Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Itsemurhan tekijä harvemmin miettii mitä menoja on sopinut juuri esimerkiksi seuraavalle päivälle, jos teko on pikaistuksissa tehty.
Itsemurha ei tosin sovi Haantien tapaukseen muutenkaan kovin hyvin, mieleeni ei esimerkiksi tule vesistöjä katoamispaikan läheisyydestä, eikä sellaisia siellä ole mistä Haantietä ei olisi löydetty. Tiettävästi hänellä ei myöskään ollut mukanaan itsemurhaan tarvittavaa rekvisiittaa, kuten lääkkeitä ja vaikka olisi ollutkin niin todennäköisesti hänet olisi lähimaastosta löydetty melko pian, jopa niin pian että parhaassa tapauksessa olisi päässyt ajoissa sairaalahoitoon ja pelastunut, sama pätee sairauskohtaukseen, olisi hyvin suurella todennäköisyydellä löytynyt. Jos junan alle olisi hypännyt niin löytyminen olisi silloinkin ollut varma. Vapaaehtoinen katoaminen ei myöskään tule kysymykseen, harvoin sitä vapaaehtoisesti noin vain kadotaan kännissä keskeltä kaupunkia ja vietetään kissan päiviä kanarialla, lisäksi lähes kaikki Haantien tärkeä omaisuus (esim. rahapussi, henkkarit/ajokortti) löytyivät Martinasta. Passi tuskin oli edes mukana.
Muutenkin, itsemurhan tehnyt henkilö usein löydetään ennemmin tai myöhemmin.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Poliisilla on näyttöä siitä, että Haantie on joutunut henkirikoksen uhriksi. Rikoskomisario Hautala viime kesän yhdessä lehtijutussa sanoi, että voidaan päätellä käytettävissä olevilla tiedoilla Haantien joutuneen autolla hiekkakuopalle. Sitä Hautala ei suostu kertomaan, mihin perustuu tieto siitä, että Haantie on joutunut hiekkakuopalle. Kylläkin suostuu kertomaan tietävänsä jotain, jota ei meille kerrota. Jotain Haantielle liittyvää on kai sieltä löytynyt. Lähtöpaikka kohti kuoppaa on todennäköisesti ollut Hyvinkään Martinan lähiympäristö.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Se on mielestäni lähes 100 varma ja melko kiistaton juttu että Haantie on joutunut henkirikoksen uhriksi, mutta miksi joku on hänet halunnut tappaa? jos siis tekijä ei olisikaan sama kuin Lukkarisen surmaaja (eihän sillekään motiivia kyllä tiedetä) tai "Hellun" salaperäinen kyyditsijä.
Voisikohan kyse samasta hiekkakuopasta Haantien kohdalla (josta häntä ei ole löydetty) kuitenkin olla sattuma, "Hellun" ja Lukkarisen juttu lähti Järvenpäästä liikkeelle ja heidät on löydetty, mutta Haantie on tavalla tai toisella todennäköisesti päätynyt Hyvinkäälle ja kadonnut sieltä ja jäänyt kateisiin.. lisäksi "Hellun" juttu tapahtui marraskuussa 1990 ja Lukkarisen juttu huhtikuussa 1991, mutta Haantie katosi vasta elokuussa 1993 eli siinä on yllättäen 2 vuotta väliä joka sekin viittaisi eri tekijään.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Avatar
devil_doll
Axel Foley
Viestit: 2024
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

^ Mutta tiedetäänkö lopulta varmasti, että Haantie oli koskaan Hyvinkäällä elossa? Hänen laukkunsa löytyi ravintolasta, mutta oliko hän koskaan itse siellä? Ainakaan kukaan ei muistanut häntä, mikä on sinänsä erikoista, sillä hänen on täytynyt olla ainakin vahvassa laskuhumalassa.

Se, että Haantie katosi Järvenpäästä sopii kuvioon, mutta surmaaja ei varmastikaan asettautuisi vaaraan ja ryypiskelisi uhrinsa kanssa julkisella paikalla ennen tekoa. Eli jos Järvenpäästä kyydin antanut henkilö on murhaaja, ei Haantie ole voinut olla ravintolassa Hyvinkäällä. Jos taas Haantie itse oli päätynyt Hyvinkäälle, on kysyttävä, kuinka hän olisi siellä voinut kohdata henkilön, joka metsästäisi naisia etupäässä Järvenpäässä. Saattaisi tietysti olla, että surmaaja on tuolloin asunut Hyvinkäällä ja he olisivat kohdanneet siellä sattumalta, jolloin kyseessä olisi ex tempore -toiminta tekijältä. Mutta miksi Haantie olisi itse lähtenyt Hyvinkäälle, kun Kerava pubeineen on toisessa suunnassa lähempänä?
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

devil_doll kirjoitti:^ Mutta tiedetäänkö lopulta varmasti, että Haantie oli koskaan Hyvinkäällä elossa? Hänen laukkunsa löytyi ravintolasta, mutta oliko hän koskaan itse siellä? Ainakaan kukaan ei muistanut häntä, mikä on sinänsä erikoista, sillä hänen on täytynyt olla ainakin vahvassa laskuhumalassa.

Se, että Haantie katosi Järvenpäästä sopii kuvioon, mutta surmaaja ei varmastikaan asettautuisi vaaraan ja ryypiskelisi uhrinsa kanssa julkisella paikalla ennen tekoa. Eli jos Järvenpäästä kyydin antanut henkilö on murhaaja, ei Haantie ole voinut olla ravintolassa Hyvinkäällä. Jos taas Haantie itse oli päätynyt Hyvinkäälle, on kysyttävä, kuinka hän olisi siellä voinut kohdata henkilön, joka metsästäisi naisia etupäässä Järvenpäässä. Saattaisi tietysti olla, että surmaaja on tuolloin asunut Hyvinkäällä ja he olisivat kohdanneet siellä sattumalta, jolloin kyseessä olisi ex tempore -toiminta tekijältä. Mutta miksi Haantie olisi itse lähtenyt Hyvinkäälle, kun Kerava pubeineen on toisessa suunnassa lähempänä?
Paljon hyviä pointteja kirjoituksessasi. Se, että Martinasta Hyvinkäällä on poistettu tummahiuksinen nainen, ei todellakaan todista vielä mitään eli ts. sitä että se olisi ollut Maarit.
Lisäksi junalla Maarit olisi päässyt helposti ja nopeasti Helsingin yöelämään Järvenpäästä joten miksi hankkiutua Hyvinkäälle.. en tiedä menikö vielä tuolloin (ja edelleenkään) Järvenpäästä Hyvinkäälle suoraa juna-yhteyttä.
Käsilaukku taas on aika outo asia, koska rahoja ei oltu varastettu, viittaisi se siihen että Maarit on itse sen sinne Hyvinkäälle unohtanut, mutta silloin sarjamurhaaja ei sovi kuvioon, edellä mainituin perustein, ei ole todennäköistä että surmaaja olisi julkisesti ryypiskellyt Martinassa Maaritin kanssa. Ja hän tosiaankin saalisti Järvenpäässä, miksi sitten yksi keikka Hyvinkäällä.. :roll:
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Poliisi epäilee, että Hyvinkään Martinasta yöllä poistettu vahvasti päihtynyt nainen oli Haantie, mutta poliisikin vaikuttaa tässä hitusen epävarmalta. Voisiko olla, että murhaaja on pienellä riskillä leikkinyt kissaa ja hiirtä poliisin kanssa ja tuonut itse Haantien laukun Martinaan? Jospa häntä on kismittänyt, että alkuvaiheessa Haantien katoamisesta ei tehty suuria otsikoita. Muistelen Kadonneista, että krp kiinnostui Haantien katoamisesta nimenomaan laukun löytymisen jälkeen.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Mitäpä jos tämän Järvenpään "sarjamurhaajan" uhrit olivat vain Tuula Lukkarinen ja salaperäinen "Hellu".
Entäpä jos todellakin paikallispoliisi oli alussa oikeassa, eli että Maarit Haantie on törmännyt uusiin kavereihin ja viettänyt heidän kanssa aikaa Martinassa ja/tai myöhemmin päätynyt jatkoille jonkun uuden tuttavuuden asunnolle.
Asunnolla on tullut riitaa ja Haantie on kuollut ja ruumis piilotettu. Kuitenkin pidän tuota reilusti yli 2 vuoden väliä Lukkarisen ja Haantien välillä aika pitkänä kun Lukkarisen ja "Hellun" tapauksen väli oli vain noin puoli vuotta. Haantien ruumista ei ole hiekkakuopalta löydetty, ehkä vain jotain hänelle kuuluvaa, mutta mielestäni se voi ihan hyvin olla täysin sattumaa.
Poliisin ei kannattaisi liikaa jämähtää yhteen ja ainoaan tutkintalinjaan vaan tutkia vaikkapa Lukkarisen ja Haantien tapauksia täysin toisistaan erillisinä tapauksina eikä sekoittaa niitä keskenään.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Tämän mysteerin täytyy ratketa ennen kuin suuri yleisö pystyy yhdistämään nämä tapaukset toisiinsa. En usko, että tekijän profilointi on pelkästään poliisille se yhdistävä tekijä. On varmasti jotain todella raskauttavaa teknistä tutkintatietoa, joiden perusteella poliisi pystyy olemaan varma yhdestä ja samasta tekijästä. Myisin vaikka äitini, jotta saisin kaikki tämän jutun "tutkinnallisista syistä" salaiset tiedot.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

hannu hanhi kirjoitti:Tämän mysteerin täytyy ratketa ennen kuin suuri yleisö pystyy yhdistämään nämä tapaukset toisiinsa. En usko, että tekijän profilointi on pelkästään poliisille se yhdistävä tekijä. On varmasti jotain todella raskauttavaa teknistä tutkintatietoa, joiden perusteella poliisi pystyy olemaan varma yhdestä ja samasta tekijästä. Myisin vaikka äitini, jotta saisin kaikki tämän jutun "tutkinnallisista syistä" salaiset tiedot.


Niin kyllä luulen itsekkin että jotain raskauttavaa täytyy olla että KRP pystyy nämä 3 tapausta yhdistämään mutta erehtyväisiä ihmisiähän hekin ovat eikä suoraan sanoen heillä ole aavistustakaan näiden kolmen jutun tekijästä/tekijöistä.
Tarkemmin ajatellen olisi toki huono juttu jos poliisi lähtisi mutu-tuntumalta näin olettamaan mutta ei sekään mahdotonta ole.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

matlockb kirjoitti:Se, että Martinasta Hyvinkäällä on poistettu tummahiuksinen nainen, ei todellakaan todista vielä mitään eli ts. sitä että se olisi ollut Maarit.:
Toki tämä pohdinta kuuluisi Haantien - ketjuun kadonneissa - ja siirräänkin sinne nämä asiat, jotka koskevat hänen katoamistaan.

Eihän se sitä todista. Olen jo aiemminkin pohtinut - ainakin Haantien ketjussa - että outoa kun ao. ravitsemusliikkeen henkilökunnasta kukaan ei muista jutusta mitään. Myivät alkkoholia niin kauan kuin sielu sieti ja sitten pihalle sen kummemmin välittämättä kuinka käy. Tai sitten - kuten oletan - mikäli kyseessä oli Haantie, niin hän saapui tuohon ravitsemusliikkeeseen jo melkoisesti päihtyneenä ja ehken hänelle tarjoiltiin vain yksi tai kaksi annosta alkkoholia ja aikansa nuokuttuaan hänen tilansa katsottiin sellaiseksi, että annettiin käsky siirtyä raikkaaseen ulkoilmaan.
-Mutta miksi se käsilaukku jäi sitten sinne? MH oli niin päihtynyt ettei muistanut sitä, henkilökunta suhtautui - kuten ravintoloiden henkilökunta yleensäkin - nuivasti ja välinpitämättömästi, eikä edes poistamisen jälkeen käynyt katsomassa jäikö hältä mitään.

Mutta eipä ole hänkään ilmoittautunut, joka sieltä on tuolloin poistettu.
matlockb kirjoitti:Lisäksi junalla Maarit olisi päässyt helposti ja nopeasti Helsingin yöelämään Järvenpäästä joten miksi hankkiutua Hyvinkäälle.. en tiedä menikö vielä tuolloin (ja edelleenkään) Järvenpäästä Hyvinkäälle suoraa juna-yhteyttä.:
Haantie ei kait ollut mikään bilettäjä-ässä, joka olisi kaivannut pääkaupungin sykettä, vaan pyöri mieluummin tutuissa ympyröissä. Siksi hän hakeutui Hyvinkäälle. Ehkä Hyvinkää oli hänelle tuttu kaupunki. Onko siitä ollut puhetta, että hänellä oli siellä tuttuloita tms.? Ehkä hän muisti ao. kaupungin vain 1970-luvun tapauksista; Väinö Svahn, Häkä-Enska, Kai Vähäkallio...

Onhan Järvenpäästä suora yhteys Hyvinkäälle, mutta tuolloisista junien aikatauluista pitää kysellä alan mestarien sivustolta http://www.vaunut.org tai Resiina -lehdestä. Jonkun matkaa Järvenpäästä on se Purolan seisake ja siinä lähellä asui Tuula Lukkarinen

Zapata on osoitteessa Mannilantie 44 (onko sama Zapata ja samalla paikalla?) ja siitä on vain ns. kivenheitto juna-asemalle.

Hänellä oli rahaa varattuna 500 markkaa ja kun laukku löytyi siellä oli rahaa 280 markkaa. 220 oli törsätty ties mihin. Taksikyydin hinta Järvenpää - Hyvinkää? Junalipun hinta? Bussilipun hinta? Jokunen markka on mennyt alkkoholiin. Vai onko hän saanut kyydin joltain tutulta? Ei. Kukaan ei ole häntä nähnyt, ei tuttu, ei konnari, ei taksisuhari, ei bussikuski. Tai ainakaan muista nähneensä. Siis, lähdetään siitä, että hän sai kyydin joltain Hyvinkäälle.. Voihan se olla myös se tuttu, joka kyyditsi hänet, mutta on syyllinen ja siksi ei ilmoittaudu.
matlockb kirjoitti:Käsilaukku taas on aika outo asia, koska rahoja ei oltu varastettu, viittaisi se siihen että Maarit on itse sen sinne Hyvinkäälle unohtanut, mutta silloin sarjamurhaaja ei sovi kuvioon, edellä mainituin perustein, ei ole todennäköistä että surmaaja olisi julkisesti ryypiskellyt Martinassa Maaritin kanssa.:
No ei surmaaja ole kanssaan julkisesti ollut missään. Siitä olen vissi. Ehkä siinä kävi siten, että hän sai surmaajaltaan kyydin jo Järvenpäästä Hyvinkäälle ja surmaaja tiesi, että tässä on nyt uusin uhrini ja jäi odottamaan hänen poistumistaan ravintolasta. Istui autossaan sopivasti syrjässä omaten näköyhteyden ao. ravitsemusliikkeeseen, odotti, odotti ja odotti... Vahvasti päihtyneen Haantien epävarma jalka asteli Hyvinkään yössä vain muutaman askeleen kun se sama kyyditsijä ilmaantui ja tarjosi auliisti kyytiä. Suuntana sama tuttu paikka jossa jo kerran oli täyttymys saavutettu ja nyt, nyt siihen olisi taas mahdollisuus... Tällä kertaa ruumista ei jätetty löydettäväksi.
matlockb kirjoitti:Ja hän tosiaankin saalisti Järvenpäässä, miksi sitten yksi keikka Hyvinkäällä...
Ks. teoria yllä. Toisen teorian mukaan - oman teoriani - hän ajeli tuolla seudulla laajemmaltikin. Tuttua seutua vuosien takaa, vaikka nyt asuikin muualla. Vanha tekijä, kokemusta naisten pahoinpitelyissä, raiskauksissa, surmaamisessa ja paloittelussa. Ja tiedän senkin, että hänellä aikoinaan oli kaksi autoa ja kuinka ollakaan - se toinen josta ei aikaisemmin tiedetty, oli se, mikä liittyi paloitteluun... Toki autot vaihtuvat, mutta taas yksi linkki lisää, siihen, että yksi auto siviiliajoihin ja toinen näihin hämärähommiin.

Hellun mukaan tekijällä on tumma kihara tukka. Niin minunkin mielestä, sillä siinä valokuvassa minkä tekijästä olen nähnyt, hänellä todellakin on tumma kihara tukka...

Ehkä voitaisiin puhua Keski-Uudenmaan sarjamurhaajasta - tosin, eihän kaksi tapausta ole sarja, mutta liitän juttuun vielä sen kolmannen teon jo vuosien takaa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Mitä tarkoitat, Doctor, tuolla kolmannella tapauksella vuosien takaa jonka sarjaan liität?
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Avatar
devil_doll
Axel Foley
Viestit: 2024
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Tosiaankin, nyt me kaikki haluamme tietää, mitä Minfon "murhamestari" Dr. Lecter ajaa takaa... :)
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Minun kaikki ehdokkaani TL:n surmaan ovat elossa. Ainut looginen selitys olisi, että jotain jäi puuttumaan. Se voisi olla ruumiin piilottaminen lopullisesti – näyttö ammattitaidosta. Haantien katoamisiltana kuljin itsekin Zapatan oven edestä. Ei tosin ole mitään muistikuvaa näkymistä. Voisiko käsilaukun heittäminen Martinaan olla hyvä hämäys? Älytöntä tuuria olisi, että samana iltana nakattiin pihalle tumma nainen. Zapatan silloisista portsareista ei taida olla alueella ja hengissä kuin yksi. Muistaisiko hän jotain merkittävää Haantiestä? Oliko Haantiellä jotain kytkentää ”Helluun”, joka asui 1990 Riihimäellä
Olisi todellakin mielenkiintoista tietää tarkemmin Doctor Lecterin murhaajakandidaatista. Vihjailuja mahdollisesta tekijästä on toki ollut täällä ennenkin, tuossa lainaus tj_eme:n kirjoituksesta Tuula Lukkarisen ketjusta. Myös erään pilapiirtäjän kuollutta jälkeläistä on veikattu tekijäksi, mutta sitä kyllä itse pidän villin mielikuvituksen tuotteena.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Jos nyt Maarit Haantie jätetään laskuista pois, niin muistaako kukaan yhtään Järvenpään seudulla tapahtunutta vastaavaa henkirikosta tai henkirikoksen yritystä Lukkarisen jälkeen eli huhtikuun 1991 jälkeen samana vuonna, vuonna 1992 ja kesän 1993 yli? Eli Maarit Haantien katoamiseen asti.
Itselleni ei tule mieleen yhtään vastaavaa tapausta "Hellun" ja Lukkarisen jälkeen, eikä Haantien ruumista kuitenkaan ole mistään löydetty.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Ainakaan toteutuneita ei ole ja ylipäätäänkin Järvenpäässä henkirikokset ovat pääosin kännijuttuja. 1990-luvun puolella oli maantieteellisesti tähän liittyvä Kari Korven surma, joka tapahtui Haantien katoamispaikalla. Naisiin kohdistuneita muita kuin perhe- tai läheisväkivaltatapauksia en muista yhtäkään.

Edelleen minusta tuntemattomia metsästävä vapaana vaikuttava murhamies Keski-Uudeltamaalta puuttuu ja hyvä niin. Tuntemattomia tappaneet lähinnä hörhöt on saatu kiinni, rangaistu ja päästetty jatkamaan siviiliin. Tämänkin vuoksi olen vahvasti sitä mieltä, että Lukkarisella ja tekijällä täytyy olla aikaisemmasta elämästä sosiaalinen yhteys, vaikka ohutkin.
Lukittu