Oriveden vainaja 2007

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
John Doe
Christopher Lorenzo
Viestit: 1591
Liittynyt: Su Helmi 22, 2009 3:28 pm
Paikkakunta: Desert Island

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja John Doe »

Kiitos Rapierille kuvista (parempia kuin omani), joten jätän omani julkaisematta. 8)
Kuka,mikä ja missä olen...tiedätkö sinä?
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

rapier kirjoitti:Näkymä löytöpaikalle n.50m päästä kiveltä (luoteeseen).
http://i8.aijaa.com/b/00794/6657868.jpg

Löytöpaikka.
http://i6.aijaa.com/b/00702/6657893.jpg

Risti.
http://i4.aijaa.com/b/00086/6657896.jpg
Mukavaa, että löytyi! Vieläkö se viime vuonna paikalle jättämäni limupullo oli muuten paikalla? :wink:
rapier
Vic Mackey
Viestit: 1900
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2008 5:21 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja rapier »

Pulloa ei paikalla näkynyt. Lie joku kulkija sen vienyt (tuuli?).
Paskanen tukka
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Rumpole kirjoitti: Ja pystyn itse myös samaistumaan noihin vainajan musiikkeihin ja sarjakuviin, ne ovat suoraan 80-90 lukujen taitteen tienoilta, jolloin hän on minun laillani ollut n. parikymppinen. Minulla on yksi kaverilta 25-vuotiaana lahjaksi saatu Calvin ja Hobbes (siis Lassi ja Leevi) -albumi norjankielisenä versiona. Ja Ahaata jos olisi vielä korvalappustereoissa tai mp3-soittimissa ja menisin tekemään itsemurhan, minua kai luultaisiin norjalaiseksi jos olisin ilman henkilöpapereita. Oletin kuten on käymässä ilmi, että vainaja on luultavasti lähempänä 40 vuotta kuin 25 juuri musiikkivalintojen ja sarjakuvan vuoksi. Mutta tietty nuoremmatkin voivat kuunnella Ahaa:ta, mutta se oli erittäin suosittu Suomessa ja varmaan Saksassakin n. vuoden 1985 tienoilla ja pari vuotta sen jälkeen jolloin itse olen ostanut 3 heidän lp-levyään (jotka minulla vieläkin on). Sarjakuva-albumin nimikin (Weirdos from another planet) kuulosti myös siltä että kyseessä on masentunut ihminen, joka ei tunne kuuluvansa tähän maailmaan ja/ tai ei tunne olevansa kellekään tarpeellinen tässä maailmassa.
Törmäsin tässä päivänä muutamana sattumoisin yhdessä divarissa tuohon mainittuun "Weirdos from Another Planet" -albumiin ja luonnollisesti ostin ja lukaisin sen. Ei sen pohjalta kyllä minusta mitään kovin syvällisiä johtopäätöksiä OV:n sielunmaisemasta voida tehdä. Kyseessähän on monien muiden sarjakuvastrippien albumikoosteiden tapaan sekalainen satsi tietyn ajanjakson strippejä, ja albumin nimeksi on niistä nostettu yksi sopivan vetävänniminen.

Kyseessä on 5 sivun eli 15 stripin (ko. sivuilla on 3 strippiä per sivu, mutta albumissa on myös tiiviimmin taitettuja sivuja, joissa on 4 strippiä, varsinkin jos ne muodostavat teemallisen kokonaisuuden) kokonaisuus, jossa Lassi & Leevi kyllästyvät Maapallon saastuneisuuteen ja lähtevät Marsiin kärryillään, jotka he ovat ensin vauhtia saadakseen hilanneet talon katolle, josta laskettelevat harjaa myöten vauhtiin. Marsissa he tapaavat mm. NASA:n lähettämän vanhan Viking-luotaimen, sekä albumin kannessakin näkyvän pienen mulkosilmäisen marsilaisen, joka kuten näkyy kauhistuu kohtaamisesta yhtä paljon kuin sankarimmekin.

Kuva

Kohtausta jälkeenpäin pohtiessaan Lassi eli Calvin paheksuu marsilaisen käytöstä todeten: "Yeah, but we're just ordinary Earthlings, not weirdos from another planet, like he is", josta tuo albumin otsikkokin on siis napattu. Nuo vahvennukset ovat alkutekstissä, ja pointti on tietenkin se, että tuohan lausutaan Marsissa, jolloin herää kysymys, kuka on se tavallinen asukas ja kuka "sekopää toiselta planeetalta", mistä sitten päästäänkin sujuvasti vaikka mihin pohdintoihin vaikkapa alati ajankohtaisesta siirtolaisuudesta ja toiseuden kohtaamisesta, mutta tuskin kovin helposti tai ainakaan ilmeisesti mihinkään relevanttiin OV:n osalta, vaikka hän nyt siis vieraalla maalla (tai planeetalla ;)) olikin.

128-sivuisessa albumissa on paljon muutakin kiinnostavaa ja osin pohdiskelevaakin materiaalia mm. Lassin aste asteelta mielikuvituksellisempien roolihahmojen seikkailuista, vähän vähemmän onnistuneesta koko perheen eräretkestä ja monesta muusta, mutta ei minusta kyllä mitään erityisesti epätoivoon tai itsemurhaan liittyvää, ja itse asiassahan koko sarjaa leimaa ylipäätään varsin voimakas optimistisuus kaikista elämän pikku harmeista ja absurditeeteista huolimatta. :D

Albumin ensipainos ja tuo minunkin kappaleeni on vuodelta 1990. En tiedä, oliko OV:n kappale mahdollisesti jotain uudempaa painosta, mutta jos ei, niin ei sitä varmasti enää 2007 missään tavallisten lehtikioskien hyllyissä ollut, vaan kappale on joko divarista tai kirppikseltä ostettu tai sitten se on ollut hänellä mukanaan jo pitempään, jolloin tuntuisi, että siihen on jotain erityistä ja/tai henkilökohtaista liittynyt, mutta ainakaan päällisin puolin albumin tematiikasta en kyllä sellaista olisi havaitsevinani. Mikäli Härkä, Ailar ja muut vielä jatkavat yhteydenpitoa omaisten kanssa, niin hehän voisivat uteliaisuuttaan kysyä, tuleeko näille mitään ko. albumista tai siitä A-Han musiikista mieleen.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja MEG »

Ismo Kopra kirjoittaa uusimmassa POLIISI KERTOO kirjassa Oriveden vainajasta.
Elimistöstä tavattua lääkettä ei ollut Suomessa myynnissä. Päädyttiin itsemurhan kannalle, johon omaisilla ei kuitenkaan ollut mitään viitettä, eivät myöskään tienneet mitään aikaisempaa yhteyttä suomeen. Ainuttakaan hänet Suomessa tavannutta tai nähnyttä henkilöä ei löydetty. Ainoa konkretia oli ruumis itse ja kirjaantuminen Jämsäläiseen majoitukseen, jota sitäkään ei kukaan muistanut.
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja aniko »

MEG kirjoitti:Elimistöstä tavattua lääkettä ei ollut Suomessa myynnissä. Päädyttiin itsemurhan kannalle,
No niin, sitten vain ristiintaulukoimaan tarkoitukseen soveltuvia lääkkeitä mitä Saksasta (tai Briteistä) tuolloin sai ja Suomesta ei. Tässä saatetaan tosin ehkä viitata siihen että lääkettä ei ollut Suomessa käsikaupassa myytävänä, mutta Saksassa oli. Vanhantyyppiset antihistamiinit tulevat ensimmäisenä mieleen.
Skorpioni
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2009 12:25 am

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Skorpioni »

Niin tuo itsemurhahan on poliisien kannalta hyvä lopputulema = ei tarvitse tutkia enempää, mutta itse en olemassa olevilla tiedoilla kyllä olisi täysin varma etteikö muutkin vaihtoehdot tulisi kyseeseen.
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja aniko »

Toisaalta en heti keksi yhtäkään todistetta sille että kyseessä olisi henkirikos, tai johtolankaa josta aloittaa tutkimukset. Koskaan ei tietysti mitään voida sulkea sataprosenttisesti pois, mutta toisaalta jossain vaiheessa epävarmuuden ehkä vain joutuu hyväksymään.
Skorpioni
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2009 12:25 am

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Skorpioni »

Oikeassa olet Aniko mutta eikö olisi parempi jättää tapaus avoimeksi eikä vain lätkäistä itsemurhatarraa koska muutakaan ei keksitä,mutta en kyllä ihmettele poliisien intoa haudata tätäkin tapausta kyseessähän on "todennäköisesti köyhä" ulkomaalainen mitäpä sitä sellaisiin resursseja tuhlaamaan mutta avot jos kyseessä olisikin rikas suomalainen niin kyllä silloin surutta laitettaisiin rahaa palamaan. :shock:
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja aniko »

Muistaakseni tosin kyseessä oli korkeasti koulutettu henkilö, joka on saattanut olla ihan varakaskin, ainakin hänellä oli varaa matkustella jonkin verran. Mutta Saksan poliisilla on näitä katoamistapauksia kädet täynnä joten hekin varmaan ovat antaneet asian olla. Tosin jos jotain uutta ilmenee niin eiköhän Suomen poliisi ota asian kuitenkin uudelleen esille, tekiväthän he sen jo kertaalleen. Rajallisia resursseja pitää kuitenkin suunnata (ainakin minusta) ennenkaikkea niiden kadonneiden etsimiseen joita ei ole vielä löydetty sen kummemmin elossa kuin kuolleenakaan.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Vastaan sillä tiedolla, joka minulla on.

Oriveden vainajasta näkemäni hieman vanhemman kuvan perusteella hän oli siisti, itsestään kaikin tavoin huolehtinut henkilö. Kouluttautunut myös, eikä köyhyydestä minkäänlaista viitettä. Henkilöllä oli työura, muttei sen kestosta, eikä viimeaikaisista vaiheista ollut omaisillakaan ollut tietoa. Harrastuksistakaan ei ole mitään käsitystä. Suomen kontakteja ei tunnettu, eikä niiden olemassaolosta ole selvyyttä, kuten Koprakin on kertonut.

Vainajalla löydettäessä mukana olleen varustuksen vaikutelma on mielestäni hitusen opiskelijamainen, hipahtava, muttei epäsiisti. Löydetyn laukun sisältö (pääsemättä sitä tarkastelemaan lähemmin) vaikuttaa ihan nykyaikaisen, itsestään huolehtineen ihmisen varustukselta.

En voi paljastaa mitään siitä miten vainajan omaiset ovat tulkinneet koko tapahtuneen, mutta omasta mielestäni mikään ei edelleenkään vahvista itsemurhaamistarkoituksessa Suomeen tullun.
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja aniko »

Juliet Jones kirjoitti:En voi paljastaa mitään siitä miten vainajan omaiset ovat tulkinneet koko tapahtuneen, mutta omasta mielestäni mikään ei edelleenkään vahvista itsemurhaamistarkoituksessa Suomeen tullun.
Toisaalta vainaja ei kai ollut pitänyt omaisiinsa mitään yhteyttä useampaan vuoteen, joten omaisilla ei mahdollisesti ole kovin hyvää käsitystä missä mielentilassa jne. vainaja viimeisinä aikoinaan oli ollut. En usko että mitään vahvistusta itsemurha-aikeille löytyykään, jos vainaja sellaisia ei itse ole halunnut jättää (ja ilmeisestihän hän ei ollut halunnut jättää jälkeensä mitään tietoja itsestään). Kyseeseen tulee siis lähinnä epätodennäköisimpien vaihtoehtojen poissulkeminen.
Skorpioni
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2009 12:25 am

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Skorpioni »

Olisi vain kiva tietää onko vaihtoehtoja suljettu pois millaisilla metodeilla vai onko menty sieltä mistä aita on matalin, sillä epätodennäköinenkin vaihtoehto on mahdollinen niinkauan kunnes jokin fakta sen mahdottomaksi tekee. :?
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja aniko »

Skorpioni kirjoitti:Olisi vain kiva tietää onko vaihtoehtoja suljettu pois millaisilla metodeilla vai onko menty sieltä mistä aita on matalin, sillä epätodennäköinenkin vaihtoehto on mahdollinen niinkauan kunnes jokin fakta sen mahdottomaksi tekee. :?
Yleensä ottaenhan henkirikosta ei epäillä ellei siihen erikseen ole syytä. Epäselvissä olosuhteissa katoaminen ei sinänsä riitä syyksi, vaan vähintään aihetodisteita pitäisi olla. Mitäänhän ei voi todistaa mahdottomaksi, joten se ei ole mielekäs lähestymistapa. Kyse on todennäköisyyksistä ja epävarmuuden kanssa elämisestä, ja lisäksi resurssien käytöstä. Jos näyttöä ei ole edes tutkinnan aloittamiseen, niin kenenkään syyttämiseen sitä varmasti ei ole.

Tästä ketjusta voi lukea hyvin paljon siitä todistusaineistosta mitä tapaukseen liittyy. Vaikka vaihtoehtoisia teorioita voidaan kehitellä, niin minusta itsemurhaan viittaavia seikkoja on selkeästi enemmän kuin henkirikokseen tai onnettomuuteen viittaavia seikkoja. Minusta ei ole jäänyt mielikuvaa että kyse olisi aidan mataluudesta tässä kohtaa. Mitä henkirikokseen tai onnettomuuteen viittaavia seikkoja sinusta tässä tapauksessa on, joita itsemurhateoria ei tyydyttävästi selitä?
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

aniko kirjoitti:
Juliet Jones kirjoitti:En voi paljastaa mitään siitä miten vainajan omaiset ovat tulkinneet koko tapahtuneen, mutta omasta mielestäni mikään ei edelleenkään vahvista itsemurhaamistarkoituksessa Suomeen tullun.
Toisaalta vainaja ei kai ollut pitänyt omaisiinsa mitään yhteyttä useampaan vuoteen, joten omaisilla ei mahdollisesti ole kovin hyvää käsitystä missä mielentilassa jne. vainaja viimeisinä aikoinaan oli ollut. En usko että mitään vahvistusta itsemurha-aikeille löytyykään, jos vainaja sellaisia ei itse ole halunnut jättää (ja ilmeisestihän hän ei ollut halunnut jättää jälkeensä mitään tietoja itsestään). Kyseeseen tulee siis lähinnä epätodennäköisimpien vaihtoehtojen poissulkeminen.
Totta, omaisilla ei ollut tietoa vainajan viime ajoista tai mielentilasta. Oma tulkintansa heillä silti on, mikä tietysti on aivan luonnollista.
aniko kirjoitti: Mitä henkirikokseen tai onnettomuuteen viittaavia seikkoja sinusta tässä tapauksessa on, joita itsemurhateoria ei tyydyttävästi selitä?
Vastaan minäkin tuohon kertaamalla muutamia vanhoja, jo mainittuja seikkoja:

-Kontaktien täydellinen puute, tai niiden tuntemattomuus, kun kyseessä on maahan saapunut ulkomaalainen henkilö, jolla kukaan ei ole kertonut/tiennyt olleen kontakteja tai minkäänlaista kiinnostusta koskaan Suomeen.
-Varustus, joka oli löydetyn matkakassin sisällä, kertoo pidempiaikaisesta suunnitelmasta oleilla reissussa joko Suomessa, tai vielä muuallakin.
-Henkilön matkakassin löytöpaikka + sen toisen kassin kohtalo, joka jäi kysymysmerkiksi.
-Vainajan löytöpaikka. Olisi vaatinut paikallistuntemusta, jotta "Se Täydellinen" paikka riistää henkensä olisi löytynyt noin pian maahantulon jälkeen.
Vastaa Viestiin