Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Maybrick kirjoitti:Ja erittäin tehokasta! Niinhän isä kertoi kirjeessä, ettei tyttöjä koskaan löydetä. Saa nähdä käykö näin. Äidin pitää sitten itkeä kotonaan itkunsa. Toisaalta lasten ja miehen vielä eläessä hänellä oli mahdollisuus edes jotenkin vaikuttaa asioihin. Ehkä lopputuleman ei olisi tarvinnut olla tämä. Äiti valitsi tiensä. Niin teki isäkin. Vain tytöillä ei ollut sananvaltaa mihinkään, niinkuin ei lapsilla yleensäkään avioeroissa ja pirullisen naisen käsissä (ja ehkä joskus harvoin isän 8) )
Minä en saa millään itseäni uskomaan, että tässä tapauksessa nainen sai "sitä mitä tilasi". En mitenkään. Lasten äidin syyllistäminen näin vähäisillä tiedoilla on mielestäni todella kornia, jopa käsittämätöntä.

Jos lapset ovat kuolleet, niin isä tässä on rikoksista raskaimpaan syyllistynyt, ei äiti.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Jos lapset ovat kuolleet, niin isä tässä on rikoksista raskaimpaan syyllistynyt, ei äiti.
Niinpä niin. Mutta ehkä lopputulos ei olisi ollut näin paha (kuten nyt oletetaan, vaikka tyttöjä ei ole löytynyt), jos äiti olisi ymmärtänyt, kuinka vaarallisilla vesillä liikkui ärsyttäessään tahallaan lasten (tunnetusti?) heikkohermoista isää. Pirullisen naisen käsissä hyvätkin asiat muuttuvat huonoiksi. Tämä mitenkään ei tietenkään liity tähän kyseiseen tapaukseen... siis tämä pirullinen nainen 8)

Ainoa syytön tässäkin draamassa ovat tytöt. Yksin on vaikea riidellä, joten on varmaa, että syytä on ollut niin sysissä kuin sepissäkin.

Sveitsin lehdissä kysytään, uhkasiko lasten äiti viedä tytöt mukanaan pois maasta, ja todetaan, että Sveitsissä isä on aina häviäjä avioerotapauksissa. Miehen kaksosveli, sisko ja äiti kertovat:
«Matthias war seit Monaten sehr verzweifelt. Er hatte grosse Angst, dass Irina mit den Kindern nach Brüssel ziehen würde, wo ihr eine Stelle angeboten wurde.» Er sei ein liebevoller Vater gewesen, habe jedes Wochenende mit den Mädchen verbracht, sagt seine Schwester.

Seit September 2010 sind die Eltern von Alessia und Livia getrennt. Letzte Woche hatte die Mutter das Scheidungsbegehren eingereicht. Der Vater wollte das gemeinsame Sorgerecht.
Isä halusi yhteishuoltajuutta, mutta äiti kaavaili muuttoa Brysseliin työn perässä ja olisi vienyt tytöt mukanaan. Siihen asti isä oli saanut tavata lapsensa joka viikonloppu...
Nothing is quite what it seems
Nanni
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: La Syys 22, 2007 3:33 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Nanni »

Oletko tietoinen että matka tuolta Sveitsistä Brysseliin ei ole juuri Helsingistä-Ouluun väliä pitempi. Että tuskin tuo nyt kuitenkaan kokonaan olisi lapsia häneltä riistänyt.
Kuinka tyypillistä puolustella tällaisessa tapauksessa sitä itsemurhan tehnyttä ja mahdollisesti tytöt surmannutta isää. Siis kukaan EI kukaan ansaitse tuota mitä äiti joutuu nyt kokemaan.
Ja tiedoksi, että yleensä tämmönen jakaantunut persoonallisuus, saattaa olla vakava uhka siis ulkopuolisille, mutta yleensä nämä sisäpiiriläiset tietävät enemmän. Ehkä tyttöjen äitikin tietää, että mies on epästabiili, mutta ei silti voisi koskaan uskoa rakastavan isän tekevän lapsilleen mitään.

Väitän että vaikka mieheni olisi tuollainen, en silti uskoisi että hän lapsellemme voisi koskaan tehdä tuollaista.
Mutta kyse ei toki olekkaan mun miehestäni. Eikä minusta.
nurich
Poliisikoira Rex
Viestit: 269
Liittynyt: To Loka 30, 2008 3:03 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja nurich »

Italialainen vastine poliisi-tv:lle on "sekoittanut soppaa suurella kauhalla" tapaukseen liittyen eillisessä jaksossaan. Kaksituntisessa erikoislähetyksessä annettiin uutta tietoa ja "tietoa". Nyt kuulemma etsitään 25. tammikuuta kadonnutta 27-vuotiasta naista, Katia Iritanoa, kotoisin Freiburgista. Hänen otaksutaan julkisuudessa sekaantuneen asiaan; on ilmaantunut silminnäkijä, joka väittää nähneensä Katian Matiaksen ja kaksosten seurassa pohjois-italiassa tavaratalon leluosastolla pari viikkoa ennen katoamista. Matiaksen kotoa on löydetty naisten takki, jonka alkuperää tutkitaan kuumeisesti. Tästä linkistä löytyy Katian kuvaa ja juttua (saksaksi).http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/25797899

Katian isä pääsee myös jutussa ääneen ja kieltää jyrkästi mahdollisuuden siihen, että katia olisi mitenkään sekaantunut juttuun. Katia tunsi, jutun mukaan, Korsikan hyvin lintubongausharrastuksensa takia, on jollakin bongailuleirillä siellä oleskellut vuonna 2006.

Virallinen taho kieltää huhun Katian osallisuudesta, mutta ei voi sitä täysin sulkea poiskaan.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Poliisi ei ole pystynyt vahvistamaan silminnäkijähavaintoja kaksosista sen jälkeen, kun heidän on nähty leikkivän naapurin lapsen kanssa Lousannessa iltapäivällä 30.1. Uskotaan jopa, etteivät he ole koskaan edes poistuneet Sveitsistä.
Tähän saakka lapsia on silminnäkijähavaintojen ja todisteiden valossa etsitty Korsikalta. Nyt on ilmennyt, että havainnot Sveitsin rekisterissä olleesta autosta ovat aiheuttaneet sekaannusta. Samankaltaisia autoja on ollut kaksi ja poliisi odottaa löytävänsä tämän toisen auton kuskin.
Scheppin auton GPS-paikannin on löytynyt rautatieltä lähellä paikkaa, jossa hän heittäytyi junan alle. Poliisi uskoo Sheppin tahalleen irroittaneen ja hajoittaneen laitteen, jottei tietoja auton liikkeistä saataisi selville. Eikä niitä saatukaan.

Mahdollisuutta, että tytöt edelleen olisivat hengissä, ei ole suljettu pois tutkimuksista.

http://www.thejournal.ie/no-new-sightin ... ns-2011-2/
http://www.ajc.com/news/nation-world/in ... 41217.html
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Ei kukaan liene väittänyt, että äiti olisi ansainnut tuon mitä hänelle ja tytöille (ehkä) tapahtui, mutta hän kuitenkin jätti varoitusmerkit huomioon ottamatta ja ärsytti tahallaan ex-miestään, vaikka ehkä tiesi tämän mielentilan. Itse olen oppinut, että henkisesti epävakaita ei pidä ikinä ärsyttää. Se on todella vaarallista.
Matthias war seit Monaten sehr verzweifelt. Er hatte grosse Angst, dass Irina mit den Kindern nach Brüssel ziehen würde, wo ihr eine Stelle angeboten wurde.
Lähiomaisten kertomaa. Kysymys Brysselin ja isän asuinpaikan välisestä matkasta tai sen pituudesta ei varmaan ollut se pointti tässä pelossa, jota isän kerrotaan kokeneen kuukausien ajan. Jotain muuta se on ollut, ja juuri sellaista sisäpiiriläisten tietoa, jota meillä ei voi olla. Ylimitoitettua pelkoa ei mielestäni selitä vain miehen henkinen epävakaisuus, vaan sen takana on täytynyt olla nimenomaan jotain tyttöjen äitiin ja hänen menettelyynsä liittyvää. Luultavasti uhkaillut miestä, että järjestää tapaamiset mahdottomiksi tai muuta. Miehen sukulaisten mukaan miehen elämän yksi kulmakivi oli nimenomaan se, että sai tavata tyttönsä joka viikko, ja emme voi tietää mitä vaikeuksia tai esteitä Brysseliin muutto olisi asiaan tehnyt, mutta pelkoon siis miehellä oli syytä.
Nothing is quite what it seems
Nanni
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: La Syys 22, 2007 3:33 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Nanni »

Voi jeesus sentään mitä arvailuja. Mistä sinä tiedät nämä asiat? Oletko perheen lähisukulainen?
Tunnetko äidin luonteen?
Tosi erikoinen lähestymistapa.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

^Lueskelin noita sveitsiläisiä lehtiä, ja mitä siellä sanovat lähisukulaiset. Kaiken sen perusteella tuntuu varmalta, että äidistä ja hänen menettelystään on jäänyt paljon kertomatta. Lehdistä löytyi sekin, että äiti oli ollut erittäin haluton järjestämään mitään tapaamista tms. jossa hänen olisi pitänyt jaksaa liikauttaa itseään peräti toiseen kaupunkiin saakka lasten isää tapaamaan.
Monessa lauseessani sanotaan "luultavasti", "ei mielestäni selitä", "lähisukulaisten mukaan" eli nämä ovat joko mielipiteitä, rivien välistä lukemista lehtijutuista tai sukulaisten käsityksiä. On kiinnostavaa seurata, mitä ja tuleeko äidistä mitään uutta tietoa esille... on merkillepantavaa, että myöskään äidin omat sukulaiset eivät olisi osanneet odottaa tai uskoa miehen tekevän mitään tällaista. Yleensähän toisen osapuolen suvulta löytyy vain pahaa sanottavaa tällaisessa tilanteessa. Toki vielähän sitäkin ehtii tulla.
Nothing is quite what it seems
Nanni
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: La Syys 22, 2007 3:33 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Nanni »

Maybrick kirjoitti:^Lueskelin noita sveitsiläisiä lehtiä, ja mitä siellä sanovat lähisukulaiset. Kaiken sen perusteella tuntuu varmalta, että äidistä ja hänen menettelystään on jäänyt paljon kertomatta. Lehdistä löytyi sekin, että äiti oli ollut erittäin haluton järjestämään mitään tapaamista tms. jossa hänen olisi pitänyt jaksaa liikauttaa itseään peräti toiseen kaupunkiin saakka lasten isää tapaamaan.
Monessa lauseessani sanotaan "luultavasti", "ei mielestäni selitä", "lähisukulaisten mukaan" eli nämä ovat joko mielipiteitä, rivien välistä lukemista lehtijutuista tai sukulaisten käsityksiä. On kiinnostavaa seurata, mitä ja tuleeko äidistä mitään uutta tietoa esille... on merkillepantavaa, että myöskään äidin omat sukulaiset eivät olisi osanneet odottaa tai uskoa miehen tekevän mitään tällaista. Yleensähän toisen osapuolen suvulta löytyy vain pahaa sanottavaa tällaisessa tilanteessa. Toki vielähän sitäkin ehtii tulla.
Minäkin niitä ahkerasti olen lukenut, ja siksi ihmettelnkin että mistä revit näitä.
Sillä isovanhemmat isän puolelta varmasti haluavat osoittaa sormellaan jotain muuta kuin heidän ihanaa poikaansa. Varmasti jokainen vanhempi puolustaa omaa jälkikasvuaan, vaikkakin tällaisessakin tilanteessa. Jokainen varmasti koittaa saada itselleen paremman olon, ja julkisuuteen ruusuisemman kuvan siitä miksi isä teki mitä teki. Mutta mielestäni näitä ei todellakaan voi ottaa todeksi.
Ja toiseksi, voihan se olla että tämä isä jakautuneessa persoonallisuudessaan on antanut sukulaisilleen sellaisen kuvan että äiti on kauhea.
Tunnen itse täältä suomesta sellaisen pariskunnan (entisen) jolla oli tilanne jossa isä haukkui äitiä kaikesta, ja kaikille. Tosiasia oli että isä oli narsisti, ja paha sellainen, lisäksi patologinen valehtelija. Silti ne ihmiset jotka eivät niin hyvin häntä tunteneet, saattoivat todellakin uskoa hänen kertomansa. Sillä hän jos joku oli todella hyvä muiluttamaan ihmisiä asiassa.
Minä tiedän että asia on täysin toisin, ja siitä syystä kehotan sinuakin suhtautumaan asiaan parilta kantilta ainakin.
Skitsofreenikko, masentunut, narsisti tms. on yleensä hyvin taitava myös manipuloimaan. Joten josko sitten katseltaisiin, jos saadaan esiin joku oikea keskustelu, jossa voidaan todella todeta olevan nämä kaksi ihmistä.
DollariExpress
Christopher Lorenzo
Viestit: 1682
Liittynyt: Ti Heinä 01, 2008 9:05 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja DollariExpress »

huh huh noita Maybrickin kommentteja... rivien välistä kun lukee niin olet mielissäsi että näin kävi,mitäs ärsytti hullua jne... (ja kaiken olet itse keksinyt olettamalla lehtien rivien välistä...)

nainen on mielestäsi pirullinen ja hullu (et tunne ketään osapuolta henk.koht),mies teki oikein murhaamalla omat lapsensa :roll:
kun linkität,niin kopioi asia samalla ketjuun,koska linkit kuolevat joskus jopa muutamassa viikossa ja asia katoaa bittiavaruuteen
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Kaikenlaista isän mielenterveydestä kirjoitellaan, tässä vähän uutisointia:

Äidin perheen on kertonut Scheppin kärsineen jakautuneesta persoonallisuudesta. Sveitsiläinen uutislenti 24 heuers on raportoinut, että M. Schepp sai psykiatrista apua, mutta hänen ei uskottu olevan vaaraksi tyttärilleen.
Scheppin perhe kommentoi aatteitaan viimeisen Matthiaksen lähettämän kirjeen jälkeen: He ovat seuranneet tapausta huolestuneina ja suruissaan. Perhe uskoo, että Matthiasin viimeaikaiset teot voivat johtua vain vakavasta mielenterveyden häiriöstä ja hänen normaalin persoonansa katoamisesta.
“We all agree and are persuaded that our brother could have committed in recent times acts that are so terrible due only to a serious mental disorder and the loss of his normal personality,” they added.
http://www.omantribune.com/index.php?pa ... ing=Europe
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Tässä menee nyt sekaisin kaksi asiaa.

1. olen ihan samaa mieltä, että avioerotilanteissa monia (useimmiten) miehiä taivutetaan äärimmilleen. Jos olisi olemassa systeemit joilla tällaiset akuutit kriisitilanteet ratkaistaan, niin ei tapahtuisi ehkä tällaisia katastrofeja. Siis että mies ajetaan/ajautuu tilanteeseen, että hänellä ei ole vaihtoehtoja. Nainen voi vaikuttaa tähän tilanteeseen pahentavasti ja minusta on se tuomittavaa (riippumatta siitä mitä mies sitten tekee)

2. Se että joku tekee jotain noin julmaa lapsilleen ja ex-vaimolleen. Tässähän on mietitty ilmeisesti tosi tarkkaan se, että äidin kärsimys ja epätietoisuus maksimoituvat.

Hän olisi voinut tappaa itsensä ja lapsensa kotonaan, josta heidät olisi sitten löydetty? Miksi ei, hän teki tarkan suunnitelman, että liikkui mahdollisimman paljon, jolloin lasten jäljittämisestä tulee todella vaikeaa. Hän rikkoo navigaattorin ettei hänen liikeitään saada selville. Ainoa syy jonka keksin on se, että hän haluaa estää lasten jäljille pääsyn. Ja se taas tarkoittaa että joko lapset ovat elossa tai sitten hän haluaa aiheuttaa ex-vaimolleen elinikäisen epätietoisuuden sen tuskan lisäksi mikä tulee lasten menettämisestä. Ja se ajatus kyllä karmii selkäpiitä. Eikä se koske edes ex-vaimoa vain, vaan monia sukulaisia. Mathiaksen vanhemmat eivät koskaan saa tietää mitä heidän lapsenlapsilleen tapahtui jne... Yök.
MrsLemon
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 106
Liittynyt: Su Maalis 07, 2010 1:33 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja MrsLemon »

Se nyt on ihan yks hailee ärsyttikö äiti ex-miestään, mahdollinen väkivallanteko kohdistui kahdeen viattomaan lapseen. Näin ollen koska he eivät itse mitään syytä mahdolliselle tappamiselleen ole antaneet, on turha spekuloida äidin tai isän luonteen/sairuksien osallisuudesta murhan syihin. Siis en sano etteikö niistä voisi keskustella, vaan tarkoitan sitä, että mitään "oikeuttavaa" syytä näihin mahdollisiin tappoihin ei ole, koska väkivallanteon ensisijaiset kohteet eivät ole voineet syihin vaikuttaa.

Edelleen on pieni toivonkipinä, että tytöt voisivat olla elossa.
Eye for an eye, tooth for a tooth.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Jos sanotaan, ettei mikään oikeuta tappamaan. Niin voidaan sanoa ettei mikään oikeuta pelaamaan avioerossa lapsilla. Eli tappaminen on väärin. Lapsilla pelaaminen avioerossa on väärin. Tämähän se viesti oli. Ei tässä kukaan sanonut, että jos toinen pelaa lapsilla avioerossa niin se oikeuttaa tappamaan (?) lapset tai tekee asiasta hyväksyttävämmän. Väite on ihan absurdi.

Mikä ehkä olisi tärkeää olisi nousta tämän yksittäisen keissin yläpuolelle ja katsoa, että jos tosiaan lapsilla pelaaminen johti siihen, että isällä vinksahti päässään ja hän tappoi lapsensa ja varmasti itsensä, niin mitä voisimme tehdä että vastaavalta vältytään.
Nanni
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: La Syys 22, 2007 3:33 pm

Re: Sveitsissä kidnapatut kaksoset Alessia ja Livia

Viesti Kirjoittaja Nanni »

Teleksi kirjoitti:Jos sanotaan, ettei mikään oikeuta tappamaan. Niin voidaan sanoa ettei mikään oikeuta pelaamaan avioerossa lapsilla. Eli tappaminen on väärin. Lapsilla pelaaminen avioerossa on väärin. Tämähän se viesti oli. Ei tässä kukaan sanonut, että jos toinen pelaa lapsilla avioerossa niin se oikeuttaa tappamaan (?) lapset tai tekee asiasta hyväksyttävämmän. Väite on ihan absurdi.

Mikä ehkä olisi tärkeää olisi nousta tämän yksittäisen keissin yläpuolelle ja katsoa, että jos tosiaan lapsilla pelaaminen johti siihen, että isällä vinksahti päässään ja hän tappoi lapsensa ja varmasti itsensä, niin mitä voisimme tehdä että vastaavalta vältytään.
Mun on äitinä ihan pakko kysyä teiltä kaikilta etenkin edellisen kirjoittajalta tätä yhtä asiaa:

Jos olisit äiti, jolla on kaksi lasta ihmisen kanssa jolla on mielenterveydellisiä ongelmia, miten sä ilmaiset sille ihmiselle, että olisi mukava jos hoitaisit oman pääsi ennen kuin tulet lapsien lähelle. Mikä sitten lienee syy siihen että ovat eronneet? Tiedättekö ettei se liity juuri vaikka siihen, että isän pitäisi hoidatuttaa oma päänsä?
Tahtoisitko sä skitsofreenikon esim. sun lastesi kanssa tekemisiin vaikka joka toinen viikko pariksi päiväksi? siis ilman että itse olisit paikalla?
Tämä tapaus antaa hyvän esimerkin siitä, että minun mielestäni tuollainen ihminen ei kenties ole tasapainoisinta seuraa lapsille.
Eli siis, emme tiedä kaikkia asioita, emme niitä mitkä ovat tähän johtaneet, olemme kuulleet tai lukeneet lähinnä vain isän katkerat ja sekavat kirjeet. Niistä ei mielestäni voi päätellä näin tavallisena pulliaisena sitä millainen heidän taustansa oikeasti on.
Vain sen minkä hän tahtoo kertoa.
Vastaa Viestiin