Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

KRP:n osuudesta asiasta kertoi siellä palvellut, jo edesmennyt tätini, joka haettiin kertomansa mukaan kotoaan Nimismiehenmäestä (n. 5 km Bodomista etelään) aamuyhdeksältä 6.6.1960.
Toki on mahdollista, että hän muistaa ajankohdan virheellisesti, joskin epätodennäköistä.

Lainaukseni toisessa ketjussa Suomi-24-palstalta ei ole puppugenerointia, vain lainaus.

Kengät olivat pareittain muistaakseni eri puolilla tietä, mikä viittaa kahteen jemmaajaan.
Alue lienee haravoitu tarkasti varusmiesketjua käyttäen kuten maastoetsinnöissä tehdään.

Koska muuta uhreille kuuluvaa ei maastosta löytynyt ja vene oli lähtenyt Hognäsin suuntaan, voisi hyväksyä teorian siitä, että kengät kätkettiin hämäämistarkoituksessa eri suuntaan kuin mihin tekijät lähtivät sen varalta, että järvellä kalastamassa olleet eri venekunnat olisivat surmaajien lähdön niemestä nähneet, kuten tapahtuikin.

Aamu-usvan turvin vene oli mennyt kaislikon laitaa pitkin itäänpäin kohti Högnäsin rantaa.

En usko kello kuuden mieheen telttapaikalla enkä Kivilahden oleskeluun väittämässään paikassa, en myöskään ns 'lintupoikien' kertomuksiin havainnoistaan Olavin osalta, sillä kukaan todella paikalla olleista (Kolit, ym) ei ollut nähnyt tuolla rannalla ketään tuona aamuna.

Olavikaan ei muista lintupoikia, vaikka tuolloinen rantapolku kulki aivan sen paikan vierestä, jossa OK väitti ottaneensa aurinkoa tuntikausia.

8)
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Wagner kirjoitti:KRP:n osuudesta asiasta kertoi siellä palvellut, jo edesmennyt tätini, joka haettiin kertomansa mukaan kotoaan Nimismiehenmäestä (n. 5 km Bodomista etelään) aamuyhdeksältä 6.6.1960.
Toki on mahdollista, että hän muistaa ajankohdan virheellisesti, joskin epätodennäköistä.

Lainaukseni toisessa ketjussa Suomi-24-palstalta ei ole puppugenerointia, vain lainaus.

Kengät olivat pareittain muistaakseni eri puolilla tietä, mikä viittaa kahteen jemmaajaan.
Alue lienee haravoitu tarkasti varusmiesketjua käyttäen kuten maastoetsinnöissä tehdään.

Koska muuta uhreille kuuluvaa ei maastosta löytynyt ja vene oli lähtenyt Hognäsin suuntaan, voisi hyväksyä teorian siitä, että kengät kätkettiin hämäämistarkoituksessa eri suuntaan kuin mihin tekijät lähtivät sen varalta, että järvellä kalastamassa olleet eri venekunnat olisivat surmaajien lähdön niemestä nähneet, kuten tapahtuikin.

Aamu-usvan turvin vene oli mennyt kaislikon laitaa pitkin itäänpäin kohti Högnäsin rantaa.

En usko kello kuuden mieheen telttapaikalla enkä Kivilahden oleskeluun väittämässään paikassa, en myöskään ns 'lintupoikien' kertomuksiin havainnoistaan Olavin osalta, sillä kukaan todella paikalla olleista (Kolit, ym) ei ollut nähnyt tuolla rannalla ketään tuona aamuna.

Olavikaan ei muista lintupoikia, vaikka tuolloinen rantapolku kulki aivan sen paikan vierestä, jossa OK väitti ottaneensa aurinkoa tuntikausia.

8)
No nyt alkaa selviämään. Se oli siis 6.6 kun tätisi noudettiin Bodomille. :D
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Wagner »

P.o 5.6.60.
Vaatiko kommenttisi todella noin pitkän lainauksen ?

8)
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Wagner kirjoitti:Samassa kohtaahan karttojen perusteella kenkäpiilo näyttäisi olevan, tien vieressä kukkulasta vasemmalle. En lähde kinaamaan, mutta joskus on itsekin tullut suunnistettua.
8)
Eihän tässä tarvitse kinata, vaan voi keskustella kaikessa rauhassa! Suunnistusta harrastaneena Wagner kyllä huomaa, että nuo kaksi kenkäpiiloa eivät ole samassa paikassa. Tosin eroa ei ole kovin paljon. Jos kultakätköä kaivaa esim. 56 metrin päässä oikeasta paikasta, ei kultakätkö löydy sieltä. Samaa seutuahan tuo on, mutta on siinä paikoilla eroa kuitenkin jonkun verran. Katso alla oleva vertailukartta!

Kuva
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Jos asuisin lähempänä kävisin katsomassa millainen paikka tuo on, johon Esitutkintapöytäkirjassa oleva karttapiirros viittaa. Paikka näyttää olevan noin 30-40 metriä sivussa nykyiseltä tieltä, aika lähellä siellä olevan kukkulan korkeinta kohtaa, tosin sen länsipuolella. Vanhan kartan mukaan siellä on kulkenut polku. Tämä nykyinen tie on sen polun länsi- ja pohjoispuolella - ne eivät ole sama asia, ne ovat kaksi eri kulkuväylää. Polkua ei välttämättä enää edes näy. Veikkaan, että tuolta löytyy se oikea kenkien piilotuspaikka.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kun Sariola tuolla aiemmin kääkätät minun liioitelleen matkan kenkäpiilolle liian lyhyeksi, niin mitä sinä teet, kun väität piilon olleen muka n. 1,5 kilometrin päässä, siis edestakainen.

Eikö tuo ole 750 m suuntaansa.

Jossain tuossa aiemmin luki matkan pituudeksi 550 m, joten pysyhän asiassa äläkä aina liiottele idolisi eduksi, se on naurettavaa!

Päivän selvää on se, että kengät ovat olleet jonkun henkilön jaloissa surmahetkellä, sen kertovat veriroiskeet!

Olisi liian suuri sattuma, että molemmissa kengissä olisi ollut sellainen "tukko", ettei verta olisi kumpaankin kengän sisäosaan roiskunut!

Olisi mukava tietää, mitä Sepon kengissä oli toisenlaista, mitä Gussen kengissä ei ollut?

Veikkaan juuri tuota roiskeverta!

Luin tämän päivän lehdestä, etä vuoden 2005 labratutkimuksissa on menty pitkin harppauksin eteenpäin, ja Suomessa on melkeinpä kehittynein rikoslaboratorio, joskin joitakin näytteitä joudutaan tutkituttamaan edelleen ulkomailla, kuten JJ.Lehedonb veneturman materiaalia, mutta uskoisin Bodomin olevan jälleen tutkinnan alla, joten surmaajan vapaana olemiset alkavat pian olla kortilla!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

ETP:n liitteenä olevassa kartassa on matka teltalta kenkäpiilolle 620-630 metriä. Edestakaisin se tekee 1240 - 1260 metriä. Mutta käytännössä kulkija kulkee todennäköisesti polkuja pitkin, jolloin edestakainen matka voi olla hyvin lähelle 1500 metriä. Tämä on totta.

Lyhyempiäkin etäisyyksiä on ilmoitettu, mutta luotetaan ETP:aan.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

Hessu52 kirjoitti:Kun Sariola tuolla aiemmin kääkätät minun liioitelleen matkan kenkäpiilolle liian lyhyeksi, niin mitä sinä teet, kun väität piilon olleen muka n. 1,5 kilometrin päässä, siis edestakainen.

Eikö tuo ole 750 m suuntaansa.

Jossain tuossa aiemmin luki matkan pituudeksi 550 m, joten pysyhän asiassa äläkä aina liiottele idolisi eduksi, se on naurettavaa!

Päivän selvää on se, että kengät ovat olleet jonkun henkilön jaloissa surmahetkellä, sen kertovat veriroiskeet!

Olisi liian suuri sattuma, että molemmissa kengissä olisi ollut sellainen "tukko", ettei verta olisi kumpaankin kengän sisäosaan roiskunut!

Olisi mukava tietää, mitä Sepon kengissä oli toisenlaista, mitä Gussen kengissä ei ollut?

Veikkaan juuri tuota roiskeverta!

Luin tämän päivän lehdestä, etä vuoden 2005 labratutkimuksissa on menty pitkin harppauksin eteenpäin, ja Suomessa on melkeinpä kehittynein rikoslaboratorio, joskin joitakin näytteitä joudutaan tutkituttamaan edelleen ulkomailla, kuten JJ.Lehedonb veneturman materiaalia, mutta uskoisin Bodomin olevan jälleen tutkinnan alla, joten surmaajan vapaana olemiset alkavat pian olla kortilla!
Kenkien on täytynyt olla lähellä Tuulikin päätä, koska niissä oli näitä pieniä pyöreitä pisaroita pisrakoko 0,5-1mm Sariolalle tiedoksi:( näin pieniä pisaroita, ei näe pelkillä paljaallasilmillä, vaan siihen näkemiseen tarvitaan kunnon ("vehkeet"). Mikään sukka tai tukko ei olisi pystynyt estämään roiskeiden lentämistä myöskin kenkien sisään, veri hakeutuu *aina pinempään mahdolliseen tilaan. Ellei kengissä ole olleet jalat, niin niissä on sitten täytynyt olla joku jalkoja vastaava Kotipoliisin esittämä " kenkälesti " käy siihen tarkoitukseen hyvin (tiiveys taattu).

Oikeassa olet Hessu Suomessa on korkeatasoinen rikoslaboratorio. Mäestä lentäneistä roiskeista määriteltiin lentorata, veripisaran muoto ja suunta suhteessa void alueen verijälkiin sekä vastaavuus -NGn kenkien verijälkiin. Krpn-rikoslaboratorio halusi lähettää omat tutkimukset näiltäosin vielä tarkastettavaksi/tutkittaviksi Saksaan ja Englantiin. Saksan veritutkimusyksikkö BKA ja brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmissä samoihin lopputuloksiin kuin Krp.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Vaikka kuinka kulkisi polkuja pitkin, ei matkaa tule lähellekään 1,5 kilometriä ja tämä se vasta tosi on!

Menehän itse käymään siellä niemillä, niin saat asioihin perspektiiviä, muuten noita sinut väittämiäsi ei kukaan voi ottaa vakavasti, sillä se mitä kirjoitat, niin on muka niin totta kuin vain osaat kirjoittaa, mutta kun se on huomattu melko köykäiseksi idolisi palvonnan takia!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Vaikka kuinka kulkisi polkuja pitkin, ei matkaa tule lähellekään 1,5 kilometriä ja tämä se vasta tosi on!

Menehän itse käymään siellä niemillä, niin saat asioihin perspektiiviä, muuten noita sinut väittämiäsi ei kukaan voi ottaa vakavasti, sillä se mitä kirjoitat, niin on muka niin totta kuin vain osaat kirjoittaa, mutta kun se on huomattu melko köykäiseksi idolisi palvonnan takia!
Pitäisi palata 51 vuotta sitten olleeseen tilanteeseen. Toiset oli polut ja monet muut silloin. Mittasin tuosta alla olevasta kartasta, kuinka pitkä matka on teltalta kenkien piilotuspaikkaan. Jos se suora linja on 600m niin tuota näkyvää polkua pitkin matka on noin 750m. Edestakaisin se tekee juuri sen 1,5 km. Tuo pienempi kartta on se ETP:n liitteenä oleva kartta. Siinä näkyy kuljettava polku.


Kuva
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 4:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Totta Misri, veri on niin pienimolekyylistä tilavuudeltaan , että se pääsee hyvin pieniin tiloihin , mikä on sen toiminnan kannalta toki tarkoituksenmukaista.
W, kenkien sijainti tien eri puolilla viittaa mielestäni siihen, että toiset piilotettu huolellisemmin menomatkalla ja hankala kenkiä onkin roikottaa ja sitten toiset kengät jaloista kiireellä heinikkoon ja loppumatka hilpasten paljasjaloin teltalle.

Suunalta löytyi Tobias Volinin mukaan nahkatakki, korpi etelä ja Tuulikin(ko) keltainen huivi.
Högnäsin suunnasta ei sitten perheenäidit löytäneet vieraita pyyhkeitä.
W SE haettiin siis 8.30 maissa, niemellä 9 maissa ja siellä tuolloin jo lapsia havainnoimassa mutta eivät havainneet arvovaltaista herrarouva krp seuruetta(ko).Kai asia on ihan kirjattukin.
Miksi krp toimisi vuosien jälkeen noin ristiriitaisesti. Uusi tutkinta, vanhan tietämättömyys, salailu.Ilmassa on eksytystä.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Vaikka kuinka kulkisi polkuja pitkin, ei matkaa tule lähellekään 1,5 kilometriä ja tämä se vasta tosi on!

Menehän itse käymään siellä niemillä, niin saat asioihin perspektiiviä, muuten noita sinut väittämiäsi ei kukaan voi ottaa vakavasti, sillä se mitä kirjoitat, niin on muka niin totta kuin vain osaat kirjoittaa, mutta kun se on huomattu melko köykäiseksi idolisi palvonnan takia!
Minulla ei ole yhtään idolia tähän juttuun liittyen. Arvioin näin: Hessu kävelee vauhtia 12 min / 1 km. Kolmessa minuutissa hän kävelee noin 250 m. Se tarkoittaa, että Hessu on valinnut itselleen sopivan kenkien piilotuspaikan noin 250 m:n päässä teltasta ja koekävellyt sitä väliä a)sukkasillaan b)paljain jaloin. Hän uskoo vahvasti, että se hänen kenkäpiilonsa on oikeassa paikassa, vaikka ETP:ssa olevassa kartassa tuo välimatka on noin 630m. Minä luotan edelleen siihen alkuperäiseen karttaan, joka on ETP:ssa. Siihen merkitty paikka voidaan helposti tunnistaa niin, että se voidaan siirtää nykyiseen uuteen karttaan. Tällä nykyajan kartalla välimatka voidaan siitä kartalta mitata tarkasti. Se on noin 630m. Kyllä nämä faktat näkyvät kartoilta.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Tuo ei ole oikea kenkien löytöpaikka, jota Sariola yrität esittää.

Poliiseillahan ei sitä oikeaa pikkaa ollut tiedossa, eikä taida olla vieläkään, kuten ei Sariolallakaan.

Oman tietolähteeni mukaan se löytöpaikka ei ole tuo sinun "tarkan suunnistajan karttasi" kopiosta otettu ja merkitty!

Sinä tuskin pystyt kävelemän tuotakaan matkaa (250m), jonka minun väärin väität kävelevän, koska et ole vieläkään niemillä käynyt.

No kontaten olisikin paha mitään löytää, sillä muulla tavalla tuskin osaat liikkua!

Mikä muu estää käyntiäsi niemillä, jos se on rahasta kiinni, niin emmeköhän saa kerättyä kolehtia retkeäsi varten, sen kun kerrot vaan rohkeasti?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Syyttäjä on käyttänyt arvoa "noin 600 metriä", ja lienee se myös arvioitu ja mitattu tuolta Esitutkintapöytäkirjan liitteenä olevalta kartalta. Vastaajan ilmoittama arvo "noin 650 metriä" myös on oikein 50 metrin tarkkuudella ilmaistuna, mikäli tuo välimatka tarkasti mitaten olisi noin 632m. Itse olen kartalta mitaten saanut välimatkaksi 620 - 630 metriä vaihdellen eri mittauskerroilla. Pidän edelleen kiinni ETP:n mukaisesta paikasta.

On mahdollista, että poliisi kyllä tietää tarkan paikan, mutta ei osoittele sitä sormella sivullisille syystä tai toisesta. Saattaa haluta pitää sen salaisena.

Sitä vanhaa polkua ei ehkä nykyään enää ole, joten "oikeaa reittiä polkuja pitkin" ei tänä päivänä voida kävellä. Maasto on muuttunut 51 vuodessa. Hassu lienee kävellyt omia reittejään aivan ikiomalle kenkien piilotuspaikalleen. Todellinen kävelyaika teltalta kenkien piilotuspaikalle kestää noin 7,5 - 9 minuuttia jos kävelee kartalla näkyvää polkua pitkin, sillä matka sitä pitkin on noin 750 metriä. Edestakainen matka kestää polkua pitkin kävellen arviolta noin 15 - 18 minuuttia. Kenkien vieminen sinne olisi kestänyt noinkin kauan. Tosi nopea kävelijä olisi päässyt hieman lyhyemmässä ajassa. Nopeudella 8 min / 1 km tuo kävely polkua pitkin olisi ottanut 12 minuuttia edestakaisin kävellessä, eli 6 minuuttia suuntaansa.
Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 1:17 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Bodomin retki olisi aiheellinen. 5.6.2011 auringon nousun aikaan.
- Ohjelmassa voisi olla kartanon saunalaiturilla käynti klo 3.45-4.15
- Tämänjälkeen siirryttäisiin tekopaikalle, jonne menomatkalla katsottaisiin nelituntiset Olavinoleilumestat.
- Siirrytäisiin lintupoikien lähtöpaikalle. Josta lähdettäisiin Merivuokon ilmoittamaan aikaan kello 5.52 (oliko oikein) kävelemään rantapolkua (nykyisin osa matkasta kärrytietä) pitkin tekopaikalle Murhaniemeen.
- Pidettäs tupakkitauko ja käveltäisiin vielä ripeästi edestakaisin kenkien piilopaikalla, jos tarkkan piilopaikan joku olisi siihenmennessä selvittänyt.

Kartanon tilausravintola voisi ehkä järjestää mojovan aamiaisen ja kauempaa tuleville olisi Oittaan leirintäalueen palvelut käytettävissä.

Aikuisten olisi tyylikkäämpi kinastella kasvotusten, nuoretkin kiinnostuneet mukaan, ripeyttä joukkoon tarvitaan, olihan kyseessä nuoret henkilöt 1960 helluntainakin.
Vastaa Viestiin