HÄKE 'nauha'

[ulkosuomalainen]

Sen verran tama sekunneista kiisteleminen taas innosti, etta mittasin sisalla kahdeksan metrin patkan kaytavaa ja katsoin kauanko sen kulkemiseen menee jos seisovilta jaloilta lahtee ja joutuu ennen ovea jarruttelemaan. Ilman adrenaaliniakin KOKO matkan taittaa kevyesti parissa-kolmessa sekunnissa paljain jaloin. Neljassa kavelee. Vauhdissa (=nauhalla kuuluva osuus) seitseman metria menee parilla-kolmella loikalla.

Ehdotan, etta epailijat kokeilevat itse.

P.S. Anneli on minua huomattavsti nuorempi. En juokse lenkkeja enka kay salilla. Viimeksi otin juoksuaskeleita jollain lentokentalla muutama vuosi sitten.

[alpo holisti]

Kyllä tästä jankkaamisesta, piirtelystä ja juoksentelusta voisi jo jonkun työnsankarin palkinnon antaa sekä US:lle että TM:lle. ...mutta ovathan ne myös sivuston suola, ainakin minulle.

Terveen ihmisen "normaali" kävelyaskel on n. 60- 70 sm.
Kahteen kävelyaskeleen kuluu aikaa n. yksi sekunti. Joten kävellessä etenemä on n. 1.2 - 1.4 m / sek.

Juoksuaskel on tietysti pidempi, mutta sisätiloissa joutuu väistelemään esineitä,
matkat ovat lyhyitä ja lähtö/lopetusaskelet ovat lyhyitä.

REKO-testissä on otettu kolme n. 70 senttistä askelta sekunnissa.
Siis aika lyhyttä kipitystä. Jos tämän siirtää huonekuvaan, voi hahmottaa testiä:


ETP:n tekstin mukaan testaaja juoksi "olohuoneen läpi ovelle". Matka n. 7m? / 3 askelta / sekunti
huom. ensimmäinen ääni kuuluu vasta, kun askel painuu lattiaan.

Sanamuotohan oli, "puhelimen vieressä TUOTETTU ääni".
Tutkija ei siis väitä, että originaalissa olisi välttämättä edetty samaan tapaan kuin testissä...

[turumurre]

Viimeinen viesti Turrelle asiasta:
Mihin unohdit, etta askeleet lahenivat ja loittonivat?

En unohtanut, koska kysyit missä ovi on avattu. Juoksuaskeleet (lähenevät/loittonevat) on tuotettu lähellä puhelinta, askelia seuraa heti perään oven avaus, joten oven avauskin on lähellä puhelinta.

Montako loittonevaa askelta saat tuulikaappiin?

Kun lapsi seisoo puhelinkojeen vieressä, kuuluvuus heikkenee sopivasti tuulikaappiin juostessa. Tähän vaikuttaa seinien rakenteet. Vertaa myös graafinen esitys juoksusta, joka täsmää tähän.

Missaan ei ole sanottu, etta ovi avattiin puhelimen lahella.

On sanottu, vertaa eka vastaus.

Jos ovi avattiin juoksun jalkeen, pyrahdys puhelimessa olevan lapsen ohi kodinhoitohuoneeseen selittaisi harvinaisen kuuluvat (kengat laattalattialla?) lahenevat ja loittonevat askeleet ja oven avauksen parhaiten.

Ovi avattiin heti juoksun jälkeen ja juoksu tuulikaappiin sopii litterointiin, nauhaan, graafiseen esitykseen, Annelin kuulusteluihin ja lapsen kuulusteluihin parhaiten. Kodinhoitohuoneeseen ei ole juostu todistajienkaan mukaan. Ja mikä olisi sinne juoksun tarkoituskaan, koska nopein reitti on suoraan.

Anneli on vetaissyt sandaalit/kumpparit jalkaan 1:46 - 1:53. Vittiko kohdassa han on jo hyvaa vauhtia tulossa lapsen ohi ja matkalla takaisin takkahuoneeseen vaikka kodinhoitohuoneen kautta.

Ja tässäkö tapauksessa esittämäsi lähenemis/loittonemis askelista ei tarvitse välittää. Tuulikaapissako Anneli, kun on saanut kengät jalkaan, huutaa raivokkaasti. Sorkkarauta tanassako Anneli on juossut lapsenkin näkyvillä.

Jos kaytetaan rekossa ollutta juoksuaikaa, pesuhuoneesta takkahuoneeseen vieva ovi aukeaa silloin 1:58:2. Tai ehka ovi oli kodinhoitohuoneesta saunalle vieva ovi .

Ei käytetä rekojuoksuja vaan käytetään ihan aitoa juoksua josta on tehty graafinen esityskin, ovi on avattu nippanappa <-2:00.

Annelilla on edelleen nelja-viisi sekuntia aikaa ehtia takkahuoneeseen ennen (u)ole repliikkia. Sun skenaarioissasi jopa ovenavaukseen kuluu sekunteja --

Aikaa on edelleen vain ne pari sekuntia. Annelikin oli ennen ihan tavallinen kuolevainen, jolloin hänellekään ei onnistunut juoksu pysähtymättä oven(ovien) läpi.
Kodihoitohuone oli täyttä sekamelsakaa ja päästäkseen 'perille', on vielä monta ovea selvitettävänä.

.. toisaalta paljasjalkarekotati juoksi koko matkan takkahuoneesta ulkokuistille saakka, ilmeisesti oven avaten, alle kolmen sekunnin. (=nauhalla kuuluva osa).

Paljasjaloin tehtyä rekoa voi käyttää vertailuun vain ääntä vertaillessa. Ainoa oikea 'mittapuu' on aito juoksugrafiikka.

Ja jos olet sita mielta etta Jukka ei nae Annelia/puhu hanelle kohdassa 1:48 ( "No vaha voit auttaaki), -- erinomaista! Jos Jukka horisi omiaan, onko meilla mitaan syyta olettaa, etta Anneli edes kavaisi takkahuoneessa ennen tata ensimmaista juoksuaan/ vittiko-kohtaa?

Juu, ja ittekseenkö hän jossain tuulikaapissa huutelee raivokkaasti, jopa toistamiseen.
Onpa skenaarioita sulla .

Kuten ma olen noin 1789 kertaa sanonut, pari kysymysta aaninauhan tutkijalle (missa Hake-nauhan ajassa ovi aukeaa?), eika meidan tarvitsisi vangata taalla.

Ehkä me ulkopuoliset tiedämme jo nyt enemmän kuin välillä on suotavaa.[/quote]

[turumurre]

Kyllä tästä jankkaamisesta, piirtelystä ja juoksentelusta voisi jo jonkun työnsankarin palkinnon antaa sekä US:lle että TM:lle. ...mutta ovathan ne myös sivuston suola, ainakin minulle.

Terveen ihmisen "normaali" kävelyaskel on n. 60- 70 sm.
Kahteen kävelyaskeleen kuluu aikaa n. yksi sekunti. Joten kävellessä etenemä on n. 1.2 - 1.4 m / sek.

Juoksuaskel on tietysti pidempi, mutta sisätiloissa joutuu väistelemään esineitä,
matkat ovat lyhyitä ja lähtö/lopetusaskelet ovat lyhyitä.

REKO-testissä on otettu kolme n. 70 senttistä askelta sekunnissa.
Siis aika lyhyttä kipitystä. Jos tämän siirtää huonekuvaan, voi hahmottaa testiä:


ETP:n tekstin mukaan testaaja juoksi "olohuoneen läpi ovelle". Matka n. 7m? / 3 askelta / sekunti
huom. ensimmäinen ääni kuuluu vasta, kun askel painuu lattiaan.

Sanamuotohan oli, "puhelimen vieressä TUOTETTU ääni".
Tutkija ei siis väitä, että originaalissa olisi välttämättä edetty samaan tapaan kuin testissä...

Heips Alpo
Sellanen täsmennys tuohon, että rekossakin juostiin ulko-ovelle, eli tuulikaappi tohon vielä lisää.
Varmaan stemmaa aika hyvin siihen kengät jalassa rekoon (eli askeleet hieman pidempiä kuin kuvassasi

[Valhalla]

Hienosti menee. Emme tiedä juoksun kestoa. Emme mistä alkoi tai päättyi. Emme tiedä puhelimen täsmällistä paikkaa. Emme lähenemisen/loittonemisen määrää. Emme tiedä Jukan positiota. Emme kenelle hän huhuilee ja näkeekö tämän tai mistä. Ja silti täällä joku on tietävinään.

Juoksun Jäljentäminen ei tarkoita, että äänitutkijoiden täytyisi matkia tapahtumia. Äänitutkija tarvitsee ikäänkuin kalibroinnin jotta hän ymmärtää nauhan akustiikkaa, viiveitä ja äänen muodostumista. Siihen tarvitaan paikan päällä tehty äänitys.

[ulkosuomalainen]

Kaksi pikakommenttia alpolle: rekotati juoksi ULKO-OVELLE. Eli oletettavasti siis tuulikaapin lapi. Mutta tulkintaahan tama on. Jossain Anneli taisi kertoa, etta tuulikaapin ovi ja mahdollisesti ulko-ovikin oli jo auki. Toinen juttu: askeleet lahenivat ja loittonivat puhelimesta. Lapsi todennakoisesti seisoi jossain tiella koska Anneli (uskoakseni) osoitti talle taman vittiko kommenttinsa.

Itsellani menee kahdeksan (rivakkaa) kavelyaskelta kahdeksaan metriin (mitattuna) sisalla, kahden avoimen oven kautta kiertaen. Olen vahan alle 170 senttia pitka -- eli Annelin mittainen. Ilman adrenaliinia, seisovilta jaloilta.

Kuten Turren kanssa on paasty yksimielisyyteen, osa Annelin tuottamista askeleista ( joko lahella puhelinta tai kaukana) ei ole eri syista tallentunut Hae-nauhalle. Jos Anneli esim. juoksi kodinhoitohuoneen lapi, oven avauksen jalkeen tuotetut askeleet eivat ehka enaa kirjautuneet. Turren meriselitys puolestaan oli, etta Anneli oli jo puolivalissa olohuonetta, matolta poissa kun askeleet (1:55) rupeavat kuulumaan. Mihin tasta tikutetaan kymmenen lyhytta askelta?

Edelleen, jos uskomme Turrea ja Anneli ei ollut Jukan kanssa nakoyhteydessa kohdassa Voit vaha auttaaki ( 1:48 ?), juoksu on voitu aloittaa mista tahansa. Aulasta tuulikaapin kautta takkahuoneeseen, kengat jalassa? Selittaisi lyhyet askeleet ja lahenemisen ja loittonemisen. Viimeiset askeleet lahella takkahuonetta eivat kuulu, kuten turumurre aiemmin todisti. (Kiitos tasta rautalangasta vaantamisesta -- tuli omaksuttua )

Turrelle en viitsi noihin pointteihin enaa. Ehdotan, etta aikapulaan uskovat tekevat omat mehutestinsa, kello kadessa. Kodinhoitohuone ei ole ryteikko vaan sita kautta on selva reitti takkahuoneeseen -- katso 1.2. otetut kuvat. Pesuhuone on kerrassaan TYHJA. Ovet ovat kaikki auki, paitsi viimeinen pesuhuoneesta takkahuoneeseen ( se jonka takana Jukka makasi). Anneli kertoi itse sita kautta takkahuoneeseen menneensa, joten on paatettava keta uskomme, lasta vai aikuista.

[Valhalla]

Entäs jos Jukka puhuu lapselle takkahuoneen oviaukosta ja Anneli kulkee kodinhoitohuoneen kautta. Onko mitään mikä kumoaisi tämän ( Annelin ja lasten lausunnot ei kelpaa )? Noin esimerkkinä.

[alpo holisti]

juu sekä US:lle että TM:lle
huomautitte REKO: ulko-ovesta:

Laitoin tohon minimimatkan, joka kuljettiin 3,5 sekunnissa
Jokuhan voisi kutsua jo tuulikaapin ovea ulko-oveksi...

Jos matkaan lisää ton noin 1,5 metriä niin ok
Testaaja juoksi siis 10 askelta 8,5 metriä 3,5 sekunnissa.

Huom:
US ja TM samaa mieltä!

[ulkosuomalainen]

Korjaus ylle -- 1.12.2006 otetut kuvat.

Alpo -- Hake-nauhan juoksuaika oli mielestani 3,2 sekuntia mutta kuvasta on vaikea saada selvaa. Paljasjalkarekotatin nakyva aika oli alle kolme sekkaa. Oliko se kengat jalassa juoksuaika 3,5 sekuntia? (Sorry jos ma sotken nyt--mun vanhat failit on toisessa koneessa.)

Valhalla -- Jukan kommentit auttamisesta ovat outoja -- harvinaisen outoja, jos han on tassa vaiheessa yksin hanta maiskivan huppupaan kanssa. Nakoyhteys Anneliin selittaisi ne mutta Turrehan todistaa, etta Anneli on vasta hiippailemassa takkahuoneen suuntaan tassa vaiheessa, sellaiseen vanhan neuvostotarjoilijatoverin etanavauhtiin ( askel--tuumaustauko--askel), itselleen rohkaisuja mutisten "Lahtiks se jo?"


Hakenauhasta Satakunnan rikostietopalvelussa tehty aikajana (Turren postaama ylla) sanoo, etta Anneli lahti puhelimesta 1:46 -- tama on taas kohta, josta pitaisi Keskusrikospoliisin rikoslaboratorion aanitutkijalta kysya. Itse olisin olettanut, etta harvempi pitaa kiireessa luuria enaa suun edessa kun huutelee muksua puhelimeen ja selittaa talle etta on menossa kattomaan isan murhaajaa tonne. Eli olisin olettanut luurin vaihdon tapahtuneen lennossa -- aiti kavelee tyttoa kohti ja ojentaa luurin kuin viestikapulan. Mutta taman luulisi nauhalta kuuluvan eli onko puhuttu luuriin vai taustalla.

Satakunnan rikostietopalvelu muuten aloitti 2003 ja kun googlasin sita sattui vastaan tieto etta rikostietopalvelu oli Joutsenlahden vastuualueita aina hanen hyllyttamiseensa saakka toukokuussa 2010. Satakunnan rikostutkimuksen aikajana oli tehty 2009. ( US poistuu, viattomasti vihellellen...)

[turumurre]

... Kodinhoitohuone ei ole ryteikko vaan sita kautta on selva reitti takkahuoneeseen -- katso 1.2. otetut kuvat. Pesuhuone on kerrassaan TYHJA. Ovet ovat kaikki auki, paitsi viimeinen pesuhuoneesta takkahuoneeseen ( se jonka takana Jukka makasi). Anneli kertoi itse sita kautta takkahuoneeseen menneensa, joten on paatettava keta uskomme, lasta vai aikuista.

Laitanpa nyt vielä tähän aiheeseen liittyen kuvan ryteikköä muistuttavasta kodinhoitohuoneesta (kuvassa vasemmalla). Lukijoiden joukossa kun saattaa olla uusiakin ja ettei heille jää väärää käsitystä US:n mainitsemasta 'selvästä' reitistä kodinhoitohuoneen läpi. Röykkiöiden takana oikealla on keittiön ovi. Ovi jonka ohitettuaan (häkeaika n2:00) Annelin pitäisi ehtiä lyömään Jukkaa sorkkaraudalla takkahuoneeseen ajassa 2:02. Mutta tuoltahan ei tulla noin vaan, se kait on selvää.
Ovistahan ei ole tietoa mikä oli auki mikä kiinni Anneli juoksentelujen aikana. Niille jotka ajattelevat tätä mahdollisena surmareittinä, niin silloin em. keittiön ovi on ollut kiinni (oven aukaisu <-2:00)



Ketä sitten uskomme US:n mainitsemassa uskonasiassa lasta vai aikuista?...

Molemmathan puhuivat totta: Anneli kertoi juuri ennen poliisien tuloa käyneensä tätä kautta (koska toisella puolella oli paljon lasia eikä sieltä päässyt) yrittämmässä Jukan pulssia, eli ok!
Lapselta taas puhutteluissa kyseltiin menikö äiti, kun lähti välillä puhelimesta, tätä kautta katsomaan, johon lapsi vastasi ettei mennyt vaan olohuoneen kautta, tämäkin on ok!
Eli ei ristiriitaa näissä ihan eri kertoja tarkoittavissa tapahtumissa.

[ulkosuomalainen]

Laita nyt saman tien kuva toisesta kulmasta, josta nakee etta ovesta ovelle on polku. Ja etta pesuhuone on taysin esteeton.

Edelleen hukkaat sekunteja: oletetaan etta oven avauksen on pitanyt tapahtua ennen 2:00 repliikkia -- Hake-nauhalla juostiin ja avattiin ovia 3,2 sekuntia. Ollaan kohdassa 1:58:2. Ei 2:00. Edelleen, et mielestani voi paatella MISSA ovi avattiin -- askelet lahenivat ja loittonivat ja parissa sekunnissa etenee monta metria. Avattu ovi on ihan hyvin voinut olla pesuhuoneen ovi.

Oven avauksesta on hyvin 3-4 sekuntia siihen kun Anneli sanoo k(u)ole. Tamankin han on voinut sanoa matkalla, juostessaan -- vai eiko? Voimakas ponnistusaani kuuluu vasta kohdassa 2:05.

Kysyit edella miksi Anneli olisi mennyt pesuhuoneen kautta -- ehka han tarvitsi sielta jotain? Pyykkikasasta lakanan tai vaikka kylpytakin?

Lapsen todistus taas -- kst. lapsen kuulustelu 1.12. 2006 jossa han kysyttaessa mita kautta aiti meni alkaa ensin kertoa pesuhuoneen kautta menevasta reitista ja sitten korjaa etta aiti ei mennyt sita kautta. Moneskohan kerta kun tasta taas vangataan?

[Valhalla]

Valhalla -- Jukan kommentit auttamisesta ovat outoja -- harvinaisen outoja, jos han on tassa vaiheessa yksin hanta maiskivan huppupaan kanssa. Nakoyhteys Anneliin selittaisi ne mutta Turrehan todistaa, etta Anneli on vasta hiippailemassa takkahuoneen suuntaan tassa vaiheessa, sellaiseen vanhan neuvostotarjoilijatoverin etanavauhtiin ( askel--tuumaustauko--askel), itselleen rohkaisuja mutisten "Lahtiks se jo?"

Tottakai ne kommentit on outoja jos joku puhuisi jollekin josta ei lähde ääntäkään. Kukaan tuolla lailla höpise. Mutta kun huppumiestä ei ole niin 1 - Jukalla on näköyhteys Anneliin ja Jukan positio on joko huoneessa tai oviaukolla. 2 - Sama mutta sanat lapselle osoitettuna. 3 - Jukka kuulee keskustelut ja puhuu ilman näköyhteyttä. ( kyse on vain viereisestä avoimesta huoneesta ja sallittakoon ilmaisu: perheen kesken ). Mielestäni nämä kaikki on täysin mahdollisia - ikävä kyllä myös kohta 2. Eikä kait kukaan tuollaiseen Annelin hiippailuun usko - turrekin vain nauttii kun saa depattia täällä toisilta tietäen väitteittensä hassuuden. En usko että on tosissaan.

Jos Jukka onkin jo kömpinyt oviaukkoon se selittäisi joitakin verijälkiä siinä ja toisaalta Annelin hätääntymisen.

[Kuolemannaakka]

Näköjään tuo Jukan legendaarinen "no vähän voit auttaakii" (kahdella iillä) on kaikenlisäksi häke-litteroinnissa suluissa, eli sitä ei ole todellisuudessa kuultu lainkaan, eikä se todennäköisesti ole sinne päinkään.
Kuten joskus jo aikaisemmin sanoin, Satakunnassa ei venytellä "kii", joten kysymys on täysin epäselvästä mutinasta, josta tarkoitushakuisesti on väännetty syyllisyyttä tukeva lause.
Miksi siinä olisi "kii" lopussa, kun ei sillä lailla sanota suomen kielessä? Yhtä epätoivoinen väännös kun tuo Kylhä nous, mikä ei myöskään ole Satakunnan murretta, eikä sovi millään lailla Jukan sanomaksi edes tilanteeseen. Näistäkin esimerkeistä jo tiedämme, ettei nauhalta ole kuultu läheskään kaikkea oikein.
Toivottavasti uusi nauhan tutkinta avaa sitä hiukan enemmän.

Täällä tapellaan jostain muutamista sekunneista ja kehitellään ihmeellisiä teorioita joilla Anneli olisi suoriutunut täysin turhasta ja ylimääräisestä juoksustaan takaisin takkahuoneeseen. Yhtä mieltä kai ollaan siitä, että Anneli jonnekin juoksi. No minne hän juoksi ja minkä takia?? Huuteli Mitäkö/pitääkö ja spurttasi takkahuoneen rajalta olohuoneen halki hämmästyneen tyttärensä ohi huutaen hälle vielä siansaksaa (vittikö ei ole suomea eikä tarkoita mitään... ja jos se kerran karjuttiin puhelimen vieressä, niin varmaan on aika hyvin nauhalle tarttunut... ), ja kiertää keittiön, kodinhoitohuoneen ja vielä pesuhuoneenkin läpi avaten kolme ovea matkalla, taikoen tyhjästä päälleen suoja-asun, käteensä astalon, huitaisee kesken juoksun kaksi tappavaa iskua Jukan ohimoon ja juoksee samalla vauhdilla taas takkahuoneesta keittiöön (hukkaa siinä kengät ja astalon ja suojavaatteen kuitenkin) kävellen kyselemään tytöltä, että onks Viljoo näkyny? Mitään lasinsiruja hän ei onneksi potki matkalla ja pokkakin pitää niin, ettei ees hengästytä.

Oikeesti: aivan epätoivoinen teoria, ei ole mahdollinen, ei lähellekään. Hän ei olisi ehtinyt, vaikka aikaa olisi ollut 10 sekuntia enemmän. Eikä siinä ole mitään järkeä tai syytä yrittääkään: mikä ihmeen sekuntiaikataulu hänellä tuossa kohdassa olisi ollut??? Mikä kiire? Eihän hän tiennyt, että me täällä 3 v myöhemmin nauhoituksia tutkimme. Ei Annelia saa laittaa olettamaan ja tietämään asioita, joita hän ei mitenkään voinut tuolla hetkellä tietää. Hän ei tiennyt nauhasta, ja vaikka olisi tiennyt, ei olisi pystynyt lavastamaan ääniä, jotka sopivat hänen tarinaansa, vaikka ne tuotettiin aivan toisenlaisissa touhuissa ja toisella puolella taloa.

Voidaan kellotella sekuntiaikatauluja ja laskeskella juoksunopeuksia, mutta pitäisi kai meidän miettiä myös sitä MIKSI Anneli olisi käyttäytynyt niinkuin hän näissä teorioissa joutuu käyttäytymään. Onko kovinkin loogista ensin odotella puhelimessa pari minuuttia, sitten hipsiä miestä katsomaan ja sitten karjua, sännätä juoksuun, kiertää koko kämppä ja tappaa uhri muutamassa sekunnissa? Miksei ottanut vielä kolmatta halkoa ja nuijinut sillä, kun jo valmiiksi takkahuoneessakin oli?

Jokaiselle sydän käteen: Annelin ja tytön kertomus Häke-puhelusta sopii ääniin ja on järjellinen. Se ei kaipaa selittelyjä, ei vatteiden vaihtoja, askelmittauksia, ei suojalaseja eikä kumisaappaita. Anneli tuli olohuoneesta lujaa, meni ulos, ja tuli sit puhelimeen. Noin sanoi tyttö ja niin sanoi Anneli. Miksi tyttö valehtelisi ja miksi äänet nauhalla ovat ihan kuin hän puhuisi totta?

[turumurre]

... Jukan kommentit auttamisesta ovat outoja -- harvinaisen outoja, jos han on tassa vaiheessa yksin hanta maiskivan huppupaan kanssa. Nakoyhteys Anneliin selittaisi ne mutta Turrehan todistaa, etta Anneli on vasta hiippailemassa takkahuoneen suuntaan tassa vaiheessa, sellaiseen vanhan neuvostotarjoilijatoverin etanavauhtiin ( askel--tuumaustauko--askel), itselleen rohkaisuja mutisten "Lahtiks se jo?"

Niinpä ne ovatkin outoja ja melkoisella puheripulilla muodostettuja. Tuskin pitäävät paikkaansa (ovat suluissa; esim 'no vä voit auttaakii' jne).
Mielestäni puhelimesta lähtö 1:46 ja tulo th edustalle n1:52 (ja juuri ennen Annelin hiljaisella äänellä esitetty kysymys/toteamus) istuvat mallikkaasti Annelin kertomukseen.
8 sekuntia 'hiipimällä' (johon sisältyy luurin luovutus käännähdykset) on juuri passeli aika ja kaiken kaikkiaan tavattoman luonnollisen tuntuista.

[Valhalla]

Annelilla on aikaa 5 sekuntia kulkea puhelimelta Jukan kanssa näköyhteyteen - jos otetaan oletukseksi, että puhua voi vasta näköyhteydessä ja Annelille. Tässäkin voi olla vielä pelivaraa puhelimen johdon ja puhelimesta irtaantumisen suhteen. Tuo Turumurren 2-sekuntia ei litteroinnissa lue. Kulki Anneli kumpaa reittiä tahansa, niin myös pesuhuoneen ovet ovat voineet olla auki ja selällään ja näköyhteys jo hyvin aikainen. Toisaalta missään ei lue mistä ovenaukaisuääni tulee tai tuleeko se edes Annelin toimesta. Jopa Jukka on voinut avata pesuhuoneen oven. Tai lapsi jotakin. Siis oletuksia, oletuksia joihin kuitenkaan nauhan kuunnelleet eivät sortuneet eikä puolustus ottanut esille.