Zodiac killer

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

En muista oliko kyse poliisin virallisesta profiloinnista vai jonkun amerikkalaisen Zodiac-harrastajan havainnoista, mutta muistan lukeneeni, että Zodiacin puhe- ja kirjoitustavoista pääteltiin tekijän olleen mahdollisesti skandinaavi.

Luin juuri läpi Zodiac-harrastajien sivuja ja siletä käy ilmi, että Darlenen Pam-sisko on tunnistanut valokuvassa olevan miehen Richard Gaikowskiksi. Itse en ihan allekirjoita sitä ja tuntuu aika moni muukin asiaharrastaja olla melko skeptinen Pamin "tunnistuksia" kohtaan.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

strangelove kirjoitti:En muista oliko kyse poliisin virallisesta profiloinnista vai jonkun amerikkalaisen Zodiac-harrastajan havainnoista, mutta muistan lukeneeni, että Zodiacin puhe- ja kirjoitustavoista pääteltiin tekijän olleen mahdollisesti skandinaavi.

Luin juuri läpi Zodiac-harrastajien sivuja ja siletä käy ilmi, että Darlenen Pam-sisko on tunnistanut valokuvassa olevan miehen Richard Gaikowskiksi. Itse en ihan allekirjoita sitä ja tuntuu aika moni muukin asiaharrastaja olla melko skeptinen Pamin "tunnistuksia" kohtaan.
Zodiacia ei käsittääkseni epäilty skandinaaviksi. Sen sijaan yhdessä kirjeessä viitattiin muinaisskandinaaviseen kieleen ("Old Norse"). Tietysti se voi viitata skandinaavisiin juuriin tai vain kiinnostukseen muinaisia kieliä kohtaan. Voi olla, että skandinaaviksi epäily liittyi tähän. Siteeraus kirjeestä ja linkki http://www.trutv.com/library/crime/seri ... ac/25.html
Dear Mr. Editor,

Did you know that the initials SLAY (Symbionese Liberation Army) spell "sla," [the word "sla" is written in script] an old Norse word meaning "kill."

A friend
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

Quorthon kirjoitti:Rick Marshallista vielä, että hän on samalla tasolla Gaikowskin kanssa.
Poliisi on juuri ennen Marshallin kuolemaa lopullisesti poissulkenut hänet epäiltynä.

Gaikowskista puolestaan Kalifornian oikeusministeriö on sanonut että Gyken käsiala täsmää hyvin Zodiacin käsialaan, ja vaatii lisätutkimuksia. Zodiackillerin forumilla on syistä miksi Gyke on varteenotettava epäilty, pidempikin lista. Jos ainoana tiedonlähteenä Gaikowskista toimii esim. Zodiackillerfacts, ei saa kyllä koko totuutta. http://zodiackiller.com/SuspectGaikowski.html
Quorthon kirjoitti: Esim. joku sopivan häiriintynyt kaveri Gaikowskin tai Marshallin operoimasta teatterista, josta löytyy Allenmaisia piirteitä ja täsmäävä ulkonäkö.
Marshallin ja Gaikowskin välillä on jonkinlainen löyhä yhteys.

*Organist Bob Vaughn is a strong link between the Port and Gyke; Vaughn went on to perform at Gyke's Roxie

*Although I don't think they were a team, Gyke and Marshall might likely have known each other. Both were gay Bay Area theater operators who came from very rural homes and very conservative families and landed in San Francisco. Probably ran in similar circles
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Zodiacin tapauksessa oikeastaan DNA- ja käsialanäytteet ovat ainoita luotettavia vertailukohtia. Muistelin noita eri surmia ja huomasin, että Paul Stinen surman yhteydestä löydetty verinen sormenjälki on todennäköisesti ollut jonkun ihan eri henkilön kuin surmaajan. Se on voinut olla poliisin, ruumiin löytäneen henkilön tai ihan kenen tahansa murhapaikalla käyneen. Ensinnäkin, surmaajahan jätti taksiin mustat hanskat, joita hän käytti ampuessaan Stinen. Miksi hän olisi oletetun älykkäänä henkilönä hanskojen riisumisen jälkeen koskenut mihinkään? Eräässä viestissään Z kertoi poliisin valehtelevan sormenjäljestä ja, ettei hän ole voinut jättää sormenjälkiä mihinkään.
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

strangelove kirjoitti: Muistelin noita eri surmia ja huomasin, että Paul Stinen surman yhteydestä löydetty verinen sormenjälki on todennäköisesti ollut jonkun ihan eri henkilön kuin surmaajan. Se on voinut olla poliisin, ruumiin löytäneen henkilön tai ihan kenen tahansa murhapaikalla käyneen. Ensinnäkin, surmaajahan jätti taksiin mustat hanskat, joita hän käytti ampuessaan Stinen. Miksi hän olisi oletetun älykkäänä henkilönä hanskojen riisumisen jälkeen koskenut mihinkään? Eräässä viestissään Z kertoi poliisin valehtelevan sormenjäljestä ja, ettei hän ole voinut jättää sormenjälkiä mihinkään.
Hanskojen omistajaa ei tiedetä. Niitä on pidetty liian pieniksi Zodiacille, ja kerrottu mm. olevan naisten hansikkaat. Itse pidän Zodiacin juttuja valepuvusta ja sormenjälkisuojista hätävalheina. Ei kai sitä tee mieli tunnustaa poliisille näyttävänsä juuri siltä kuin silminnäkijät sanovat, ja että sormenjäljetkin ovat nyt poliisilla. Silminnäkijät sanoivat ettei Zodiacilla ollut hanskoja pyyhkiessään autoa. Sormenjäljet olivat silmämääräisesti huomaamattomia, eivät varsinaisesti "verisiä", vaan niistä löydettiin verijäämiä tarkemmissa tutkimuksissa. Poliisi itse poissulki ulkopuolisten osallisuuden, ja oli ennen sivullisia murhapaikalla varmistamassa sen koskemattomuuden.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Tootai kirjoitti:Hanskojen omistajaa ei tiedetä. Niitä on pidetty liian pieniksi Zodiacille, ja kerrottu mm. olevan naisten hansikkaat. Itse pidän Zodiacin juttuja valepuvusta ja sormenjälkisuojista hätävalheina.
Mutta eikös yksi aihetodiste aihetodiste Allenia vastaan ollut mm. se, että tämän asunnosta löydetyt hanskat oli samaa kokoa kuin taksiin jätetyt. Taksista löydettyjen hanskojen on kerrottu olleen miesten hanskat ja kokoa 7, joka on aika keskivertokoko. Ei toki kovin isokätinen surmaaja ole ollut kyseessä, mikäli hanskat olivat hänen. Olen silti saanut sellaisen käsityksen, että hanskat on aika varmasti pystytty yhdistämään tekijään. Ettei vain olisi jossain viestissä maininnut taksiin jätetyistä käsineistä..?

En sulje pois myöskään tuota valepukua. Tekijä ei ole selvästikään ollut mikään tyhmä, joten esimerkiksi silmälasit ovat hyvinkin voineet olla pelkkää kulissia.
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

strangelove kirjoitti: Mutta eikös yksi aihetodiste aihetodiste Allenia vastaan ollut mm. se, että tämän asunnosta löydetyt hanskat oli samaa kokoa kuin taksiin jätetyt. Taksista löydettyjen hanskojen on kerrottu olleen miesten hanskat ja kokoa 7, joka on aika keskivertokoko. Ei toki kovin isokätinen surmaaja ole ollut kyseessä, mikäli hanskat olivat hänen. Olen silti saanut sellaisen käsityksen, että hanskat on aika varmasti pystytty yhdistämään tekijään. Ettei vain olisi jossain viestissä maininnut taksiin jätetyistä käsineistä..?
Ei maininnut. Äskettäin Dave Toschilta kysyttiin hanskoista, ja Dave kertoi niiden olevan naisten koon 6.5 hansikkaat joiden omistajaa ei koskaan löydetty.
strangelove kirjoitti:En sulje pois myöskään tuota valepukua. Tekijä ei ole selvästikään ollut mikään tyhmä, joten esimerkiksi silmälasit ovat hyvinkin voineet olla pelkkää kulissia.
On puhuttu jopa että Zodiac olisi varastanut Stinen lasit, ja käyttänyt niitä paetessaan. The Stine glasses were never found in or near the cab.Det.Toschi said that Paul's wife said he 'wore them all the time.'

Third:Toschi does not for sure know if the 'bloody prints' are Zodiac's.They checked them against all police personnel that were on scene and no match.He said that if someone else touched the cab he can't answer that question.
V.V.82
Remington Steele
Viestit: 233
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2007 3:48 pm
Paikkakunta: Naantali

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja V.V.82 »

Eikös todistajien mukaan Zodiac ollut melko tukevankokoinen? Tuo kuvassa oleva tuntematon on melkoinen rimpula mutta voihan sitä pienessäkin ajassa pulskistua. :)

Mielestäni Zodiaccina toimi vähintään kaksi henkilöä, ja toinen näistä oli Allen.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

V.V.82 kirjoitti:Eikös todistajien mukaan Zodiac ollut melko tukevankokoinen? Tuo kuvassa oleva tuntematon on melkoinen rimpula mutta voihan sitä pienessäkin ajassa pulskistua. :)

Mielestäni Zodiaccina toimi vähintään kaksi henkilöä, ja toinen näistä oli Allen.
Tuntomerkkien perusteella tehdyssä piirroksessa kasvot on kuvattu nimen omaan hoikkina. Tietysti läskiä voi tulla vuosien varrella paljonkin, mutta Allen on kaikissa ikävaiheissa otetuissa kuvissa paksu patukka.

Minä taas en usko muuta kuin yhteen tekijään, koska kiinni jäämisen riski tuplaantuu, jos tekijöitä on kaksi. Sarjamurhaajat tyypillisesti toimivat aina yksin, historia tuntee vain muutaman poikkeuksen (Hillside strangler, Karla Homolka ja Paul Bernardo, nummimurhaajat Ian Brady ja Myra Hindley, muita ei tule mieleen).
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

hannu hanhi kirjoitti:
V.V.82 kirjoitti:Eikös todistajien mukaan Zodiac ollut melko tukevankokoinen? Tuo kuvassa oleva tuntematon on melkoinen rimpula mutta voihan sitä pienessäkin ajassa pulskistua. :)

Mielestäni Zodiaccina toimi vähintään kaksi henkilöä, ja toinen näistä oli Allen.
Tuntomerkkien perusteella tehdyssä piirroksessa kasvot on kuvattu nimen omaan hoikkina. Tietysti läskiä voi tulla vuosien varrella paljonkin, mutta Allen on kaikissa ikävaiheissa otetuissa kuvissa paksu patukka.
Nimenomaan. Ainakin kasvoiltaan Zodiac oli hoikka tai ns. normaali. Silminnäkijöiden kuvaus on mielestäni erittäin luotettava, useita ihmisiä katseli Zodiacia hyvässä valaistuksessa vailla suoranaista uhkaa ja jopa Zodiacin ohittaneet poliisit tekivät merkittävän tarkkoja havaintoja esim. vaatetuksesta. Ruumiinrakenteeltaan puolestaan kuvattu tukevaksi. Ei sairaalloisen lihava, mutta vatsakas ja testien mukaan ainakin 200lbs =90kg. Täsmää aika hyvin Gykeen.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Jep, jos verrataan ulkonäöllisesti tiedossa olevia epäiltyjä Zodiacin tuntomerkkeihin, niin Gaikowskin yhdennäköisyys on huomattava. Miksiköhän Z muuten peitti esimerkiksi Hartnell/Shepard -tapauksessa kasvonsa, mutta ei esimerkiksi Stinen surmassa? Voidaan aina spekuloida sillä, olisivatko Hartnell ja Shepard tunteneet tappajan.
Tootai
Nikke Knatterton
Viestit: 173
Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:16 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja Tootai »

strangelove kirjoitti:Jep, jos verrataan ulkonäöllisesti tiedossa olevia epäiltyjä Zodiacin tuntomerkkeihin, niin Gaikowskin yhdennäköisyys on huomattava. Miksiköhän Z muuten peitti esimerkiksi Hartnell/Shepard -tapauksessa kasvonsa, mutta ei esimerkiksi Stinen surmassa? Voidaan aina spekuloida sillä, olisivatko Hartnell ja Shepard tunteneet tappajan.
Hartnell sanoi että ääni kuulosti tutulta jollain tapaa, mutta sanoi myös että pystyisi tunnistamaan sen jos kuulisi uudelleen. En siis usko että Z tunsi uhrejaan, ennemminkin asuun liittyi joku outo fantasia. Asu oli vähän pyövelimäinen, ja Zodiac selvästi samaistui Mikadon Ko-ko The High Executioneriin. (I've got a little list...)
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Zodiac-keissi tuntuu kietoutuvan jollain tavoin Darlene Ferrinin ympärille. On spekuloitu silläkin, olisiko Ferrin tuntenut Arthur Leigh Allenin. Darlenen sisko Linda kertoi, että joku Lee oli ollut ilmeisen kiinnostunut Darlenesta ja tuonut mm. tälle lahjoja Tijuanasta. Tätä Leetä ei kukaan tuntenut sen paremmin. Allenia kutsuttiin lähipiirin toimesta myös Leeksi. Kiintoisaa on myös se, että Mike Mageau tunnisti ampujansa Alleniksi.

Stalkkerit, mystinen "Lee", tuntematon mies maalaustalkoissa ja valokuvassa, Ferrinin outo käyttäytyminen ennen murhaa... Mageau oli sitä mieltä, että Ferrin ilmeisesti tunsi ampujan.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Lueskelin trutv:n juttua Zodiac killeristä. Kyllä käytännössä Allen pystytään sulkemaan pois. Donald Cheney ei ollut vähimmässäkään määrin luotettava todistaja, jutut ja vuosiluvut kummasti muuttuivat. Tärkeintä on kuitenkin, että sormenjäljet eivät sopineet Alleniin ja oikeastaan vasta hänen kuolemansa jälkeen hänet pystyttiin sulkemaan dna:n perusteella pois.

Ferrinistä saa kyllä sellaisen kuvan, että hänellä on ollut taipumusta pyöritellä miehiä. Hänhän lähti kohtalokkaalle automatkalle kahdestaan Mike Mageaun kanssa ja samaan aikaan hänen aviomiehensä oli töissä ravintolassa kokkina. Kyseessä oli 22-vuotiaan Ferrinin toinen avioliitto lyhyen ajan sisällä. Molemmat aviomiehet on suljettu pois mahdollisina tekijöinä. Voisi kuvitella, että Ferrin on antanut aihetta vähän sinne sun tänne ja sillä tyylillä kerää niin stalkkareita kuin vihamiehiäkin.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Zodiac killer

Viesti Kirjoittaja strangelove »

hannu hanhi kirjoitti:Lueskelin trutv:n juttua Zodiac killeristä. Kyllä käytännössä Allen pystytään sulkemaan pois. Donald Cheney ei ollut vähimmässäkään määrin luotettava todistaja, jutut ja vuosiluvut kummasti muuttuivat. Tärkeintä on kuitenkin, että sormenjäljet eivät sopineet Alleniin ja oikeastaan vasta hänen kuolemansa jälkeen hänet pystyttiin sulkemaan dna:n perusteella pois.
Tuo on totta. En minäkään pidä Allenia Zodiacina, mutta kyllä hänen varjonsa jäi silti ikuisesti roikkumaan tapauksen ympärille. Aihetodisteita oli uskomaton määrä, mutta varsinainen näyttö ei täsmännyt miltään osin. Allen lietsoi asiaa entisestään puheillaan verisestä veitsestä auton takapenkillä ja heitoilla jollaisia oli Zodiacin kirjeissä. Minä pidän Cheneytä kyllä luotettavana todistajana. Toki varmaan virheitä ja vääriä muistikuvia hänelläkin oli, mutta uskon että hänen kertomansa asiat Allenista pitävät paikkana. Taustatukea on tullut myös muilta Allenin tunteneilta henkilöiltä.

Ja kyllä, Allen saattoi todella tuntea Darlene Ferrinin. Ferrin työskenteli kerran eräässä vallejolaisessa kahvilassa, joka sijaitsi noin 50 metrin päässä Allenin äidin taloa, jonka kellarissa Leigh asui.

Ferrinin murhayönä joku soitti tämän isälle ja parille muulle sukulaiselle. Soittaja ei puhunut mitään, hengitti vain raskaasti. Soittaja oli mielestäni Zodiac jo siksikin, että puhelu tuli samoihin aikoihin kuin murhaaja ilmoitti teostaan paikalliselle poliisille. Ei voi olla sattumaa.

Katsoin juuri dokumentin, jossa oli haastateltu mm. Mageau´ta, Graysmithiä, Cheneytä, joitain Allenin tuttuja ja sitä naista joka vastaanotti ilmoituksen Ferrinin murhasta. Tuohon naiseen soittajan ääni ja kerronta teki lähtemättömän järkyttävän vaikutuksen.
Vastaa Viestiin