Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Anyone
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 11:15 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Anyone »

Belker kirjoitti: KRP:n on siis täytynyt pohtia, miten se voisi edes tuoda esille todisteítaan. Mutta nyt KRP onkin sitä mieltä, että se ei voi paljastaa yhtään mitään.
Tämä haiskahtaa siltä että KRP itse pani peitetoiminnan alkuun, ilman syyttäjän pyyntöä ja valvontaa. Näin ollen RKP tiesi jo alun alkaen ettei syyttäjä voi käyttää mahdollisia peitetoiminnassa tulleita tietoja oikeudessa. Toisin olisi asian laita jos syyttäjä olisi pyytänyt peitetoimintaa ja syyttäjä olisi valvonut (laillisesti) sen toteuttamista. Oman käsitykseni mukaan siinä tapauksessa olisi puolustuksen oikeus saada tietää peitetominnan sisältö.

Tämmöistä tämä rikostutkimus on kun poliisit saavat touhuta omiin nimiin. Kuulin jopa että poliisit Suomessa ovat toivoneet saada tehdä rikoksia peitetoimintojen yhteydessä. Eivät ole ainakaan vielä saaneet lupaa siihen :)
Antakaa minun kaikki kestää!
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ei se Seppo siellä yksin häärinyt antipatioineen. Eikä poliisi kollektiivisesti ja laittomasti jätä asiaan vaikuttavia seikkoja pois esitutkinnasta. Kyllä kyse lienee ensinnäkin kokolailla turhaksi ja hieman noloksi jääneestä soluttautumisesta ja poliisin halusta kokeilla rajojaan tuomioistuimen kanssa - juristit ne on poliisillakin. Toisaalta poliisi lienee hieman huolissaan uuden välineensä käyttökelpoisuudesta ja testaa kuinka pitkälle se sitä voi puolustuksen tietämättä käyttää.

ja kyllä ne säännöt koskevat tätäkin toimintaa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080174
Anyone
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 11:15 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Anyone »

pohtiijamiettii kirjoitti:No, velvoittaahan hovioikeuskin nyt tuomaan materiaalin esiin, vaan eipä se KRP:tä paljon liikauta. Että liikauttaako sitten lakikaan.
Kyllä oikeus tulee saamaan lukea materiaalin, totta kai, mutta siihen se sitten jääkin. Pahimmassa tapauksessa voi käydä niinkin että syyttäjän on nostettava syyte poliiseja vastaan jos eivät muuten anna oikeuden lukea materiaalia. Ainakin siinä tapauksessa että RKP teki peitetoiminnan aivan yksikseen ilman syyttäjän mukanaoloa ja valvontaa.

Hurja ajatus että neljän lapsen äidin elämään soluttautuu poliisimies ilman ettei toimintaa valvota kaiken aikaa.
Anyone
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 11:15 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Anyone »

Valhalla kirjoitti: Toisaalta poliisi lienee hieman huolissaan uuden välineensä käyttökelpoisuudesta ja testaa kuinka pitkälle se sitä voi puolustuksen tietämättä käyttää.

ja kyllä ne säännöt koskevat tätäkin toimintaa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080174
Suomalaisilla rikospoliiseilla näyttää olevan hirvittävästi valtaa, verrattuna muihin länsimaihin, liikaa ollakseen demokraattinen oikeusvaltio.
Anyone
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 11:15 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Anyone »

pohtiijamiettii kirjoitti: Tämä onkin minulle ihan uutta, että rikospaikkaa tutkitaan eri tavoin riippuen näkökulmasta. Olin luullut, että rikospaikka kuuluu tutkia perinpohjaisesti, piste. Mutta siinä on siis jokin syyllisyysnäkökulma? Entä jos ei ketään epäillä, jätetäänkö sitten vaikka koko rikospaikka tutkimatta?
Hyvä huomio. Rikospaikkatutkinta voi erota toisistaan hieman olosuhteiden pakosta mutta ei syyllisyys/syyttömyys periaatteen mukaan.

Tästä syystä olisi ollut niin ensisijaisen tärkeää että tässä keississä olisi ollut syyttäjä mukana, kuten nimimerkki Belkerkin tuolla mainitsi jo, alusta lähtien ja syyttäjä olisi valvonut tutkimuksia. Syttäjän olisi siinä tapauksessa ollut pakko käskeä rikospoliisien kuulustella AA:ta epäiltynä, hankkia hänelle asianajaja kuulusteluihin mukaan. Syyttäjäkin olisi voinut olla mukana kuulusteluissa. Mutta nyt poliisit saivat söhlätä keskenään ja he eivät jostain ihmeen syystä halunneet kuulustella AA:ta epäiltynä, vaan AA:ta kuulusteltiin vain rikospaikalla olleena todistajana. Käytäntö on tuo useimmissa länsimaissa.
Harmillista.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Anyone kirjoitti:
Valhalla kirjoitti: Toisaalta poliisi lienee hieman huolissaan uuden välineensä käyttökelpoisuudesta ja testaa kuinka pitkälle se sitä voi puolustuksen tietämättä käyttää.

ja kyllä ne säännöt koskevat tätäkin toimintaa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080174
Suomalaisilla rikospoliiseilla näyttää olevan hirvittävästi valtaa, verrattuna muihin länsimaihin, liikaa ollakseen demokraattinen oikeusvaltio.

Onhan tästä hieman ollut puhetta, koska poliisi tutkii suomessa melko itsenäisesti kun taas normaalisivistysvaltiot tekevät niin syyttäjäntoimiston kanssa yhteistyössä. Melkoinen epäkohta siis. Sikälikin, että umpikujaan tutkimuksissaan törmätessään poliisi ei sitä aina itse huomaa.
Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1885
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

jmit kirjoitti:Ainuttaan faktaa ei ole joka tulisi Annelin syyttömyyttä.
Ei tarvitsekaan olla. Oikeusperiaatteen mukaisesti vain syyllisyys tarvitsee osoittaa, ei syyttömyyttä.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

devil_doll kirjoitti:
jmit kirjoitti:Ainuttaan faktaa ei ole joka tulisi Annelin syyttömyyttä.
Ei tarvitsekaan olla. Oikeusperiaatteen mukaisesti vain syyllisyys tarvitsee osoittaa, ei syyttömyyttä.
Ja syyllisyys voidaan osoittaa riittävin perusteluin kuten, että muita kuin Anneli ja lapset ei ollut paikalla uhrin lisäksi.
jmit
Vic Mackey
Viestit: 1929
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja jmit »

Turunmurre,

”No, jospa nyt kertoisit lukijoille mitä siinä 'syyllisyysplakkarissa' oli koottuna siihen vaiheeseen mennessä kun peitetoiminta polkaistiin käyntiin! Samalla voit kertoa kuinka suuri osa silloisista tutkijoista oli tässä 99.9 -varmuudessa edes mielipiteissään.”

Ei ollut minkäänlaista faktatietoa, joka tukisi väitettä ulkopuolisen paikallaolosta tapahtuma-aikaan. Käytännössä ei jää muuta mahdollisuutta kuin että tekijä on Anneli tai sitten jonkinlainen ulkoavaruuden olento joka kykenee liikkumaan jättämättä minkäänlaista jälkeä itsestään. Haloissa olevat dna-jäljet eivät todista mitään ulkopuolisesta henkilöstä jokaisesta kodista löytyy vastaavia ”selittämättömiä” dna-jälkiä. Rikostutkinnassa ei ole kysymys mistään politrukkien mielipidetiedustelusta, vaan tosiasioista.

Rikospaikka muuten tutkitaan aina tietyistä olettamuksista käsin eikä todellakaan siten, että rikospaikan jokainen atomi analysoitaisiin elektronimikroskoopilla. Sellaiseen tutkintaan eivät riittäisi edes kaikki maailman tutkimusresurssit. Nyt valittiin heti lähdössä tutkimuksen johtajan Juha Joutsenlahden toimesta katastrofaalinen skenaario, eli Annelin syyttömyysolettama, joka ei perustunut mihinkään muuhun kuin ammattitaidottoman tutkijan henkilökohtaiseen tunkkaiseen maailmakuvaan. Miten luulet, että Joutsenlahti olisi menetellyt, jos Jukka olisi tappanut Annelin ja selittänyt, että huppupäinen nainen tuli veitsen kanssa ikkunasta?
jmit
Vic Mackey
Viestit: 1929
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja jmit »

Täsmennetään nyt vielä sen verran, että rikospaikkatutkinnassa lähdetään tutkintalinjoista. Yksi linja tässä tapauksessa olisi totta kai pitänyt olla se, että ikkunasta tuli ulkuolinen tappaja. Toinen yhtä itsestään selvä tutkintalinja olisi pitänyt olla, että Anneli tappoi miehensä. Miksi näin ei valittu? Onko se jälkiviisautta? No on tietysti. Samalla tavoin on jälkiviisastelua sanoa, että laskuvarjohyppy ilman laskuvarjoa on vaarallista, mutta niin se nyt vaan on.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10895
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Anyone kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:No, poliisihan on vakuuttunut Auerin syyllisyydestä, ja Seppo ei saanut todisteita syyllisyyden puolesta. Onhan nyt päivänselvää, että todisteet julkaistaisiin, jos niitä olisi löytynyt. Se, että tapahtunutta peitellään, viittaa vahvasti siihen, että Seppo oli "loppuraportissaan" Annelin syyttömyyden kannalla.
Voiko tämä olla totta. Ei minun tietääkseni, ei edes Suomessa ole poliiseilla oikeutta päätellä kenenkään syyllisyydestä tai syyttömyydestä. Poliiseilla ei ole oikeutta kirjoittaa raportteihinsa omia kantojaan syyllisyydestä tai syytömyydestä. Se on lakimiesten oikeus ja poliisit eivät ole lakimiehiä.
Joten ei tässä Seponkaan mielipiteenkään perään kysellä.

"Poliisi on vain ihminen", kuten tiedämme, ja henkilökohtaiset ambitiot ja kunnianhimo ja tarve saada asia jo pois päiväjärjestyksestä painavat paljon.
Ei missään nimessä saa vaikuttaa. Poliisien pitää tehdä vain työtä käskettyä ja pitää omat henkilökohtaiset mielipiteensä ja tunteensa sekä spekuloinnit syyllisyydestä tai syyttömyydestä tyystin pois kuvioista.
No en tarkoittanut mitään syyllisyysotaksumaa tai loppukaneettia tyyliin: "Anneli on syytön. T: Seppo", vaan tottakai seppo on säännöllisesti raportoinut tekemisistään (kai sentään??) ja tutkinnan edistymisestä ja mahdollisesti havaituista asioista. Jos joka raportissa tulee lopputulemaksi se, että "epäilty ei paljastanut mitään syyllisyyteen viittaavaa" tai "epäilty kertoi asiat johdonmukaisesti oman tarinansa mukaisesti" tai "epäilty vaikutti uskovansa omaan syyttömyyteensä" tai "mahdollisia murha-aseita ei epäilyn hallusta tavattu" tai "lapsi pysyi kertomuksessaan ulkopuolisesta murhaajasta" niin kyllähän se nyt hiukan rapauttaa uskottavuutta poliisin omilta päätelmiltä, että Anneli on syyllinen. Siksi niitä on kiusallista tuoda julki, erityisesti, koska seppo on itsekin poliisi.

Henkilökohtaiset mielipiteet eivät tietenkää SAISI vaikuttaa asioihin, mutta ihmiset ovat ihmisiä, eikä täysin objektiivista ihmistä ole olemassa. Nähdäänhän se nyt tästäkin tutkimuksesta, että pari vuotta kaikki oli yhtenä miehenä etsimässä huppumiestä, ja nyt on kaikki yhtenä miehenä Annelia syyttämässä. Ei se virallinen kanta ja tutkimus nyt ihan pelkästään tutkinnanjohtajan käsissä ole, kyllä siellä on kymmenet miehet ja naiset tätä tapausta tutkineet ja pähkineet joka ainoasta suunnasta. Kun on joku teoria, sitä yritetään vahvistaa ja tutkia. Joskus se voi olla väärä, mutta yritetään silti. Ja kaikki varmasti haluaisivat tämän casen jo valmiiksi ja haluaisivat olla se poliisi, joka sen ratkaisee. Tässähän on myös poliisin uskottavuus kyseessä. Ei kukaan halua mitään Palme-ilmiötä kokea. Poliisikin tulee kärsimättömäksi, eikä kokonaan uusia tutkintalinjoja haluta enää avata, vaikka kaikki ei omaan teoriaan ja havintoihin täysin sopisikaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3587
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja taavetti »

KRP pelkää koko Auer-aineistonsa paljastumista

Harri Aalto

KRP ei halua luovuttaa Anneli Auerille tietoja peitepoliisitoiminnasta.

Korkein oikeus (KKO) on julkistanut keskusrikospoliisin (KRP) kantelukirjelmän. Siitä selviää, miksi KRP niin voimakkaasti vastustaa osittaistenkin tietojen luovuttamista Ulvilan surmaa koskeneesta peitepoliisitoiminnasta.

KRP pitää hovioikeuden ratkaisua kestämättömänä mm. siksi, että sen perusteella jää KRP:n mielestä ”täysin epäselväksi miltä osin raportti loppujen lopuksi tulisi esitettäväksi ja jäisikö se miltään osin salaiseksi.”

KRP pelkää, että hovioikeuden päätökseen sen mielestä sisältyvä takaportti voi johtaa siihen, että KRP joutuu paljastamaan koko peitepoliisiaineistonsa. Hovioikeus rajasi julkistettavista tiedoista pois ”Sepon” henkilöllisyyden sekä tiedot poliisin taktisista ja teknisistä menetelmistä.

– Hovioikeus avaa kuitenkin ratkaisullaan tosiasiallisen mahdollisuuden näiden tietojen paljastamiseen, jos asianosaiset sitä myöhemmin vaativat. Asianosaisille näyttäisi jäävän mahdollisuus vaatia samalla alkuperäisellä perusteella asiakirjojen ja tietojen esittämistä niin, että kaikki materiaali joudutaan paljastamaan, kirjelmässä todetaan.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... mista.html
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
jmit
Vic Mackey
Viestit: 1929
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja jmit »

Nyt sohlaa hovioikeus siihen malliin, että tästähän saadaan farssi jatkumaan vielä korkeimpaan oikeuteen asti. Miten voi olla hovioikeuden neuvoksille niin vaikeaa ymmärtää, että "Seppo" ei saanut mitään merkityksellistä selville, joten "Sepon" raportteja ei ole mitään syytä ottaa esiin.

"Seppo" on syytä pitääkin julkisuudesta poissa, sillä Juha Joutsenlahti on jo nöyryyttänyt Suomen poliisia aivan riittävästi ei siinä enään seppoja tarvita. Seppohan oli mm. kysynyt Annelilta lainaksi sorkkarautaa ja vasaraa kun oli tekemässä lattiaremonttia itselleen. Kuinka typerä ja läpinäkyvä poliisi voi olla? Ihanko aikuisten oikeasti nämä sepot kuvitelivat tällaisin keinoin saavansa Annelilta rikoksetekovälineet haltuunsa?

Arvelisin, että hovioikeuden prisessoille ei tämän jälkeen paljon tosiasiat paina, vaan heitä on nyt loukattu ja tärkeintä on kostaa loukkaus ja se onnistuu sillä, että sanotaan, että näyttö ei riitä. Voi jeesus mitä pelleporukkaa tämän valtion virkakoneisto on pullollaan.
Olavi Susikoski
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: To Elo 16, 2007 11:55 am

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja Olavi Susikoski »

jmit kirjoitti:Nyt sohlaa hovioikeus siihen malliin, että tästähän saadaan farssi jatkumaan vielä korkeimpaan oikeuteen asti. Miten voi olla hovioikeuden neuvoksille niin vaikeaa ymmärtää, että "Seppo" ei saanut mitään merkityksellistä selville, joten "Sepon" raportteja ei ole mitään syytä ottaa esiin.
Poliisin tulee olla esitutkinnassa objektiivinen ja ottaa huomioon myös epäillyn syyttömyyttä puoltavat tosiasiat.
jmit
Vic Mackey
Viestit: 1929
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Peitetoimintaa, Salakuuntelua

Viesti Kirjoittaja jmit »

Millä tavoin epäillyn syyttömyyttä tukee se, että tupauuno poikaystäväksi tekeytyvä poliisi ei saa mitään merkityksellistä selville? Tai senhän poliisi on jopa jo kertonut että ei mitään merkityksellistä saanut selville. Miten epäiltyä auttaa se, että ko. tupauunon konstaapelin naurettavat sorkkaraudan lainnausyritykset julkistettaisiin? Sekö todistaa Annelin syyttömäksi, että tämä ei heti lyönyt murhavälineitä poikaystävänsä käteen kun tämä pyysi astaloita parkettiremonttiaan varten?

Meillä on tässäkin maassa elänyt aivan lähivuosikymmeninä satoja tuhansia miehiä, jotka ovat suorittaneet sellaisia veritekoja, että Annelin touhut kalpenevat. Nämäkin miehet pitivät suunsa kiinni eivätkä paljon tappotouhuistaan puhuneet. Ehkäpä he olivatkin sodan aikana ruotsissa kaljalla ja huppupäinen tuntemattomaksi jäänyt heppu hääti velivenäläisen matkoihinsa. :)
Lukittu