ei voinut olla koko ajan tarkkailuasemissa (mikä haitta annelille muuten olisi "tunnustaa" nuo tarkkailuasemat???), vaan väkisinkin välillä menetti näköyhteyden terassin ovelle ehkä kymmeniksi sekunneiksi. Kun takkahuoneessa hiljeni, niin eikai ollut ihme miettiä, lähtikö murhaaja jo. Minusta annelin käytöksessä tässä kohtaa ei ole mitään ristiriitaista tai outoa, ellei tuota lapsen perään katsomattomuutta lasketa. Vaan eipä Anneli tätäkään yritä kuulusteluissa siloitella, vaan kertoo, ettei tiennyt/muista, missä lapsi pyöri. Ei vahingossakaan kerro, että varoitin lasta menemästä tms. (varoitti ennen puhelun alkua, mitä lapsi ei muista). Tai miksi ei nauhalla huuda lapselle, että mee äkkiä ulos? Olisi saanut tarkeän todistajan pois talosta. Anneli ei käyttäydy, niinkuin lavastaisi. Minusta hän ainakin itse uskoo ulkopuoliseen murhaajaan. En tiedä onko mahdollista, että hän "näkee" Jukan murhaajana jotenkin, mutta kyllä tuollainen täydellinen aistiharhaisuus tuntuu uskomattomalta, eikä siihen taas sovi lavastukset.

Olen jo aikaisemmin muutaman kerran sanonut, että kun kerran murhaaja olisi voinut kiertää pesuhuoneen kautta keittiöön, niin puhelimessa olijan on PAKKO vahtia kahteen suuntaan: hän ei voi kurkotella pitkälle olohuoneeseen, koska murhaaja voi tullakin hänen takaansa. Hänen täytyy olla paikassa, josta näkee molempiin suuntiin, ja tuo paikka on keittiön ja olohuoneen rajalla, eli siinä kohdin, missä puhelimen "luonnollinen" sijainti on. Tämä on minusta täysin järkeenkäypää, jos vain pystyisi hetkeksi ajattelemaan asiaa siltä kantilta, että mitäs jos se Anneli olikin oikeasti syytön: miten silloin toimisi?
En ole alun alkaenkaan käsittänyt, miksi esim puhelimen sijainnista ja Annelin terassin ovelle näkemisestä on niin paljon kiistelty. Parempihan Annelin olisi ollut sanoa, että näki murhaajan poistuvan. Tämä on yksi sellainen kohta, missä Anneli taas valehtelee itselleen huonomman vaihtoehdon, ja jättää koko huppiksen olemassaolon lapsen todistuksen varaan. Miksei sano, että joo, mäkin näin kun se lähti?? Ei ole mitään syytä tähän, kuin se, ettei yksinkertaisesti nähnyt, koska oli silloin keittiössä. Lapsi näki, koska oli olohuoneen puolella, vaikkakin lähellä keittiötä.

"älä itke XXXXX hei siellä", kertoo sen, etteivät lapsi ja anneli olleet lähella toisiaan tuolloin. Anneli oli sanomansa mukaisesti keittiössä, lapsi ehkä olohuoneen puolivälissä: anneli näki hänet, mutta ei terassin ovea, minkä taas lapsi näki. Kaikki sopii molempien kertomuksiin tuossakin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin