Johanna Hautamäki, 26 v. katosi Porissa 14.5.2010 - henkirikosepäily

[milliE]

Ja kuitenkin lapsi asuu nykyisin Johannan äidillä..olisiko kyse ollutkaan lapsen huostaanotosta tms?

[Jimbeam]

Huostaanotettu lapsihan voidaan sijoittaa vaikkapa isovanhemmilleen.
Vai meinasitko, että olisi vihjannut vaikkapa päättävänsä päivänsä koska lapsi asui/vietti paljon aikaa isoäitinsä luona (minulta viedään lapsi) ja "poliisit tulevat" katoamisensa johdosta?
Miksikäs ei merkitys voisi olla tuo.

[milliE]

Huostaanotettu lapsihan voidaan sijoittaa vaikkapa isovanhemmilleen.
Vai meinasitko, että olisi vihjannut vaikkapa päättävänsä päivänsä koska lapsi asui/vietti paljon aikaa isoäitinsä luona (minulta viedään lapsi) ja "poliisit tulevat" katoamisensa johdosta?
Miksikäs ei merkitys voisi olla tuo.

Mietin lähinnä ajatusta että lapsen isä olisi "uhkaillut" hakevansa lapsen huoltajuutta tms..jostain syystä lapsi kuitenki sijoitettu nyt mummolleen eikä isälleen. Seiskan jutusta jotenki saa kuvan että äiti ja tytär olleet hyvissä väleissä mutta mistäpä sitä tietää...

[Mantua]

Kumpi tuollaisessa huoltajuuskiistassa on voitolla olevampi osapuoli- lapsen isä vai mummo, jolla lapsi enemmän ollut? Tietoa ei itelläni ole, siksi kysyin.

Huostaanotettu lapsihan voidaan sijoittaa vaikkapa isovanhemmilleen.
Vai meinasitko, että olisi vihjannut vaikkapa päättävänsä päivänsä koska lapsi asui/vietti paljon aikaa isoäitinsä luona (minulta viedään lapsi) ja "poliisit tulevat" katoamisensa johdosta?
Miksikäs ei merkitys voisi olla tuo.

Huostaanotettu lapsihan voidaan sijoittaa vaikkapa isovanhemmilleen.
Vai meinasitko, että olisi vihjannut vaikkapa päättävänsä päivänsä koska lapsi asui/vietti paljon aikaa isoäitinsä luona (minulta viedään lapsi) ja "poliisit tulevat" katoamisensa johdosta?
Miksikäs ei merkitys voisi olla tuo.

Mietin lähinnä ajatusta että lapsen isä olisi "uhkaillut" hakevansa lapsen huoltajuutta tms..jostain syystä lapsi kuitenki sijoitettu nyt mummolleen eikä isälleen. Seiskan jutusta jotenki saa kuvan että äiti ja tytär olleet hyvissä väleissä mutta mistäpä sitä tietää...

voisiko nyt olla, että tutkinnan aikana, ja Johannan katoamisen ratkeamiseen asti joku tyyliin väliaikainen huoltajuus isoäidillä? ties miten katoamisen on arveltu/on vaikuttanut Johannan exsän elämän hallintaan (ainakin viranomaisten taholta). Tuo, että lapsen isä olisi vaatinut lasta tuotavaksi katoamisiltana luokseen -< kova paikka Johannalle, mutta arvellut sen sillä hetkellä olleen paras vaihtoehto jne. Lopputulos tässä?

[aniko]

Se että Johanna oli kuulostanut puhelimessa oudolta ja pelokkaalta, sekavan oloiset viestit ja omituinen lähtö talolta, kertonevat kyllä siitä että Johanna on ollut sekavassa tilassa tuona iltana. Millaisia kipulääkkeitä lienee hänellä ollut, olivatko ne siinä meikkipussissa jonka hän nappasi mukaan? Alkoholi on voinut lisätä sekavuustilaa. Ei liene myöskään tiedossa oliko muita mt-lääkkeitä käytössä, mutta sekin olisi varmaankin mahdollista, Johannan tietynlaisen epävakauden huomioon ottaen. Tietyillä kipulääkkeillä itsemurha kyllä onnistuu, tai vahingossakin tapahtuva yliannostus on mahdollinen. Tosin se ettei ruumista ole vielä löydetty viittaa siihen että Johanna on itse hakeutunut paikkaan josta häntä ei niin helposti löydetäkään.

Sekin on mahdollista että Johanna on ollut niin sekavana tai uhkaillut itsemurhalla, että poliisin kutsumisesta on puhuttu tai sillä on uhkailtu, vaikka siihen asti koskaan ei todellisuudessa ole päästykään. Se tosin on hieman outoa että miksi sitten sekavassa tilassa oleva Johanna olisi jätetty vahtimatta, ja sitten kun katoaminen on todettu niin poliisit jätetty soittamatta, jos sekavuustila oli selkeästi vaarallisen paha. Olisi todella mielenkiintoista tietää että odottaako jotain talossa olleista henkilöistä rikossyyte mikäli ruumis löytyy (esim. heittellejättö).

[aniko]

Tuo, että lapsen isä olisi vaatinut lasta tuotavaksi katoamisiltana luokseen -< kova paikka Johannalle, mutta arvellut sen sillä hetkellä olleen paras vaihtoehto jne. Lopputulos tässä?

Se että Johanna on tuonut lapsen ja koirat mukanaan talolle ennen katoamistaan kyllä viittaa minusta tässä selkeimmin suunniteltuun itsemurhaan.

[Maruna]

Elikkäs Johanna on ollut miehensä luona Porissa ja siellä on ollut myös heidän lapsi, miehen kaksi kaveria ja Johannan koirat. Miehet ovat grillailleet pihalla ja Johanna kokkaillut sisällä. Kahdeksan aikaan illalla Johanna on yhtäkkiä kadonnut. Tämän jälkeen Johannasta on kaksi varmaa havaintoa, toisessa naapuri nähnyt Johannan kävelevät naapurin pihan poikki ja toinen pon kilometrin päässä katoamispaikalta noin 15 min kuluttua edellisestä. Johanna on ottanut yhteyttä äitiinsä sekä kahteen muuhun henkilöön katoamisiltana. Äidille Johanna oli sanonut, että "Minulta viedään tytär pois. Poliisit tulevat ", jonka jälkeen puhelu oli katkennut eikä äiti saanut enää yhteyttä puhelimeen. Johanna oli kuulostanut oudolta ja pelokkaalta. Ystäväänsä Johanna oli viestillä pyytänyt hakemaan hänet pois ja että hänelle tahdotaan pahaa, tuttavalleen oli soittaessa sanonut, että nyt ne tulevat hakemaan minut.Johannan äiti ei usko Johannan tehneen itsemurhaa.

Täällä on moneen kertaan ihmetelty, asuiko Johanna yhdessä lapsensa isän kanssa vai ei. Kuitenkin alkuperäisessä lehtitiedotteessa (taisi) lukea, että "poliisin mukaan" Johanna ei asunut yhdessä "avomiehensä" kanssa. Eikö tämä tarkoita vain sitä, että poliisille on kuulusteluissa muodostunut se käsitys, etteivät Johanna ja hänen lapsensa isä asuneet yhdessä - Johannan katoamishetkellä. Johannan muulla lähipiirillä voi olla eri käsitys tästä asiasta; jonkun mielestä he ehkä asuivat yhdessä.

Itse ihmettelen, oliko Johannan lapsen isän käsitys ydinperheen keskinäisestä viikonlopunvietosta se, että kun Johanna ja pieni tytär olivat saapuneet vierailulle,
kutsuttiin vielä kaksi omaa kaveria paikalle? Entä mitä nämä miehet puhuivat kolmistaan pihalla grillatessaan? Kuuliko Johanna miesten puheet keittiöön ja pelästyi? Millainen mies tämä Johannan lapsen isä oikein on ollut ja on? Voisiko hän vaatia yhteisen lapsen yksinhuoltajuutta, ja vaikka uhata tappaa Johannan saadakseen lapsen itselleen?

Esimerkiksi väkivaltaan taipuvaisen miehen (tai yleensä ihmisen) päässä ajatukset voivat kulkea sitä rataa, että raivaamalla väkivaltataisesti toisen ihmisen tieltään voi saada haluamansa - tässä tapauksessa oman lapsen huoltajuuden.

Minua ainakin alkaisi naisena pelottaa, jos huomaisin viettaväni viikonloppua syrjäisessä paikassa rakastavan miehen sijasta, vihamielisen miehen ja tämän kahden kaverin kanssa.

Kaamein skenaarioni on, että joku on tarvittu pitämään pienestä tytöstä huolta (=lapseni viedään minulta), sillä aikaa kun isä tai vieraat ovat hoitaneet äidin pois päiviltä.

[Maruna]

Johanna on ottanut yhteyttä äitiinsä sekä kahteen muuhun henkilöön katoamisiltana. Äidille Johanna oli sanonut, että "Minulta viedään tytär pois. Poliisit tulevat ", jonka jälkeen puhelu oli katkennut eikä äiti saanut enää yhteyttä puhelimeen. Johanna oli kuulostanut oudolta ja pelokkaalta. Ystäväänsä Johanna oli viestillä pyytänyt hakemaan hänet pois ja että hänelle tahdotaan pahaa, tuttavalleen oli soittaessa sanonut, että nyt ne tulevat hakemaan minut.
...Johannan äiti ei usko Johannan tehneen itsemurhaa.

Olivatko "ne" Johannan avomiehen 2 kaveria, jotka grillasivat takapihalla avomiehen seurana? Tarkoittiko "minulta viedään tytär pois", että lapsen isä vei lapsen paikalta pois ( esim. autolla) näkemästä tulevia tapahtumia, jonka jälkeen miehen kaverit eli "ne" tulivat hakemaan Johannan talon keittiöstä kokkaamasta - tappaakseen hänet?

Jos Johanna olisi hautonut itsemurhaa lääkkeillä, miksi hän olisi vaarantanut itsemurhan onnistumismahdollisuudet soittelemalla ympäriinsä - ystävälleen, äidilleen ja tuttavalleen? Harva lääke tappaa ihmisen niin nopeasti, ettei hälyyttävän soiton saanut omainen ehdi hätiin. (Jos henkilö todella haluaa tappaa itsensä, hän tuskin alkaa kesken pillereiden nieleskelyn soitella hälyyttäviä puheluita omaisilleen, etteivät nämä ryntäisi paikalle estämään itsemurhan toteuttamista.Toisaalta itsemurhaajan tunteet saattavat olla ristiriitaiset, ja hän saattaa kesken yliannostuksen nauttimisen alkaa katua tekoaan, ja soitella läheisilleen sekavia puheluita.)

Se että poliisin tiedotteessa todetaan, ettei Johannan katoamista ole edeltänyt (raju) riita syrjäisellä talolla on todennäköisesti vain Johannan avomiehen (tai ex-avomiehen) ja tämän kavereiden kertoma versio tapahtumien kulusta. Mistä kukaan ulkopuolinen voi tietää, miten paljon ko. talolla on ennen Johannan katoamista huudettu ja melskattu, jos ko. talosta on vielä nähty poistuvan samana iltana naishenkilön juoksujalkaa? (Myöhemmin tosin on julkisuudessa esitetty, että Johanna vain käveli naapurin pihan poikki - aiemmin kirjoitettiin juoksemisesta.)

[aniko]

Jos Johanna olisi hautonut itsemurhaa lääkkeillä, miksi hän olisi vaarantanut itsemurhan onnistumismahdollisuudet soittelemalla ympäriinsä - ystävälleen, äidilleen ja tuttavalleen? Harva lääke tappaa ihmisen niin nopeasti, ettei hälyyttävän soiton saanut omainen ehdi hätiin. (Jos henkilö todella haluaa tappaa itsensä, hän tuskin alkaa kesken pillereiden nieleskelyn soitella hälyyttäviä puheluita omaisilleen, etteivät nämä ryntäisi paikalle estämään itsemurhan toteuttamista.Toisaalta itsemurhaajan tunteet saattavat olla ristiriitaiset, ja hän saattaa kesken yliannostuksen nauttimisen alkaa katua tekoaan, ja soitella läheisilleen sekavia puheluita.)

Kuten itsekin suluissa toteat. Ja eihän Johannan tapauksessa kukaan tainnut edes yrittää paikalle hätiin, ehkäpä tämä on ollut laukaiseva tekijäkin? Valitettavasti taisivat Johannan kohtaloksi koitua hänen aikaisemmat katoamistemppunsa. Kun hän jälleen kerran oli hävinnyt, ei sitä kukaan ottanut vakavasti ennen kuin oli liian myöhäistä. Jos niitä aikaisempia katoamisia ei olisi ollut, niin luultavasti talolla ollut seurue (ellei heillä ollut osuutta asiaan) olisi soittanut poliisin paikalle nopeammin, ja mahdollisesti maastoetsintöjä olisi suoritettu viimeisen havaintopaikan lähistöltä. Itse veikkaan että muutaman kilometrin säteellä tuosta paikasta ruumis löytyy.

[LAWoman]

Itse en käsitä miksi ei olla tutkittu talolla olleiden osuutta niin tarkasti, että jotain olisi paljastunut. Ei tässä nyt mielestäni oikein muuta vaihtoehtoa ole... Sekavassa tilassa tehtyä itsemurhaa ei oikein mielestäni puolla se, että ruumista ei ole löytynyt.

[häirikkö]

Kyllä poliisi varmasti on kuulustellut talolla olijat. Jotkut eivät vain tajua ettei poliisi todellakaan ilmoittele kaikista toimistaan ja sitten täällä taivastellaan että miksei poliisi tee sitä ja tätä

[LAWoman]

Enköhän minä nyt sen tajua Lähinnä tarkoitin vain sitä, että jotain sieltä pitäisi löytyä ja sitä kautta varmasti asia jonain päivänä selviää - miksi siis ei ole hiillostettu kunnolla ja selvitetty. Varmaankin siksi, ettei ole mielenkiintoa tutkia jo ennenkin katoamistemppuja tehneen nuoren äidin viimeisintä tempausta.

[nuusku-nella]

Itse en käsitä miksi ei olla tutkittu talolla olleiden osuutta niin tarkasti, että jotain olisi paljastunut. Ei tässä nyt mielestäni oikein muuta vaihtoehtoa ole... Sekavassa tilassa tehtyä itsemurhaa ei oikein mielestäni puolla se, että ruumista ei ole löytynyt.

Turhauttavaahan tämä on tietysti.. Mutta kyllä minä uskon että paikalla olleet on puhutettu ja heidän tekemisensä sekä tarinansa tarkisteltu. Mitä muuta poliisi sitten voi tehdä? Miten pitkään voi hiillostusta jatkaa jos esiin ei tule epäilyttäviä seikkoja? Ei se, ettei paikalla olleiden toiminnasta ole paljastunut mitään rikollista, tarkoita etteikö asiaa olisi tutkittu ja selvitetty.

Toivottavasti Johannan tapausta ei "muistella" parin kymmenen vuoden päästä kuten vaikka Hilkka Laitista ja Raija Juutilaa nyt.. Tapauksina jossa kadonneen puolison voidaan suurella todennäköisyydellä todeta olleen katoamisen taustalla mutta todisteita ei vain löydy.

[LAWoman]

Totta, totta eli tuskastuttavaa. Pelottavasti tuntuu, että tämä voi olla yksi katoamisia, joka ei selviä - ainakaan lähiaikoina.

[pikasso]

Vapaapäivän ei niin ratoksi luin tätä Hautamäen katoamistapausta.

Omasta mielestäni tapahtumat ovat voineet mennä sillä tavalla, että nuori nainen pienen lapsen äiti on ollut lujilla. Ex-mies/ avopuoliso/ lapsenisä ei tässä ketjussa ole selvinnyt on uhannut soittaa poliisit paikalle. Hautamäki on ilmeisesti ollut tullessaan tai ollessaan tässä asunnossa ei selvin päin ja vääntö on alkanut jo siitäkin syystä. Paikalla olleet ihmiset voivat syystä (huumeet) olla hiljaa yksityiskohdista.
Riitaa ei ollut siinä lähdön aikana tai illan aikana, mutta riidat voivat kauempaa haettuja ko. iltaan.

Jos Hautamäellä on ollut aihetta pelätä lastensuojelua niin katoaminen on herkästi aistittavissa sanoin: minä lähden hoitakaa te asiat paremmin.