Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Tiina]

Harvinaisen viisaita sanoja. Valitettavasti et tule noille sanoillesi juuri vastakaikua saamaan (varmasti sen jo tiedätkin; jokainen, joka "naiivin, naurettavan kaunosieluisuutensa" on säilyttänyt, tietää). Omasta puolestani lämmin kiitos sinulle. Hienoa että kaikki eivät ulvo susina susien mukana.

Hyvä tuntematon mies.
Totuushan on, että hyvin useasti lasten outojen katoamisten takana on vanhemmat tai lähipiiri.
Joka muuta ajattelee niin semmoista henkilöä voisi jo kuvailla naminamipositiiviseksi, mikä ainakin ennemmin on ollut mielestäsi huono asia

[Sirpa]

Tuntematon mies: Kiitos sanoistasi! Don Quijoteja tarvitaan - tiedän kyllä miten mieletöntä taistelua käyn, mutta jos kaikki ajattelevat siten, ettei mitään enää kannata tehdä - ei myöskään mitään tapahdu. Olen elämässäni havainnut, että olen (kaunosieluisuudesta huolimmatta) onnistunut saamaan aikaiseksi jopa jotakin konkreettista. Sanani eivät siis ole pelkkää helinää.

[Sirpa]

Tiina: Tässä nimenomaisessa tapauksessa ei ole vielä totuutta katoamiselle - sehän oli keskustelun lähtökohta. Se mikä on enemmistö, oletko varma, että se = totuus? Miksi tahdot seistä enemmistössä? Luoko se turvallisuuden tunnetta?

[Tiina]

Tiina: Tässä nimenomaisessa tapauksessa ei ole vielä totuutta katoamiselle - sehän oli keskustelun lähtökohta. Se mikä on enemmistö, oletko varma, että se = totuus? Miksi tahdot seistä enemmistössä? Luoko se turvallisuuden tunnetta?

Mä kyllä istun ja ihan tukosalta tuntuu tuoli
En ole vielä itsekään lopulisesti päättänyt, että mitä uskoa.
Mutta rahankeruu/itsejärkätty kidnappaus saa yhden prosentin kannatuksen täällä

[Sirpa]

Määrällä ei ole väliä, ainoastaan laadulla!

[Okisto]

Turha itkeä kun maito on jo lattialla, mutta kyllä olisi ollut hyödyksi parikin eri ketjua Madeleinen tapaukselle... yksi faktaketju linkkeineen, toinen kidnappausteoriaketju ja kolmas surmateorialle.

Tulee tekstiä niin tajutonta tahtia että en tahdo pysyä perässä kun en koneella jouda istumaan riittävästi.

Sirpalla vielä. Tällä hetkellä kai ainoat asiat, jotka viittaavat kidnappaukseen ovat vanhempien lausunnot ja se, ettei ruumista ole löytynyt. Ja ruumiistakin on löytynyt viitteitä. Olen aina ajatellut että yksinkertaisin teoria on varmimmin tosi.

[blackwidow]

Luettuani asiasta muualta, olen 100 prosenttia varma vanhempien syylisyydestä.

Ilmeisesti brittimedia on saamassa kollektiivisen hermoromahduksen tämän tapauksen johdosta. Suomalainen media ottaa jutut suoraan brittilehtien palstoilta, mutta jos lukee ranskan, saksan lehtiä, niin meininki on eri.

Ilmeisesti britannian toimesta painostetaan portugalin poliisiä hylkämään syytteet, jonka jälkeen kidnappaus-teoriaa tullaan tutkimaan tosi laiskasti.

Pariskunnalla näyttääkin olevat jo pullat uunissa seuraava lasta varten.

[Sirpa]

Vanhemmat syyllisiä vai syyttömiä? - Jos minulta kysytään, ilman muuta syyllisiä, ainakin toinen heistä - mutta mihin syyllisiä, siitä ei ole faktaa, ja se on eri asia. Minun mielestäni ei ole ainoatakaan faktaa joka tukisi vanhempien syyttömyyttä! Ei kait joku nyt käsitä, että olen niin yksinkertaisella linjalla, että jos toppuuttelen särkemästä tytön jäseniä ja riepottelemasta niitä ympäri Algarvea, olisin sitä mieltä, että vanhemmilla ei ole tähän katoamiseen mitään osuutta tai arpaa - en vakavissani usko, että omena-täti olisi pystynyt sen yksin järjestämään.
Todisteena Katen mukanaan kantama pehmolelu, joka todistaa kyllä Katen syyttömyyden.
(Jätän oman pehmolelu oivallukseni kertomatta, heh.)

[cicero]

Brittilehtien kirjoitteluissa oli eilen todella näkyviä ristiriitaisuuksia... lukekaahan tarkaan...tämä olisi myös ensimmäinen kerta kuin vuoto portugalin poliisista olisi tehty suoraan näille lehdille...

Se vähä mitä poliisi on informoinut ja paskaa se ei voi puhua niin puoltaa kyllä vanhempien syyllisyyttä. Kokoajan kuulee myös väitteitä että poliisi ei yritä etsiä madeleinea, mistäs sen tiedätte, normaaliin poliisitutkintaan kuuluu monta linjaa, tämä vanhempien syyllisyyslinja vaan on tuonut eniten tuloksia.

Totta, että muissa maissa uutisointi kulkee eri teitä kuin suomessa tai briteissä. Brittien kirjoittelut ymmärtää mutta suomessa on mielestäni luokattoman huonoa journalismia, yleensä englanninkielisistä lehdistä kopioituja juttuja. joku sanoi tuota ranskalaista lehteä huonotasoiseksi mutta jutun kirjoittaja on arvostettu journalisti johon yleensä voi luottaa.

Mitä madeleinen vanhempiin tulee moni tuntuu unohtavan alkuasetelman:

Vanhemmat jättävät kolme alle 4v lasta yksin vieraassa paikassa hotellihuoneeseen eivätkä edes häpeä sitä.

En ole kuullut yhtään haastattelua jossa he sanoisivat tehneensä väärin vaan koko jana sanovat olleensa sataprosenttisen luottavaisia että mitään ei tapahdu. Edes siis "tapahtunut kidnappaus" ei saa heitä lähettämään viestiä muille brittivanhemmille että älkää jättäkö lapsianne yksin vieraaseen maahan hotellihuoneeseen.

He ovat palkanneet jonkun hoitamaan nyt positiivista pr:ää heille ja eka stoori oli nyt tämä lapsenhankintajuttu! Ikävä kyllä pieleen menee sillä monet perheelliset ajattelvat että miten tuollainen pariskunta voi suunnitellla lisää lapsia! Äition muutenkin helisemässä lasten kanssa ja manaa miehen saaamattomuutta kotitöissä...lapset jätetään ulkomailla heitteille...

Mun mielestä sosiaaliviranomaisilla on kaikki oikeudet tarkistaa heidän toimiaan ja briteissä ovat tavalliset kansalaiset keränneet tuhansia nimiä adressiin jotta vanhempia kohtaan nostettaisi syyte lasten heitteillejätöstä. Tälläiset kunnialliset ihmiset eivät avaudu roskalehtien lööpeille vaan yrittävät tehdä asialle jotain.

[cicero]

Vanhemmat syyllisiä vai syyttömiä? - Jos minulta kysytään, ilman muuta syyllisiä, ainakin toinen heistä - mutta mihin syyllisiä, siitä ei ole faktaa, ja se on eri asia. Minun mielestäni ei ole ainoatakaan faktaa joka tukisi vanhempien syyttömyyttä! Ei kait joku nyt käsitä, että olen niin yksinkertaisella linjalla, että jos toppuuttelen särkemästä tytön jäseniä ja riepottelemasta niitä ympäri Algarvea, olisin sitä mieltä, että vanhemmilla ei ole tähän katoamiseen mitään osuutta tai arpaa - en vakavissani usko, että omena-täti olisi pystynyt sen yksin järjestämään.
Todisteena Katen mukanaan kantama pehmolelu, joka todistaa kyllä Katen syyttömyyden.
(Jätän oman pehmolelu oivallukseni kertomatta, heh.)

niin että pehmolelu olisi katen mukana muistuttamassa madeleinesta? Viime aikoina on tullut mieleen että kenen unilelusta mahtaakaan olla kyse, madeleinen vai katen. Katehan ilmoitti kuljettaneensa sitä myös töihin madeleinen vielä eläessä Ompputädillä ei ole osaa eikä arpaa koko juttuun, höppänä täti joka luulee tekevänsä palveluksen veljelleen

[Sirpa]

Väärin: ei muistuttamassa Madeleinesta, vaan muistuttamassa niille, jotka ovat vastuussa Madeleinen katoamisesta 3.5., että tapahtui pikku moka. Ja totta täti koittaa tehdä palveluksen veljelleen, lienee hänen omakin etu kyseessä.

[cicero]

Väärin: ei muistuttamassa Madeleinesta, vaan muistuttamassa niille, jotka ovat vastuussa Madeleinen katoamisesta 3.5., että tapahtui pikku moka. Ja totta täti koittaa tehdä palveluksen veljelleen, lienee hänen omakin etu kyseessä.

En tiedä mitä pitäisi ajatella

[blackwidow]

Journal de Noticias tänä aamuna

http://jn.sapo.pt/2007/09/15/policia_e_ ... tiliz.html

Jutussa kerrotaan että syytteistä päättävä tuomari on hyväksynyt Katen päiväkirjan osana todistusainestoa. Päiväkirjan avulla yrittävät tutkijat tutkia perheen rutiineja ja tapoja.
(aikaisemmin on ollut portugalin lehdissä juttua että Kate on päiväkirjassa kirjoittanut mm. 'että hänen lapsensa, varsinkin madde, ovat ylivilkkaita ja 'hysteerisiä' ja Katella on ollut jatkuvasti vaikeuksia 'kurittaa' heitä. Kate valitti että Gerry oli paljon poissa ja lastehoito usein yksinomaan Katen harteilla).

Vaikka kyseessä on perheen yksityisyyttä loukkaava ainesto, niin tämän hyväksyminen, voi tarkoittaa että tuomari pitää todennäköisenä että kyseessä ei ole pelkästään tapaturma ja mahdollinen tapaturman peittely, ruumin kätkeminen vaan rikos josta portugalin lain mukaan maksimirangaistus on 8 vuotta vankeutta.
Tutkintaa on kuitenkin tässä vaiheessa kesken ja myös muut vaihtoehdot otetaan huomioon, esi. vanhemmat eivät ole syyllisiä katoamiseen.

[Sirpa]

Ei välttämättä mitään , mutta mielenkiintoista olisi nähdä keksiikö kukaan samaa kuin itse keksin tästä lelusta, ja sen miksi se on Katen mukana. Kuten sanottu omena-täti siitä jo rumasti manitsi eräässä lehdessä, tuntui ainakin hänelle olevan piikki lihassa
Ilmoitti sen jälkeen, että Gerryn ja Katen on nyt pakko myydä talonsa, jotta saavat asianajokulut maksettua (Sky News), mutta rakkaushan on tärkeämpää kuin raha - ainakin hänelle, omena-täti mainitsi loppukomenttina.

Missä kyseinen lelu oli, kun poliisit tulivat tutkimaan huonetta Madeleinen katoamisen jälkeen?

[cicero]

Ei välttämättä mitään , mutta mielenkiintoista olisi nähdä keksiikö kukaan sama kuin itse keksin tästä lelusta, ja sen miksi se on Katen mukana. Kuten sanottu omena-täti siitä jo rumasti manitsi eräässä lehdessä, tuntui ainakin hänelle olevan piikki lihassa
Ilmoitti sen jälkeen, että Gerryn ja Katen on nyt pakko myydä talonsa, jotta saavat asianajokulut maksettua (Sky News), mutta rakkaushan on tärkeämpää kuin raha - ainakin hänelle, omena-täti mainitsi loppukomenttina.

eikös joku miljonääri jo lupautunut maksamaan kulut perheen täytyy nyt miettiä vähän tarkemmin tää positiivisuuskampanja eli päällekkäin miljonäärit ja talojen myynnit ei oikein toimi...vai eikö täti omena tiedä mitä on menossa Tuosta lelusta en keksi muuta kuin että kate kuljettaa sitä julkisuuden vuoksi näyttääkseen kuinka paljon hän kaipaa madeleinea, niin paljon että kuljettaa madeleinen rakkainta lelua mukanaan mihin ikinä meneekin...lelu oli hyllyssä madeleinen ulottumattomissa ja kate otti sen käteensä ennen poliisin tuloa joten varmasti eie tiedetä missä on ollut...