Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Tiina]

Hyvä fotogalleria mccanneista, poliisitutkimuksista yms.

http://www.exposay.com/portuguese-polic ... p/10561/1/

Ohhoh!... Miksei kukaan oo aiemmin vinkannut , että nuo Portugalin poliisit on noin somia?
Melkein tekis mieli lähteä Portugaliin tekemään joku rötös, mut lapset ja ukon jättäisin kyllä kotiin.

Vakavasti puhuen...Kyllä siinä on poliisilla/valtiolla palanut aikaa ja rahaa näihin tutkimuksiin.
Siinäkin mielessä kyllä törkeetä, jos vanhemmat tämän takana.
Juoksutetaan toisia ties missä kaivelemassa

[kahvitar]

Tietysi ihmiset surevat eri tavalla.

kyseisen videon otin mirrorin foorumilta, kun tutkin mitä heistä ajatellaan muualla.

itse surisin lapseni katoamista 'hieman' eri tavalla.

Vielä puutun tähän sen verran, että sinä et voi tietää miten käyttäydyt lapsesi kadotessa tai kuollessa. Kukaan ei voi entuudestaan arvata sitä miten tulee käyttäytymään. Lue vaikkapa lapsensa menettäneiden kirjoja tai juttuja heistä jos sattuu eteen tulemaan niin monesti voi huomata, että lapsensa menettänyt on itsekin myöntänyt, että käyttäytyminen on ollut aivan erilaista mitä kenties on joskus aikaisemmin ajatellut.

[Patricia C. Itämaa]

Sen verran tuosta kalmanhajusta ja lelusta vielä...

1) Iso-Britanniassa sairaalahygienia on aivan toista tasoa kuin Suomessa. Ei siellä pestä käsiä eikä vaihdella vaatteita kuten täällä Suomessa. Taso on suorastaan kaamea kun sitä vertaan Suomeen. On täysin mahdollista, että vaatteisiin olisi tarttunut "kalmanhajua", koska todellakin, se määrä mitä koira tarvitsee havaintoon on todella pieni.

2) Kalmanhaju ja hiukset ovat voineet siirtyä autoon teoriassa vaatteista, jos on ollut sopivat olosuhteet (esim. vaatteet hikiset ja hiki imeytynyt tavaratilan kankaisiin). Teoriassa.

Tämän kyllä uskon,mutta ovatko ihmiset siellä myös NIIN epähygienisiä,etteivät pesisi vaatteita joilla lähtevät matkalle,itse en kyllä lähtisi missään työvaatteissa tms, matkalle laittaisin ns. hyviä vaatteita.
^
Kahvitar:Olet täysin väärässä. Minä ainakin tiedän tasantarkkaan miten käyttäytyisin,tulisin hulluksi,repisin hiuksia ja huutaisin. En varmaankaan muistaisi ekana pynttäytyä yms.kuten eräät.
Sanonpahan vaan(kumma muuten),että he väittävät jonkun kalman hajun tulevan vaatteista,ikäänkuin kulkisivat samoissa ryysyissä töissä ja vapaalla.... Mutta katselkaas kuvia,ei taida olla kahta kertaa samoja vaatteita kuvissa

[Loka]

^Hmmjoo, ja lisäksi se, että dna oli löydetty (missähän muuten tällekin lähde??) oli palstan investagaattoreiden mukaan löydetty vararenkaan säilytystilasta. Sinne tuskin kulkeutuu yhtään mitään ruumiinnesteitä tai hiuksia ns. vahingossa.

[kahvitar]

Sitten vielä Madeleinen katoamisillan ajoista. En muista oliko tässä ketjussa vai jollain toisella palstalla, mutta joku oli väittänyt, että poliisi olisi kutsuttu tai tullut vasta noin 3 tuntia Madeleinen katoamisen havaitsemisen jälkeen. Ostin eilen tämän viikonlopun Ilta-Sanomat, jossa on seuraavat ajat.

3 TOUKOKUUTA

Kello 18.00
Madeleine lähtee hotellin järjestämästä lasten teehetkestä. Tämä on viimeinen kerta kun joku muu kuin perheenjäsen näkee Madeleinen.

Klo 19.00
Madeleine ja kaksoset laitetaan nukkumaan. Tämän jälkeen vanhempien on uskottu levänneen ennen illanviettoa. Illallisesta tapas-baarissa oli tullut pariskunnan lomarutiini.

Klo 20.30
Kate ja Gerry McCann saapuvat illalliselle tapas-baariin. Todistajat ovat ajankohdasta melko yksimielisiä. Teoriassa vanhemmilla olisi ollut 2,5 tuntia aikaa piilottaa tytön ruumis. Illallisseurueeseen kuuluvat tohtori Matthew Oldfield puolisonsa Rachael Oldfieldin kanssa. Jane Tanner miesystävänsä Russell O'Brienin kanssa, tohtoripariskunta David ja Fiona Payne sekä rouva Paynen äiti Dianne Webster.

Baari on noin 50 metrin päässä huoneistosta ja McCannit puolustelivat lasten jättämistä, että etäisyys tuntui samalta kuin olisi ollut omalla takapihallaan syömässä. Pariskunnat osallistuvat hotelli Ocean Clubin tietovisailuun, jota vetää paikan aerobicohjaaja Najova Chekaya.

Klo 21.05
Gerry McCann nousee pöydästä käydäkseen katsomassa lapsia. Matkalla huoneistoon hän törmää brittituristi Jeremy Wilkinsiin. Miehet keskustelevat useita minuutteja, Wilkins on vahvistanut tämän. McCannit käyttävät huoneistossa käydessään kadulle antavaa sivuovea, joka on lähempänä kuin hotellialueen taakse antava etuovi. McCannien uskotaan jättäneen sivuoven lukitsematta voidakseen käydä sisällä nopeammin.

Klo 21.15
Jane Tanner käy katsomassa omaa sairasta lastaan. Hän muistaa nähneen Gerryn ja Wilkinsin keskustelemassa. Tanner on myös kertonut nähneensä noin 35-vuotiaan miehen kantamassa jotain, joka saattoi olla peittoon kääritty lapsi. Tanner ei pitänyt tätä outona silloin, mutta on nyt varma, että näki sieppaajan. Wilkins ei muista nähneensä Tanneria tai lasta kanniskelevaa miestä.
- Se on hyvin kapea reitti, en usko että kukaan olisi voinut kävellä ohitseni huomaamatta, Wilkins on kertonut.

Klo 21.30
Tohtori Oldfield lähtee pöydästä ja tarjoutuu tarkistamaan McCannien lasten nukkumisen. Ensimmäisessä poliisilausonnossa hän kertoi kuunnelleensa vain ovelta, mutta tarkensi myöhemmin huomanneensa huoneen olleen valoisampi kuin muiden, aivan kuin kaihtimet olisi vedetty syrjään. Oldfield ei osaa sanoa, oliko Madeleine sisällä vai ei.

Noin klo 21.30
Gerry McCann kutsuu visailun pitäneen Chekayan liittymään pöytäseurueeseen. Chekayan mukaan kukaan ei poistunut tai tullut pöytään sinä 30 minuuttina, jonka hän vietti pöydässä. Tapas-baarin työntekijän mukaan vain Russell O'Brien olisi poistunut pöydästä illan aikana.

Epäselvyyttä on myös pöytäseurueen nauttiman viinin määrästä. Portugalilaislehtien mukaan seurue kumosi 14 pulloa viiniä, mutta McCannien mukaan viiniä kului kolme tai neljä pulloa.

Klo 22.00
Kate McCann lähtee pöydästä käydäkseen lastan luona. Rouva McCann kertoi myöhemmin poliisille havainneensa huoneiston ikkunan olleen auki, ja että Madeleinen huoneen ovi oli auki ja tyttö kateissa.
Kate McCann juoksee heti takaisin tapas-baariin.
- He ovat vieneet hänet! He ovat vieneet hänet, todistaja kertoi äidin huutaneen.
Monikkopronominin käyttö on kummastuttanut poliisia.

McCannit kertoivat poliisille tutkineensa huoneiston kolmesti varmistaakseen, ettei tyttö ollut harhaillut tiehensä.

Klo 22.14
McCannit ovat kertoneet, että hotellin henkilökunta soitti poliisille 10 minuuttia sen jälkeen kun tytön huomattiin kadonneen. Poliisin mukaan ensimmäinen soitto tuli vasta 22.50.


Klo 23.00
Ensimmäiset poliisit saapuvat hotellille. Poliisipartio arvioi tilanteen ja soittaa poliisin päämajaan läheiseen Portimaon kaupunkiin.

Noin klo 23.50
Etsivät saapuvat hotellille. Tähän mennessä noin 60 hotellin työntekijää ja turistia etsii jo Madeleinea hotellialueelta ja lähiympäristöstä.

Poliisi ilmoittaa yön aikana lentokentille ja rajaviranomaisille Madeleinen katoamisesta. Perheen väitteiden mukaan ilmoitus olisi kuitenkin tehty vasta kaksi vuorokautta myöhemmin.

Useiden lähteiden mukaan McCannien kaksoset nukkuivat läpi kaaoksen. Portugalilaismedian mukaan tämä tukee epäilyä, että McCannit antoivat lapsilleen unilääkkeitä.

4 TOUKOKUUTA
klo 8.00
McCannien perheystävä soittaa brittikanava GMTV:n aamuohjelmaan saadakseen huomiota tapaukselle. Iltaan mennessä paikalle saapuu kymmeniä toimittajia.

[Patricia C. Itämaa]

^
Kovin vaikuttaa erikoiselta tuo paikka. Alkaa tulla tuntemus siitä,että todellakin jollakin on näitä todisteita(tekijällä?),joita on sitten sopivan ajantullen ripotellut sopiviin paikkoihin



Klo 21.30
Tohtori Oldfield lähtee pöydästä ja tarjoutuu tarkistamaan McCannien lasten nukkumisen. Ensimmäisessä poliisilausonnossa hän kertoi kuunnelleensa vain ovelta, mutta tarkensi myöhemmin huomanneensa huoneen olleen valoisampi kuin muiden, aivan kuin kaihtimet olisi vedetty syrjään. Oldfield ei osaa sanoa, oliko Madeleine sisällä vai ei.


Tämä lausunto on myös varsin kummallinen,eikös?
Jos käy katsomassa lapsia,eikä sitten olekkaan varma että olikos se lapsi siellä huoneessa...HUPS

[Tiina]

Jotenkin sitä haluaisi kovasti uskoa vanhempien syyttömyyteen.
Mutta nämä ystävien( esim Jane Tannerin) lausunnot MYÖHEMMIN hieman haiskahtaa siltä kuin tietäisivät enemmänkin asioista tai että niitä olisi jopa keksitty

[kahvitar]

Kahvitar:Olet täysin väärässä. Minä ainakin tiedän tasantarkkaan miten käyttäytyisin,tulisin hulluksi,repisin hiuksia ja huutaisin. En varmaankaan muistaisi ekana pynttäytyä yms.kuten eräät.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että tällaista asiaa ei voi tietää etukäteen miten käyttäytyä. Tuo meikkaaminenkin riippuu täysin ihmisestä, jollekin ei ole tärkeää ja jollekin toiselle on. Mielestäni on aivan turha puuttua kenenkään pynttäymisiin, se ei kerro ihmisen surusta yhtään mitään.
Minusta tällaiset väitteet ovat aika loukkaavia varsinkin ihmisiltä, jotka eivät itse ole kokeneet lapsen menetystä. En ole tosin minäkään lasta menettänyt, mutta tiedän ihmisiä jotka ovat. Mutta aivan kuin osoitettaisiin, että jos meikkaa niin ei ole surrut lastansa tarpeeksi tai jos meikkaa ja pukeutuu siisteihin vaatteisiin niin ei rakastanut kuollutta lastaan ja eikä sure lapsensa kuolemaa tai katoamista. Yksinkertaisesti tällaisessa asiassa ei ole mitään mieltä alkaa arvostella toisten pukeutumista tai laittautumista.

McCannien huoneistossa on siis kaksi ovea, etuovi on parkkialueen takana ja etuovelta on lyhyt matka kadulle ja se on myös helposti ulkopuolisten ulottuvissa. Ilmeisesti etuovi on ollut lukittuna?

Mutta sitten sivuovi, siitä on vieläkin helpompi mennä sisään. Vieressä kulkee katu, ei varmaan mikään kamalan vilkasliikenteinen katu, mutta katu kuitenkin. Jos sivuovea ei ole lukittu niin sinne on tosi helppoa mennä sisään. Varsinkin kun tapas-baarista ei näe sivuovelle. Jos henkilö tulee täältä etuoven puoleisesta suunnasta niin tapas-baarista ei näe häntä ollenkaan.

Joten ihmetyttää jos ovi todellakin oli lukitsematta. Ei varmasti tulisi ensimmäisenä mietittyä lapsisieppausta, mutta siis ihan jo varkauksien puolesta ihmettelen vanhempia, jotka jättivät oven auki. Varmasti huoneesssa oli myös arvotavaraa, kenties kameroita ym. Oliko se Gerryn kannettava tietokone perheellä matkalla mukana vai hakiko Gerry sen vasta sillä vuorokauden matkallaan noin 3 viikkoa katoamsien jälkeen. No väliäkö sillä, arvotavaraa oli varmasti huoneessa.

Mutta ehkä McCannit olivat tuudittuneita hotellin turvallisuuden tuntuun. Iso, hieno hotelli pikkuisessa idyllisessä lomakylässä.

[Patricia C. Itämaa]

^
Tässä vaiheessa ei kukaan ole kuitenkaan muka huomannut muiden kuin O´Brianin poistuva tälle kyseiselle reissulle,jossa myös paita vaihtui..eiköstä.Melkoista ristiriitaa..johtuisko todellakin juodun viinin määrästä. Jonkun on ollut kyllä helppo käyttää tilaisuutta hyväkseen,koska meneillään on ollut tämä tietokilpailu,on ollut siis syytä olettaa,että lapset ovat olleet silloin kauan ilman tarkastusta.
Itselleni tämä tietokilpailu tuli korviini vasta nyt...onko tästä ollut aiemmin puhetta??


"Gerry McCann kutsuu visailun pitäneen Chekayan liittymään pöytäseurueeseen. Chekayan mukaan kukaan ei poistunut tai tullut pöytään sinä 30 minuuttina, jonka hän vietti pöydässä. Tapas-baarin työntekijän mukaan vain Russell O'Brien olisi poistunut pöydästä illan aikana.

Epäselvyyttä on myös pöytäseurueen nauttiman viinin määrästä. Portugalilaislehtien mukaan seurue kumosi 14 pulloa viiniä, mutta McCannien mukaan viiniä kului kolme tai neljä pulloa. "


Kahvittarelle;Kyllä voi tietää etukäteen,sitäpaitsi itselläni lapsi hävisi kerran 15 minuutiksi,ne ovat kuule pitkiä minuutteja...
Kysymys mikä tulee pynttäytymiseen oli siitä,miten toimisi heti välittömästä katoamispäivän jälkeen,niin kyllä ei tulisi ihan ensiksi mieleen lyödä pakkelia naamaan.

Tiinalle; Joo somia ovat nuo polliisiit,mutta samat harrastukset kuvasta päätellen kuin ihan suomalaisillakin miehillä eli sormi nenässä ja..

[villivadelma]

14 pulloa viiniä ?! Jemankekka...

[Tiina]

^"Gerry McCann kutsuu visailun pitäneen Chekayan liittymään pöytäseurueeseen.

Hmmm..Tälläkin seikalla voi olla merkitystä, jos siis vanhemmat syyllisiä
ja kropsu jo oottamassa kätkentää tai kätketty.
Pöytään haettu yksi selväpäinen todistaja, joka voi antaa alibia vanhemmille, että juu paikalla olivat

[Marsalkka]

Kahvitar:Olet täysin väärässä. Minä ainakin tiedän tasantarkkaan miten käyttäytyisin,tulisin hulluksi,repisin hiuksia ja huutaisin.

Ja tätä jatkuisi monta päivää, etkä kasaisi itseäsi muiden lapsiesi tähden? Et ole kovin vahvatekoinen ihminen, jos tämä pitää paikkansa...

Omakin lapseni on ollut hetken aikaa kadoksissa. Itse pyrin toimimaan tilanteessa rationaalisesti. Olen huomannut, että tällaisessa tilanteessa huutaminen, hiusten repiminen ja sekoilu ei tuppaa auttamaan. Ehkä McCannit ovat todenneet saman. Varsinkin kun on muita lapsia, joista on huolehdittava.

[Patricia C. Itämaa]

Kahvitar:Olet täysin väärässä. Minä ainakin tiedän tasantarkkaan miten käyttäytyisin,tulisin hulluksi,repisin hiuksia ja huutaisin.

Ja tätä jatkuisi monta päivää, etkä kasaisi itseäsi muiden lapsiesi tähden? Et ole kovin vahvatekoinen ihminen, jos tämä pitää paikkansa...

Omakin lapseni on ollut hetken aikaa kadoksissa. Itse pyrin toimimaan tilanteessa rationaalisesti. Olen huomannut, että tällaisessa tilanteessa huutaminen, hiusten repiminen ja sekoilu ei tuppaa auttamaan. Ehkä McCannit ovat todenneet saman. Varsinkin kun on muita lapsia, joista on huolehdittava.

Kysymys on siitä hetkestä jos näin kävisi ja edelleen olen sitä mieltä,että ei siinä niin vain itseään kasata. Kyllä se on aivan eriasia jos ihan oikeasti omalle kohdalle sattuu kuin näin teoriassa "lässytellä";
Että kyllä minä olen niin vahva että eikun eteenpäin vaan...
Ainakin jos ihmisellä on sellainen tunneside lapseen niin ei voi mielestäni näin edes sanoa..Minä voi ainakin myöntää heikkouteni tässä asiassa,tokihan siinä alussa voi shokissa toimia kuin kone,mutta kyllä se arki sieltä tulee jos lapsi ei todella löydy.
Toki ainahan on muistettava myös se,että vaikka sisällä kuohuisi,se ei välttämättä näy aina ulospäin,tämä on toki totta.

[Marsalkka]

Toki ainahan on muistettava myös se,että vaikka sisällä kuohuisi,se ei välttämättä näy aina ulospäin,tämä on toki totta.

Sitähän minäkin.

Kyllä se on aivan eriasia jos ihan oikeasti omalle kohdalle sattuu kuin näin teoriassa "lässytellä"

Minä ainakin tiedän tasantarkkaan miten käyttäytyisin,tulisin hulluksi,repisin hiuksia ja huutaisin.

Lässytit tässä aiemmin hieman. Tiesit oikein tasantarkkaan.

[z]

14 pulloa viiniä ?! Jemankekka...

Kuten joku totesi jo aiemmin niin ei 14 pulloa yhdeksälle ihmiselle ole mitenkään ihan valtaisa määrä. Jospa McCannien 3-4 pulloa koskikin vain heitä kahta...? Kolmesta pullosta yhdeksälle ihmiselle riittäisi suunnilleen lasillinen, joka taas kuulostaa vähältä kun istutaan iltaa lomamatkalla.