Ulvila KUVIA

[Valhalla]

Itseasiassa etp tehdään syyteharkintaa ja tuomikäsittelyä sekä tutkittavan oikeusturvan vuoksi, ei vain poliisille itselleen. Siksi siihen on aika tiukka ohjeistuskin sekä yhtenevä muoto. Nämä tosin eivät oletan - koske sen teknistä laatua.

[hellämustapääfinnilä]

Valhalla, hahmottamasi kuvauspaikka (kuvan nro 1) vaikuttaa oikealta: linjassa keittiökaapistojen kanssa, tason päädyssä, mutta eteisen puolella, ei keittiössä, josta tosiaan olisi tultava ensin eteenpäin ja sitten hieman sivulle.

Kuvan nro 1 yläpuolella oleva teksti kuuluu, niinkuin täällä on jo mainittu, mitä ilmeisimmin: Kuvauspaikka keittiön lankapuhelimen vierestä kohti takkahuonetta. Tämä antaisi jotenkin ymmärtää, että kuvauspaikka olisi keittiössä, puhelimen vieressä.

Minua jotenkin häiritsee nämä epätäsmälliset ilmaisut, mutta tässä tapauksessa ei ne eivät yhtään ihmetytä.

[pikasso]

Itseasiassa etp tehdään syyteharkintaa ja tuomikäsittelyä sekä tutkittavan oikeusturvan vuoksi, ei vain poliisille itselleen. Siksi siihen on aika tiukka ohjeistuskin sekä yhtenevä muoto. Nämä tosin eivät oletan - koske sen teknistä laatua.

Hyvä kun tarkensit. Totta. Heille itselleen oli aika väljä ilmaus.

[Valhalla]

Hmm, tuolla häke-ketjussa nyt tuoreeltaan on etp:n liite jossa puhutaan äänitutkijan rekossa käytetyn alkuperäistä puhelinta ( pakkokin, jotta ns kalibrointi/analysointi onnistuu ). Mutta olikos tämän rekokuvan puhelimen laadusta missään mainintaa: vanha/ uuden asukkaan vai mikä?

Yhtä kaikki. Alkuperäinen kysymyksen asettelu: näkyykö puhelimen paikalta rikotulle ulko-ovelle. Näkyy - ja puhelimen johdon puitteissa aina vain paremmin. Eikä tuossa nurkassa voinut olla miehenkorkuista rajukasaakaan näköesteenä. Kuvassa etäisyys myös hämärtyy - etäisyys on todellisuudessa paljon lyhyempi kuin miksi se kuvasta hahmottuu.

ja pieniä muutoksia kuviin on voinut tulla =
- kun kameran paikkaa jalustoineen on siirretty ( se perusoletus ).
- jos objektiivin polttoväliä on muutettu ( zoomattu )
- jos valmista kuvaa on venytetty tahattomastikin eli pituus/leveys -suhde on muuttunut. Tämä rajattaessa, tulostaessa tmv käsittelyvaiheessa. Mitään metadataa kuvissa ei tietenkään mukana enää ole ( skannaus, kamera, kuvaus ymv tietoja )

Hyvä kun tarkensit. Totta. Heille itselleen oli aika väljä ilmaus.

Lähinnä tarkoitin, että kyllähän nämä vähän parempia saisivat olla. Mutta eiväthän poliisit mitään julkaisualan ammattilaisia ole ja liekö työvälineetkin hieman kömpelöitä sekä asia tekijäkohtaista. Luultavasti näiden kanssa paljon tekemisissä oleva ( vakavien rikosten ) krp tekee etp:sta paljon täsmällisempiä ja tarkempia. Ja toisaalta lainkaari sanoo, että kaikki etp:n lausunnot sun muut käydään suullisesti ja dokumentein läpi oikeuden istunnoissa.

[turumurre]

Sanoisin, että kamera on ollut juurikin keittiötason ( jossa on puhelin ) päädyssä aivan siis tuulikaapin nurkassa juuri ja juuri aulan puolella - ja ei juurikaan sivusuunnassa aulan puolella vaan keittiötason suuntaisesti tuotuna. Minun mielipide siis.

Tämän voisi tulkita jopa myönnytykseksi. Tässä US:kin saa vastauksen kysymykseen mitä tm tarkoittaa tuulikaapin nurkalla. Allaoleva esitys on vanhoja peruja, vuodentakaisista väännöistä (ei ole tarvinnut muuttaa tästä mielipidettä):



Kuvat ovat otettu suurinpiirtein tuosta missä tuo alempi 'Anneli' on. Toki voi kikkailla sanoilla onko tämä puhelimen vieressä vai ei, ihan varmasti sekin on.

Kuvia ei ole otettu tuolta kohtaa missä puhelinkoe fyysisesti on, eli siitä kohtaa missä soittajan voisi kuvitella seisovan puhelinkojeen/tason edessä. On siis ihan siitä kiinni missä Anneli on seissyt, tuulikaapin nurkalla tai puhelinkojeen/puhelintason edessä (vrt. myös kuvat tasosta tavaroineen jne.) Toisesta paikasta näkee terassin ovelle, mutta toisesta ei.

Jos joku vielä aprikoi tätä puhelimen sijaintia, niin allaolevasta kuvasta voisin esittää yksinkertaisen kysymyksen: Kun allaolevasta kuvasta ei näy puhelimen paikka (se jää keittiön kulman taakse), niin onko mahdollista että siellä puhelimen edessä seisoen näkee oven.

Rikottu ikkuna, verijälkiä näkyvissä, lähde Iltalehti/etp-poliisi


Toivottavasti nyt ei kukaan ala vääntämään pään kuikuiluista ja soittajan siirtymisistä eteiseen päin, tästä ei ole kysymys, vaan siitä että; Annelin ollessa puhelimessa, hän ei välttämättä ollut siinä tuulikaapin nurkalla katsomassa takkahuoneen suuntaan.

*
Vielä noista kuvista (lähinnä etp-aineiston haltijoille). Kerroin tuolla aikaisemmin jo, ettei niitä JPEG-numerointeja kannattaisi kovin kauhiasti tänne levitellä, koska ne saattavat johtaa harhaan.
Jos nyt ajatellaan tätäkin tapausta, niin minä en ainakaan laittaisi päätäni pantiksi siitä mikä kuva mikäkin on, suhteessa kuvaluetteloon, tai yleensä osittaisiin kuvateksteihin. Kuvat ovat saattaneet olla pari kuvaa A4:lla siis päällekkäin, josta ne on meille skannattu. Toivottavasti järjestys on se mikä on mutta onko, koska mukana on myös osittaisia kuvia jne. Näihin osaisi antaa vastauksen vain kuvien alkuperäinen skannaaja , joku vanha minfolainen, joka nämä meille valmisti.

[Valhalla]

Kuvat ovat otettu suurinpiirtein tuosta missä tuo alempi 'Anneli' on. Toki voi kikkailla sanoilla onko tämä puhelimen vieressä vai ei, ihan varmasti sekin on.

Kuvia ei ole otettu tuolta kohtaa missä puhelinkoe fyysisesti on, eli siitä kohtaa missä soittajan voisi kuvitella seisovan puhelinkojeen/tason edessä. On siis ihan siitä kiinni missä Anneli on seissyt, tuulikaapin nurkalla tai puhelinkojeen/puhelintason edessä (vrt. myös kuvat tasosta tavaroineen jne.) Toisesta paikasta näkee terassin ovelle, mutta toisesta ei.

Jos joku vielä aprikoi tätä puhelimen sijaintia, niin allaolevasta kuvasta voisin esittää yksinkertaisen kysymyksen: Kun allaolevasta kuvasta ei näy puhelimen paikka (se jää keittiön kulman taakse), niin onko mahdollista että siellä puhelimen edessä seisoen näkee oven.

Toivottavasti nyt ei kukaan ala vääntämään pään kuikuiluista ja soittajan siirtymisistä eteiseen päin, tästä ei ole kysymys, vaan siitä että; Annelin ollessa puhelimessa, hän ei välttämättä ollut siinä tuulikaapin nurkalla katsomassa takkahuoneen suuntaan.

*
Vielä noista kuvista (lähinnä etp-aineiston haltijoille). Kerroin tuolla aikaisemmin jo, ettei niitä JPEG-numerointeja kannattaisi kovin kauhiasti tänne levitellä, koska ne saattavat johtaa harhaan.
Jos nyt ajatellaan tätäkin tapausta, niin minä en ainakaan laittaisi päätäni pantiksi siitä mikä kuva mikäkin on, suhteessa kuvaluetteloon, tai yleensä osittaisiin kuvateksteihin. Kuvat ovat saattaneet olla pari kuvaa A4:lla siis päällekkäin, josta ne on meille skannattu. Toivottavasti järjestys on se mikä on mutta onko, koska mukana on myös osittaisia kuvia jne. Näihin osaisi antaa vastauksen vain kuvien alkuperäinen skannaaja , joku vanha minfolainen, joka nämä meille valmisti.[/color]

Minä omassa postissani vain oikaisin virheellisen käsityksenne. Mutta menköön nyt tämän kerran, etp:ssä kyllä löytyy teksti, ko. kuvaluettelo: …kuvauspaikkaa muutettu eteisen puolelle niin pitkälle, kun lankapuhelimen johto kohtuudella ylettyy.

Tiedän että olen oikeassa! (tämä ei suinkaan ole mitenkään ylimielistä, vaan jos jonkin asian esitän niin teen sen eteen ensin paljon taustatyötä ja varmistan asian eri kantilta).
Sen sinä Valhalla voisit kertoa missä asiassa esim. meenneen viikon aikana olen ollut hakoteillä. Pystytkö osoittamaan? Jos et pysty, niin kannattaako turhaan löpistä.

Voi hyvää päivää. Nyt tm on ottanut kolme askelta taaksepäin ja taas yksi uhmakas eteen. Juurihan sinä tuossa edellä useammassa otsikossa mesosit ja pärräsit kuinka oikaiset väärinkäsityksemme, kun kuvaluettelo osoittaa keskustelemamme kuvan olevan eri paikasta kuin puhelimen sijainti - kuvatekstinkin vastaisesti. Ja nyt kehoitat varovaisuuteen viitatessa kuvanumeroihin. Ja sitten selität, ettei takkahuoneesta näy puhelinta kun juuri kuvaluettelostakin katsoen on eritelty kaksi vain hieman toisistaan eroavaa kuvaa - joista molemmista näkyy takkahuoneen ovelle. 1 = Ja toisen kuvan tulisi olla versio jossa johtoa on venytetty - mutta selvästikin vain n 50cm joka ei ole verrannollinen alkuperäiseen puhelinjohtoon. 2 = Ja toisen kuvan, joka on otettu puhelinmen kohdalta. Useat, niin kuin kuvatekstikin - sanoi tämän kuvan olevan puhelimen kohdalta takkahuoneen suuntaan: ja takkahuoneen ovi näkyy hyvin. Tätä sinä et hyväksynyt silloin.

Tässä on pakko jo epäillä, että ymmärrätkö sinä lukemaasi.

Sitten vielä edellä yritit selittää rojukasan estävän näkyvyyden, mutta tuossa noiden kuvien perusteella puoli olohuoneen aukkoa saisi silloin olla rojukasalla ummessa.

Eli ympäri tullaan. Kun olet joutunut perääntymään väitteinesi - niin pieni hetki ja kohta tulet antamaan ns viimeisen sanan ja jatkat tyynenä seuraavaan tarinaasi. Siinä vielä matkalla hurskaasti muita neuvoen.

http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... verted.jpg

Näistä 1 alempi on puhelimen kohdalta kuten kuvateksti ja ylemmässä 2 on siirrytty - vain hieman noin keittiötason päädyn kohdalle. Ja ovi näkyy ikkuna-aukkoineen molemmissa. Alkuperäisen puhelimen johto oli mahdollisesti pitempi - perustellusti ei ainakaan lyhyempi voinut olla.

[Kuolemannaakka]

No vois kyllä kuvitella, että jos ovelta ei näy puhelimeen, niin puhelimestakaan ei näy ovelle. Mut juu, mä en oikein ymmärrä tämän näkemisasian funktiota ylipäätään.

Eikö muuten pesuhuoneessa ollut lavuaaria, vai miksei sitä ole pohjapiirrokseen piirretty? Missä se Anneli käsiään pesi, ammeessa? Kai lavuaarikin on, kun on vessakin?

[Valhalla]

No vois kyllä kuvitella, että jos ovelta ei näy puhelimeen, niin puhelimestakaan ei näy ovelle. Mut juu, mä en oikein ymmärrä tämän näkemisasian funktiota ylipäätään.

Ko takkahuoneen kuvakulman ei tarvitse siirtyä kuin muutama milli, niin tangentti puhelimen päässä siirtyy jo metri tolkulla. Lisäksi etäisyyttä oveen on tuntuvasti. Eikä keittiö/kaappi erityisen hyvin erotu. Ja objektiivi tekee etäisyydestä hirvittävän kun kyse on kuitenkin vain muutamasta metristä - alle 10stä.

En minäkään funktiota ymmärrä. Ellei se sitten ollut saada TM taas yhdestä perättömästä väitteestä kiinni. Syyllisyyskysymykseen ei mitään merkitystä. Takkahuoneen ovelle näkee jos haluaa ja sattuu katsomaan - sikäli kun hälytyskeskusrouvan kanssa rupattelulta ehtii. Äijää siellä vain tapettiin - jotta kiinostiko tuo, lapsi jouti katsomaan. Tosin ei kiinnostanut rupattelukaan vaan lapsi jouti sijaiseksi siihenkin muiden kiireiden viedessä.

[turumurre]

Ko takkahuoneen kuvakulman ei tarvitse siirtyä kuin muutama milli, niin tangentti puhelimen päässä siirtyy jo metri tolkulla....

Älä nyt viitti puhua taas omias (kai täällä joku muukin on kameraa käsissä pidellyt ja kuvia editoinut).
Kuvissa näkyy kaksi seinän reunaa/kulmaa johon 'amatöörikin' voi tilannetta verrata. Näiden reunojen kautta vedetyn linjan päätepisteet sijoittuvat ovilasin vasempaan reunaan (ulkoa katsoen) ja toisella puolella tasokaapiston päätyyn. Kuvat on otettu tämän linjan oikealta puolelta (eli siis tuulikaapin nurkalta)

Ja kun oven kautta kuvatussa kuvassa (aikaisempi postaus) ei näe puhelinta, niin puhelimen puolelta ei tietenkään näy silloin ovea.

Mitä tulee niihin edellä mainitsemiisi kuviin, niin ne on presis samalta kohtaa/samalla jalustan kohdalla otettuja (tm). Puhelinkojeen edessä seisten ei näe ovelle (tm). Etp-ssä on maininta johdon venytyksestä (etp). Jossakin kuvassa maininta että kuva on puhelimen vierestä (etp) (tm: kyseinen kuva ei ole otettu puhelinkojeen edessä seisten). Etp-kuvien skannauksesta, järjestyksestä, alkuperäisestä sijoittelusta, ei edes kuvateksteistä ole varmaa tietoa (tm)(viite edelliseen postaukseeni). Näiden em. asioiden takana seison, eikä ole tarvetta muuttaa käsitystä.

Puolestani asian käsittely loppuu tähän.

[Toripolliisi]

Sanoisin, että kamera on ollut juurikin keittiötason ( jossa on puhelin ) päädyssä aivan siis tuulikaapin nurkassa juuri ja juuri aulan puolella - ja ei juurikaan sivusuunnassa aulan puolella vaan keittiötason suuntaisesti tuotuna. Minun mielipide siis.

Tämän voisi tulkita jopa myönnytykseksi. Tässä US:kin saa vastauksen kysymykseen mitä tm tarkoittaa tuulikaapin nurkalla. Allaoleva esitys on vanhoja peruja, vuodentakaisista väännöistä (ei ole tarvinnut muuttaa tästä mielipidettä):

No vedit sitten taas vähän "kotiinpäin". Jos tuo punainen viiva piirrettäisiin niin, että se kulkisi tuon rajaavan nurkan kohdalta tarkasti, eikä vaaksan verran ohi, tulisi se päättymään askeleen verran lähemmäksi puhelinta. Mutta senhän sinä varmaan jo tiesitkin..

[Valhalla]

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=2850

[Valhalla]

Muistan jonkun pohtineen ja kyselleen veitsestä tarkemmin. Terän pituus 150mm. Leveimmillään 19mm. Ruostumaton teräs 1mm, kovuus ilmeisesti HRC 53 . Liukas sileä musta muovikahva. Kokonaispaino sanoisin alle 70g.

[Tara]

^No niin, siinähän tuo surmaveitsen kanssa samanlainen veitsi on, suorana! Hyvä.

(kopsaan nämä kuvat nyt tänne sitten tuolta Käräjäoikeuden tuomiosta, missä veitsestä oli keskustelua pari päivää sitten...)

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 37#p371537

Terän pituus on 15 cm!

huom: korostin originaalikuvan, etp 071, valoisia kohtia picasalla saadakseni paremmin esiin veitsen vääntyneisyyden.. originaalikuva alinna)

Veitsen kärjestä puuttuu palanen,kärkiosa myös kierteellä jonkin matkaa, jos silmäni näkevät oikein. Veitsi on myös taittunut jonkin verran 'mutkalle' lappeen suunnassa, mutta tämä kuva on otettu kohtisuoraan vai miten sanoisin.


Surmaamisessa käytetty veitsi, lähde Satakunnan Kansa/poliisi


Originaalikuva JPEG071:

[Valhalla]

Niin kelvoton kun veitsi surma-aseeksi onkin, niin täytyy sanoa, että hirvittää kuvitella minkälaista tuhoa tuo tekee sisäelimille ja keholle kun sen siten upottaen ja hakaten noin mutkille runtelee. Toisaalta tuo on juuri niin inhottavan oloinen viiltelyväline, että voisin kuvitella naisen käteen spontaanissa erehdyksessä eksyvän. Miehen valitsemaksi tai harkituksi surma-aseeksi täysin utopistinen omasta mielestäni.

Kun veitsi on runneltu aviomieheen tuollaiselle mutkalle ja kärki katki 70 iskun myötä, niin minun on helpompi kuvitella, että Jukka oli suurimmaksi osaksi tajuton Annelin purkaessa raivoaan ajan kanssa. Niin sanotusti elävään maaliin sohien ei tapahtuma oikein mitenkään istu mielikuviin.

[Tara]

Onpa aika hyvä kuva terassin nurkkauksesta ja rikotusta ovi-ikkunasta tuolla taavetin löytämässä linkissä:




http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 30#p376630
http://vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.php?p=26548#26548