HÄKE 'nauha'

[Valhalla]

Jos oletetaan ruskeakuituinen kylpytakki suojavaatteeksi niin niitä kuituja olisi voinut olettaa siirtyneen iholle josta punaiseen paitaan. Tuo Annelin paitahan oli ilman ruskeita kuituja. Ylipäätäänkin suojaavan vaatteen kuitujen - mikä se vaate olikaan - olisi luullut siirtäneen kuidut punaiseen paitaan. No tavallisia kuitujahan paita sisälsikin kaiketi ja niitähän oli varmasti siirtyneenä jo vaatekaapista/pesuista ymv:sta. Ja mahdollisesti siitä suojavaatteesta. Esim lakanan kuidut eivät erottuisi muista.

[Tara]

Tara-- ma sita sananvalintaa aikoinani ihmettelin myos. Freudilainen lipsahdus? Anneli huomaa liian myohaan kayttaneensa maiskimiseen sopivaa sanaa pulssinkoettelusta ja akkia lopettaa lauseen?

Siita peitevaatteesta sen verran, etta se ei mun mielesta ole voinut olla toinen T-paita: liian vaikea pukea ja riisua paan yli plus vereentymisvaara riisuessa. Pikkuvauvojen aidit tietavat ongelmat hyvin. Lisaksi vaatteen on taytynyt olla aika pitka, jotta saaret eivat ole vereentyneet. Tuskin Anneli polvillaan oli kun miesta iski.

Mita jos sita kylpytakkia haettiinkin vasta taman astalointivaiheen peitevaatteeksi? Missahan ne oli -- takkahuoneen kaapissa vai siella pesuhuoneen puolella? Joku kietaistava vaate kavisi hyvin myos -- pussilakanaa kerran kokeilin ja se toimisi hyvin. Likapyykit lienevat olleet kodinhoitohuoneessa?
Molemmissa vaatteissa on se ongelma, etta ne ovat isoja ja hankalia piilottaa. Mutta olisiko poliisi muutamaa paivaa myohemmin osannut jotain kylpytakkia sekaisen lastenhuoneen kaapin pohjalta kaivaa? No--kyselivat kylpytakeista kolme vuotta myohemmin, joten vastaus oli ilmiselvasti ei. Kuitututkimuksetkin valmistuivat vasta helmikuulla.

Huoneessa ollut pussipeite olisi voinut olla verinen jo: tasta tahrat hihojen taa. Kuten Ankkalinna jo huomasi, ei Jukan vereen tahraantuminen valttamatta ollut ongelma (se oli selitettavissa) mutta ylta paalta veressa ei voinut olla, jottei olisi herattanyt epailyja. Kyllahan Anneli olisi viimeistaan niista veistenpistojen verijaljista peseytyessaan tama huomannut.

Joopa, ei sentään, ja se riisumien ja pukeminen siinä kesken, ja se ensimmäinen vaate (siis jos A:lla olisi se ollut päällään) olisi ollut melkein likomärkä verestä, joo ei, vaan jokin muu vaate siinä on täytynyt olla käytössä, suojavaate, ja jokin muu minkä A heittänyt sen siihen Jukan kasvojen päälle viimekiiressä summittain ja sitten tirvaissut. Sen on voinut sulloa ihan mihin vain, - metrin korkuisia muovipussikasoja khh:ssa, vaatekasoja siellä täällä, pyykkikori, pesukone, kaapit täynnä kamaa..keittiön työtasojen allakin pursuaa yhtä sun toista.

Täällä on puhuttu niin valtavasti niistä 'ruskeista kuiduista' vai oliko se mustista, Jukassa. Mutta kun niitä oli muunkin värisiä, mm vaaleansinisiä, sininen, väritön, kirjava. Pitää kaivaa se Jukkaa, ruumista ja Jukan vaatteita, koskeva tutkimustulos vielä esiin. Niitä oli niin monella sivulla kun eilen plarasin - otinkohan jotain niistä talteen?hm.. joo, mutta ne pitää katsoa, ettei jää mitään tarpeettomia 'nimiä' sinne.

etp 490:ssä muuten kerrotaan (tutkimusnäyte 28.02.2007) Oikean käden kynnenalusnäytteessä oli n 6 mm:n pituinen vaalea karva (?) ja yhden kynnen pinnalla mahdollisesti ihosolukkoa. (tulosta en ole vielä lukenut enkä siis tiedä tästä tarkemmin)

490-491-492 mulla tossa on, mutta kestää vähän aikaa saada ne jonnekin.

(alustavasti)

Tuossa 492 näyttäisi lukevan Tutkimustulos!: " JL:n oikean käden kynnenalusessa oli yksi musta kuitu, puuvillaa - yksi vaalea / väritön, tekokuitua - ja kolme valkoista puuvillakuitua.

Vasemman käden kynnenalusissa oli kuitukimppu, jossa on kolme valkoista puuvillakuitua ja kaksi mustaa puuvillakuitua. Samassa näytteessä on lisäksi kuusi yksittäistä mustaa puuvillakuitua, yksi sininen polyesterikuitu, yksi vaaleansininen puuvillakuitu ja yksi kirjava tekokuitu.

Vaaleansininen puuvillakuitu eroaa väriltään JL:n alushousujen kuiduista. Muidenkaan em värillisten kuitujen alkuperä ei ole tiedossa.
Valkoiset kuidut voivat olla JL:n omasta T-paidasta."



Tutkimusmenetelmä: Stereo-, polarisaatio- ja fluoresenssimikroskopia

Mutta siis noita tutkimusnäytteitä, vertailuaineistoja ja tuloksia mm kuiduista ym,luetteloita on vallan mahottomasti. Yhtään ruskeaa kuitua ei tuossa vielä ollut.

PS: Luin eteenpäin, ja kyllä siellä niitä onkin 'ruskeankirjavia tekokuituja', myös kynsien alla! etp 495.. aika rasittavia luetteloita, kun niistä käytetään, näytteissä ja tuloksissa, numero-ja kirjainmerkki-tunnuksia, hankalia lukea..

Kyllä noista jokunen etp nyt on paras laittaa aijaahan, ettei tule tappelua..

[Valhalla]

Sen verran, että suojavaate ei ymmärtääkseni voinut olla Jukan päällä koska seinille ja lattiaan oli iskuista peräisin olevaa veripisaraa lentänyt laajasti eikä ole mainintaa suojasta haavoihin joutuneena. Eli suoja oli Annelin päällä tai edessä - kuitenkin ilmeisesti niin, ettei mistään varjoista ole raportoitu em roiskeissa.

[Tara]

Näytteitä ja tutkimustuloksia, JL:n kynsienalustat.. ym..
Tuota noin, tämä on nyt kyllä tavalla ei suoranaisesti häkenauha-asiaa, mutta se on LIITE tuonne mun edelliseen postiin, nii, ettei siis ihan täysin OT..

490
http://www.aijaa.com/v.php?i=7319155.jpg

491
http://www.aijaa.com/v.php?i=7319156.jpg

492
http://www.aijaa.com/v.php?i=7319157.jpg

493
http://www.aijaa.com/v.php?i=7319236.jpg

494
http://www.aijaa.com/v.php?i=7319159.jpg

495
http://www.aijaa.com/v.php?i=7319193.jpg

Noj joo.. En kyllä tiedä kuinka paljon vastaavia on vielä lisää, tärkeämpiä tai vähemmän tärkeitä kuin nuo.

[ulkosuomalainen]

Tara-- ma jo taalla joskus sita ihmettelin etta siina JPEG495 puhutaan ruskeankirjavista kuiduista monikossa kun varsinaisissa kynnenalusnaytteissa ei ollut kuin yksi tahan murhaajanruskeaan sopiva tekokuitu. Monikko siksi etta puhutaan kynsinaytteista JA haloista JA fileerausveitsesta yhteensa?

Valhalla -- kaksi eri vaatetta. En tarkoittanut etta astalointikylpytakki olisi ollut murhaajanruskea. Kylpytakit olivat Annelin mukaan keltainen ja oliko se musta-siniraitainen. Mistaanhan ei voi tietaa mika vaate murhaajanruskea tekokuituinen oli. Kasineet? Veluuriverrarit? Annelin T-paidasta haettiin vain joitain tiettyja kuituja ( murhaajanruskea, Jukan bokserit yms).

Jain vain miettimaan, olisiko se viimeinen astalointivaate ollut vaikka se keltainen Jukan ex-vaimon vaate-- siitapa sai kun kuljetti moista lointa viela mukanaan

Jos paan vammoista ei tiedeta olivatko ne kuivien kuusiklapien vai sorkkaraudan aiheuttamia ( ei puuainesta?), ihmettelen milla tarkkuudella avaus tehtiin. Sama koskee mahdollisia varjostumia seinalla.

[Valhalla]

Ruskeat kuidut sopisivat löytöpaikkojensa puolesta hanskoiksi. Ja pään vammat muistan joskus lukeneeni sorkkapäisellä astalolla tehdyksi mutta tutkija ei sulkenut pois muunkin laista astaloa tai sen muotoa sen lisäksi ja lukumääräkin iskuille oli osin avoin. Mielestäni puista löytyi vain verta - ei kudosta. Näin olen ymmärtänyt?

Tuon sorttinen ruumiinavaus on kyllä pikkutarkkaa puuhaa. Haavat on analysoitu: veitsestä tulleet ja lasista. Pään vamma samoin ja jos niissä on puuta tai kuituja tmv. Sisäiset vammat. Niiden aiheuttama verenvuoto. Haavojen mahdollinen järjestys, verenpaine, sisäiset vuodot, jäljellä oleva veri jne. Kallon vammojen laatu, niiden vaikutus jne. Ilmeisesti kallossa oli myös iskujen päällekkäistä sotkua kun jonkin verran oli toleranssia tuloksissa.

[Tara]

Sen verran, että suojavaate ei ymmärtääkseni voinut olla Jukan päällä koska seinille ja lattiaan oli iskuista peräisin olevaa veripisaraa lentänyt laajasti eikä ole mainintaa suojasta haavoihin joutuneena. Eli suoja oli Annelin päällä tai edessä - kuitenkin ilmeisesti niin, ettei mistään varjoista ole raportoitu em roiskeissa.

Muistaakseni niitä roiskejälkiä (iskusta jollain esineellä) oli runsaimmin lähellä lattian tasoa, 'lähellä päätä'?? (kaapin seinässä vasemmalla, kph:n ovessa, oven oikealla puolella olevan 'korokkeen' seinässä - mikä se oli, joku taso siinä oven ja takan välissä) alempana siis, ja ylempänä oli niitä muita, heilahdusjäljet tiedetään, sitten oli jokin tahra vielä kahvan yläpuolella (ym..). Nyt ei ole tässä käsillä niitä nopeuden mukaan määrättyjä 'pisaratyyppien' nimiä. Varmasti ne pisarat ovat lentäneet säteittäisessä kehässä joka suuntaan, ..vähänkö iljettää kuvitella tämmösiä, mutta riippu se kai vähän sattumastakin mihin kohtaan siinä jossakin se isku on osunut.

Oliko se tässä ketjussa jossa noitten jälkityyppien nimet on mainittu, vai missä.. Lattia on ollut varmaan aika lailla suttuinen kun siinä on syntynyt 'laahauksen ääniä', 'juoksun', 'askelien' ääniä.

[ulkosuomalainen]

Ruskeat kuidut sopisivat löytöpaikkojensa puolesta hanskoiksi. Ja pään vammat muistan joskus lukeneeni sorkkapäisellä astalolla tehdyksi mutta tutkija ei sulkenut pois muunkin laista astaloa tai sen muotoa sen lisäksi ja lukumääräkin iskuille oli osin avoin. Mielestäni puista löytyi vain verta - ei kudosta. Näin olen ymmärtänyt?

Tuon sorttinen ruumiinavaus on kyllä pikkutarkkaa puuhaa. Haavat on analysoitu: veitsestä tulleet ja lasista. Pään vamma samoin ja jos niissä on puuta tai kuituja tmv. Sisäiset vammat. Niiden aiheuttama verenvuoto. Haavojen mahdollinen järjestys, verenpaine, sisäiset vuodot, jäljellä oleva veri jne. Kallon vammojen laatu, niiden vaikutus jne. Ilmeisesti kallossa oli myös iskujen päällekkäistä sotkua kun jonkin verran oli toleranssia tuloksissa.

Nain luulisi mutta yllattavan epamaaraista tietoa avauksesta on julkisuuteen annettu. Lehdiston mukaan poliisi/syyttaja puhui klapeista viimeisena astalona viela viime kevaana. Haloisssa oli verta ja siita saatiin eristettya Jukan DNA ynna yksi sekoitustulos Jukan ja jonkun muun DNA:ta -- se halonhakkaajan aivastus. Lasihaavoista puhuttin pitkaan mutta oikeus puhui vain veitsenpistoista ( jos oikein muistan). Valilla Jukalla oli puolustushaavoja, oikeudenistunnon aikaan taisivat unohtua. Pitkaan Jukka surmattiin kahdella ammattimaisella radiaalipistolla pernaan. Tekninen tutkija puhui viela oikeudessa pitkasta pystypainista --siita huolimatta etta Jukan jaloissa ei ollut kuin yksi lasihaava eika seinilla ollut mun kasittaakseni verta muaalla kuin juuri siina Jukan loytopaikan ymparilla. Siinakin korkeimmillaan metrin korkeudella. Arkun paalla oli vaatteet paikallaan -- tason paalta ei ollut siina ollut kori (tms?) pystypainissa lentanyt. Klapit olivat edelleen siisteissa pinoissa.

Mihin tassa voi uskoa?

[Valhalla]

Patologi tai lääkärit tekevät oikeustieteellisen ruumiinavauksen suomessa yhteistyössä poliisin kanssa. Muistan kirjan jonka mukaan noin yleisesti tämä oikeusturva rikosten uhreilla on suomessa maailman paras. Samaten sitä tekevien asiantuntijoiden taito. Tässäkin yksittäistapauksessa en usko, että tutkintalinja vaikutti ruumiinavaukseen vaan kaikki selvitettiin. Tuliko haava veitsestä vai lasista lienee pikkujuttu niitä tutkineelle. Mutta sinänsä 70 haavan erittely näihin ei tainnut olla keskeinen tekijä. Vuotaneen veren määrä selvinnee uhristakin ja myös mitkä haavat vuotivat. Jne. Päässäkin saattoi olla sekä sorkkapään jalkiä, lisäksi jonkin muun muodon murskaavat jäljet sekä halon jäljet sekaisin johon kuolinsyyntutkija ei voinut syntyjärjestyksen suhteen sotkusta ottaa tarkkaa kantaa ja tapahtumaskenario eli sitten poliisilla/syyttäjällä muiden todisteiden mukaan.

Uskon siis, että tietojemme epämääräisyys johtuu vain tietojen salaisesta luonteesta. Oikeuden jäsenile nämä ovat selviä. Olihan oikeuslääkärikin käräjillä suullisesti lausuntonsa selittämässä.

[Mariacka]

Ruskeat kuidut sopisivat löytöpaikkojensa puolesta hanskoiksi. Ja pään vammat muistan joskus lukeneeni sorkkapäisellä astalolla tehdyksi mutta tutkija ei sulkenut pois muunkin laista astaloa tai sen muotoa sen lisäksi ja lukumääräkin iskuille oli osin avoin. Mielestäni puista löytyi vain verta - ei kudosta. Näin olen ymmärtänyt?

Pieni tarkennus. Veri on nimenomaan kudosta. Toisesta halosta taisi löytyä myös Lahden hius.

Ja tosiaankin, terveystiedot (ml. ruumiinavauslausunto) ovat pääsääntöisesti salattavaa tietoa. Koska kyseessä oli henkirikos, päädyttiin oikeuslääketieteelliseen ruumiinavaukseen. Mutta se ei ole varmaa, onko jokaisen haavan alkuperä saatu selville. Myös runsas verenvuoto jossain kohdassa voi "huuhtoa" haavan päällä olleen materiaalin (kuidut, puunsäleet ym.) pois.

[ulkosuomalainen]

Myös runsas verenvuoto jossain kohdassa voi "huuhtoa" haavan päällä olleen materiaalin (kuidut, puunsäleet ym.) pois.

Kiitos -- tama kavaisi myos minun mielessani kun naita peite- ja peittamisvaihtoehtoja mietin. Jukan paavammat vuosivat runsaasti.

[Tara]

Tara:

JJ: Joo.

A: Ja sit, tota noini, mä lähdin seuraavaks sinne... no ko mä huitasi ? käteni sit mul tuli toho (huokaus) verta käteeni ja sit mä meni sinne ovelle, ovi oliki sit jo auki, ko mä oli siel käyny kattomaa, odottamaa, et sit tota noini, oliks se ambulanssi vai poliisiauto mikä tuli ensimmäisenä, ja kun mä näin, et ne lähtee kiertää sinne, ja kirosi siel, et kiertää viel koko Tähtisentie ympäri. Mut sit ne ilmeisest näki, ko heilutin siellä, ja lähti tänne päin.

Hö, mikäs tuo on : .. no ko mä huitasi ? käteni sit mul...

Tara-- ma sita sananvalintaa aikoinani ihmettelin myos. Freudilainen lipsahdus? Anneli huomaa liian myohaan kayttaneensa maiskimiseen sopivaa sanaa pulssinkoettelusta ja akkia lopettaa lauseen?

.../..

Mita jos sita kylpytakkia haettiinkin vasta taman astalointivaiheen peitevaatteeksi? Missahan ne oli -- takkahuoneen kaapissa vai siella pesuhuoneen puolella?.../../.. No--kyselivat kylpytakeista kolme vuotta myohemmin, joten vastaus oli ilmiselvasti ei. Kuitututkimuksetkin valmistuivat vasta helmikuulla.

Huoneessa ollut pussipeite olisi voinut olla verinen jo: tasta tahrat hihojen taa. Kuten Ankkalinna jo huomasi, ei Jukan vereen tahraantuminen valttamatta ollut ongelma (se oli selitettavissa) mutta ylta paalta veressa ei voinut olla, jottei olisi herattanyt epailyja. Kyllahan Anneli olisi viimeistaan niista veistenpistojen verijaljista peseytyessaan tama huomannut.

Joo-o, ei tuota huitasua oikein mikään muu selitä, pakko olla lipsahdus. Mitäs siinä nyt enää kuolleen näköistä huitomaan siinä vaiheessa. Ymmärtäisin sanan valinnan, jos A olisi puhunut siinä yhteydessä huppuvieraasta.

PS laittasin noita lab tutkimustuloksia päivän mittaan lisää, mutta pitää vähän harkita mihin ne laittaisi..tähän häke-nauhaan vai mihin..Mutta tässä vielä jokunen:

etp 508, kuitujuttuja J:n T-paidasta, alus.hsta, pun. T_paidasta, J:n kynnenalusista, Fiskarsista, haloista...( ei ole kaikki tässä vielä - esim sitä Mariackan mainitsemaa hiusta halossa en ole löytänyt..)

http://i866.photobucket.com/albums/ab22 ... PEG508.jpg

Haloista lisää:

533
http://i866.photobucket.com/albums/ab22 ... PEG533.jpg

534
http://i866.photobucket.com/albums/ab22 ... PEG534.jpg

535
http://i866.photobucket.com/albums/ab22 ... PEG535.jpg


Haloissa näyte 31 (sängyssä tyynyjen puol päässä) ja näyte 14 (sängyn päädyssä lattialla) oli runsaaasti kuituja: mustia, sinisiä ja pun puuvilla, muutamia sinisiä tekok ja yksittäisiä erivärisiä,-valkoisia, esim <-- 14,
no 31:ssä oli samoja mutta lisäksi muutamia ruskeita tekokuituja sekä yksittäisiä erivärisiä kuituja.

tarkemmin em etp:ssä


Noista vuodevaatteistakin löytyy lisää tietoa.. mutta koirilla on jalat ristissä

[Valhalla]

Kuituja on, niin kuin huushollista saattoi päällekin päin päätellä - imuripussillinen erilaisia jokaiselle sopivia. Eipä noista paljoa hyötyä ollut. Halosta olisi kaivannut jotain muutakin tietoa kuin, että se oli verinen ja kuituja sieltätäältä. Esimerkiksi oliko ihoa, muita kudoksia tmv. No - liekö tuolla syyllisyyteen merkitystä. Ja toisaalta ruumiinavauspöytäkirjassa haloista/puusta voi jotakin olla.

Outoa muutoinkin tässä vaiheessa, kun asianomaiset on perheenjäseniä samassa huushollissa, niin kuiduthan ei paljoa kerro. Niiden ruskeidenkin kuitujen merkitys on tuntematon kun vertailunäytteitä ei muusta huoneistosta otettu.

[Mariacka]

Hiuksesta löytyy maininta paperissa JPEG526. Kuva halosta ja Lahden hiuksen löytymispaikasta on puolestaan sivulla 532. Saattaisi viitata siihen, että halolla on lyöty Lahtea pään alueelle.

[Valhalla]

Melkoinen on ollut aviovaimon blackout: halolla päähän, 70 kertaa isku veitsellä ja muutama vasaran tmv:n lyönti joilla kallo murskaksi. Eipä arvannut Jukka minkälainen koti-ilta odotti. Ja Anneli sanoo, että suhde kunnossa.