Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

[Tara]

Ihan vain mielenkiinnosta, terapioista Jukan surman jälkeen, oliko tarvetta sellaiseen?

Anneli muistaa aika laveasti kuinka pitkään lapset kävivät terapiassa. Hän kertoo kuulustelussa 27.8.2009, että ne alkoivat jossain vaiheessa tammikuuta 2007 ja päättyivät hänen muistaakseen toukokuussa, siis ikään kuin jopa viiden kuukauden ajan lapset olisivat saaneet terapiaa.

Oikeasti terapiassa käytiin puolentoista kuukauden ajan. Anneli kertoo asian olleen heidän elämälleen turha riesa. Lapset olivat olleet terapiassa käyntien lopettamisesta samaa mieltä äidin kanssa, Annelin mielestä.Heitä ei kovin paljon kiinnostanut enää terapiakäynnit. 27.8.2009.

etp 692:
Esitutkintapöytäkirjojen liite:

LIITE 56: lasten (2 vanh) terapiat aloitettiin 22. tammikuuta 2007 ja ne päättyivät 9. maaliskuuta 2007.

27.8.2009:
...
Kävitkö sinä ja lapset terapiassa Jukan surman jälkeen?

Porista kävi Ulvilan turva-asunnossa psykologeja useamman kerran. Turussa lapset kävivät kerran viikossa TYKS:ssä terapiassa. Muistaakseni terapiakäynnit aloitettiin jossakin vaiheessa tammikuussa 2007. Terapia lopetettiin muistini mukaan toukokuussa 2007. Lopettaminen tapahtui minun aloitteestani. Pidin keväällä terapiakäyntejä turhana riesana elämällemme. Lapset olivat mielestäni samaa mieltä lopettamisesta kanssani. Heitä ei kovin paljon kiinnostanut enää terapiakäynnit.

Minulla ei ole tähän kuulusteluun mitään lisättävää.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 03#p319503

Oman mahdollisen terapian tarpeen Anneli sivuutti..

Minusta syy lopettaa terapiat lähes alkuunsa kertoo jostain muusta kuin siitä, että ne olisivat olleet lapsille turha riesa. Ne pelottivat Annelia sitä enemmän mitä pidempään ne jatkuivat. Näin arvelen kaiken sen valossa mitä jo tiedetään muistakin ristiriitaisuuksista..

[Teleksi]

Toisaalta: miksi lapsi EI OLISI niistä sanonut, jos ne olisi nähnyt? Kuulusteluhan oli heti seuraavana päivänä, ei se annelikaan nyt joka asiaa ehtinyt kieltämään, ja lapsen kertomus oli annelin kannalta muutenkin epäilyttävä.

Ehkä kukaan ei kysynyt.

Itselläkin joskus menee niin, että tulkitsen jonkin tilanteen jollain tavalla silloin kun se tapahtuu. Sitten seuraavana päivänä vaikka tulee mieleen, että jos näin tosiaan tapahtui, niin miksi sitten....

Lapsi on voinut murhailtana nähdä jotain mikä ei silloin tuntunut yhtään kummalliselta. Sitten kun aikaa on mennyt ja tapahtuma luonnollisesti pyörii hänen päässään, niin hän luultavasti on ruvennut pohtimaan erilaisia yksityiskohtia. Ihan riippumatta siis siitä oliko siellä ulkopuolinen murhaaja vai ei. Hän on ruvennut ihmettelemään vaikka sitä, että "miksiköhän se terassin kivi oli makuuhuoneen lattialla?". Hän kysyy äidiltä, joka keksii jonkun meriselityksen. Sitten lapsi miettii että pitäisiköhän asiastsa kertoa poliisille ja äiti vastaa, että ei ole tarvis kun se on ihan epäoleellinen asia (vaikka todellisuudessa se olisikin todella oleellinen yksityiskohta).

[Tara]

MissHolmesilla on sen verran hyvä kommentti tuolla, että jatkan kommenttiani siihen vähän täälläkin:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 65#p372465

Se, se mustasukkaisuus! Se kalvava toukka sielussa, se riittämättömyyden tunne, se tylsyys, kaikki on 'aina samaa', toi matkustaa, ei pidä sormusta, sillä on kavereita, naisystäviä, työtovereita!! Niitä se tapailee.. jne

Laitan tähän mitä aioin MissH:lle laittamani kommentin perään kirjoittaa. Miten outoja kuvioita voikaan ns mustasukkaisuus saada aikaan, ja mistä siinä mustasukkaisuudessa voi pohjimmiltaan olla kysymys - vaikka sitä ei sille toiselle osapuolelle eikä aina itselleenkään halua tunnustaa:
Mun kommentti MissH:lle:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 78#p372478

(Jatko minkä jätin pois MissH:lle kirjoittamastani kommentista. Sehän se, se pikkuinen kalvava mustasukkaisuus, se oman elämän jokin puute... se että on jotenkin sidottu henkilöön, joka ei ihan arvosta minua. Annelin painajainen muistuttaa minua jostakin.. heillä oli neljä lasta! Se ei ole pikkuasia):

... Ihan pikkuisen tekisi mieli kirjoittaa lopuksi mustasukkaisuudesta kyökkipsykologiaan. Sehän voi mennä niinkin, että vaimo osoittaa kumppanille mustasukkaisuuttaan, etsii ja pohtii, on löytävinään merkkejä. Ja on raivoissaan kun EI löydä niitä! Taustalla ja motiivina tällaiseen itsepintaiseen käytökseen voi hyvinkin olla ihan ikioma kyllästyminen kumppaniin, ja omaan tilanteeseen. Kunnollista syytä mustasukkaisuuteen ei tahdo millään löytyä! Se vasta sietämätöntä onkin. Kun löytyisi, voisin haistattaa ja antaa pitkät, eikä kukaan voisi syyttää minua. Tällaisessa tilanteessa annoin kerran elämässä todella turpiin 'yhdelle insinöörille', todellakin, kun hän taas kerran palasi työmatkalta kotiin. Millään tavalla hän ei puolustautunut, vaikka sain hänen kaulaansa (vahingossa, revin paidan kauluksesta) pitkän verisen nirhauman jota oli joutunut työpaikassaan selittelemään.. Ja kuukauden päästä häivyin itse. Hänen seuraavan työmatkansa aikana häivyin - ja ilman mitään järkevää syytä, ilman ainuttakaan selitystä, siis järkevää - Se oli helppoa kun ei ollut lapsia. Mukanani tuskin mitään, paitsi olkalaukku ja hammasharja, jotain vaatteita. Itselläni ei ollut ketään toista. Ystäviä oli, onneksi.Ah, tuosta on aikaa kulunut.. kauan.

Joopa, se voi olla, että Annelin todellista motiivia me ei saada koskaan tietää, kävi miten kävi. Hänen käyttämänsä metodit, kuulustelusta toiseen, alusta loppuun: kaikkiin surkeisiin asioihin on aina syyllinen joku toinen, hän itse ei mihinkään, jotenkin vain, niin tuttua..

[pikasso]

En tiedä, mutta nyt ihan intuitiopohjalta. Olen yrittänyt jossain kohdin esittää Jukan osallisuutta tähän tapahtumaan tavallaan syyllisyyden kantilta, vaikka ei se murhaa koskaan toiseksi tee.
Kuolleista harvemmin halutaan kaivaa mitään pahaa esiin ja ihan ymmärrettävää.

Kuka sen tietää mitä se elämä on ollut tässä perheessä. Onko kuitenkin mahdollista, että perhe on joutunut alisteiseen asemaan. Ihmetyttänyt mm. se ettei asuntoa ole laitettu siihen malliin, että kaikille on paikkansa. Miksi ei ole hyllykköjä tavaroille, ei seinillä tauluja? Piirongin päällä lasten matkakuvia kylläkin laitettu.
Mietin sitä lasten kertomasta siirretystä kivestä terassilla. Jos lapset ovatkin leikeissään rikkoneet ne alun säröt ikkunaan ja Jukka sitten hermona että kuka helvetti on rikkonut ikkunan. Ei vastausta vaimolta niin rikkoo ikkunaa ja hermostuksissaan haavoittaa samalla itseään.

Vanhemman lapsen tulo paikalle joskin ei niin tajuttu asia saa Annelin raivon, puolustuksen tai oikeutuksen tekemään jotain. Hermona paukauttaa halolla miestä päähän ja hammas-silta lentää lattialle...

[Waja]

AA tietää surmanneensa miehensä,mutta järkytys teosta kieltää häntä muistamasta tekoaan.Ei siis voi uskoa todeksi sitä että on surmannut miehensä,vaikka tietää näin tapahtuneen.Muistamattomuus suojaa asianomaisen psyykettä täydelliseltä romahdukselta.

[MissHolmes]

Kyllä minä ainakin uskon vakaasti, että surmaa on edeltänyt riita. Turre hokee koko ajan, että lapset todistavat, ettei riitaa ollut.
Mikä sitten on riita? Se, että huudetaan ja kiljutaan? Ei välttämättä. Pahin henkinen isku on v-mäisen sovitteleva, mutta piikittelevän alistava tapa puhua aivan normaaliin sävyyn ja ääneen. Ärsyttävin riitakumppani on ihminen, joka korostetun rauhallisesti riitelee hermostumatta ja huutamatta.
Mikä sinällään sopisi sosiaalipsykologin kuvaan.

Ja minä ainakin olen varma, että Anneli todella on pyörinyt sängyssä kiukkuisena, eikä ole saanut unta. Uskon, että hän on mennyt keittiöön, kuten on kertonut, ja alkanut rauhoittuakseen järjestellä paikkoja.
Ja uskon siihenkin, että Jukka on siinä vaiheessa voinut tulla perässä ja pakottaa vaimonsa nukkumaan.

Pätkääkään en usko siihen, että Anneli olisi suunnitellut teon. Kyllä kyse on täysin sponttaanista raivomurhasta.

Eikä tuo ikkunan rikkoutuminen jo aiemmin vaikkapa juuri lasten leikeissä, ole ollenkaan mahdotonta.

[Nooruska]

Kyllä minä ainakin uskon vakaasti, että surmaa on edeltänyt riita. Turre hokee koko ajan, että lapset todistavat, ettei riitaa ollut.
Mikä sitten on riita? Se, että huudetaan ja kiljutaan? Ei välttämättä. Pahin henkinen isku on v-mäisen sovitteleva, mutta piikittelevän alistava tapa puhua aivan normaaliin sävyyn ja ääneen. Ärsyttävin riitakumppani on ihminen, joka korostetun rauhallisesti riitelee hermostumatta ja huutamatta.
Mikä sinällään sopisi sosiaalipsykologin kuvaan.

Ja uskon, että tuolla on tapeltu suht paljon. Ei mukulat välttis enää pahemmin huomioinu sellasta pientä äänenkorotusta yms.

[MissHolmes]

Totta turiset teini

Kyse on myös pitkälle siitä, mihin lapset on tottunut. Asunto ei suoraan sanottuna näyttänyt kuvien perusteella siltä, että siellä 'pullatuoksuisi ja sydämmet lentelisivät'...päinvastoin.

[pikasso]

Ajankulukseni katselin noita Ulvila-kuvia. Tiedä onko mitään merkitystä pienellä yksityiskohdalla, mutta otti silmääni kun asiasta on puhuttu täällä aiemmin.

http://i866.photobucket.com/albums/ab22 ... 463-70.jpg

Kuva kodinhoitohuoneesta keittiöön päin. Ensimmäisen pakastimen ovi näyttäisi olevan auki!

[Valhalla]

Ajankulukseni katselin noita Ulvila-kuvia. Tiedä onko mitään merkitystä pienellä yksityiskohdalla, mutta otti silmääni kun asiasta on puhuttu täällä aiemmin.

http://i866.photobucket.com/albums/ab22 ... 463-70.jpg

Kuva kodinhoitohuoneesta keittiöön päin. Ensimmäisen pakastimen ovi näyttäisi olevan auki!

Ilmankos piti hakea pakastimesta pilaantunutta tavaraa pois - sorkkarauhan ohella.

[Mariacka]

^Muistelen, että perheessä oli kaksi pakastinta ellei peräti kaksi jääkaappi-pakastinyhdistelmää, joista toinen oli rikki ja siksi käyttämätön. Selittyisikö tuolla?

[Valhalla]

^Muistelen, että perheessä oli kaksi pakastinta ellei peräti kaksi jääkaappi-pakastinyhdistelmää, joista toinen oli rikki ja siksi käyttämätön. Selittyisikö tuolla?

Hyvin selittyy. Tyhjään pakastimeen mahtui veriset kengätkin.

[MissHolmes]

Jos katsoo asuntoa muuten, voisin kuvitella, ettei tuo tyhjäkään pakastin ole ollut tyhjä. Eiköhän tuolla ole joka koloon tungettu jotakin. Suorastaan hämmästyisin, jos tuo ns. tyhjä olisi pesty puunattu ja ammottaisi tyhjyyttään.

Ja jos nyt jatkan tätä samaa ärsyttävää linjaani, niin päättelisin, että huushollissa, jossa vanha rikkinäinen jääkaapipakastin saa olla paikallaan, ei patjatkaan mene vaihtoon kovin usein.
Ja 120 cm leveä tuon mallinen sänky viittaisi siihen, että se voisi olla jopa peruja jomman kumman sinkkuajoilta...

[Mariacka]

^Jääkaappi-pakastinyhdistelmät olivat (Auerin kuulustelun mukaan syksyllä 2009) vierekkäin ulkoseinällä. Toinen niistä oli "jollain tapaa rikki" ja "keräsi vettä" (JPEG077). Ajattelin vain, että tuossa voisi olla syy mahdolliselle kaapin aukiololle.

Olisiko AA sitten kätkenyt kengät ym. tuohon vetiseen laitteeseen ja jättänyt oven auki, on jo kokonaan toinen juttu.

[Rezah]

Näitä ketjuja on jo niin paljon ettei pysy mukana kenenkin teorioissa, mutta löytyisikö mistää kuvaa olohuoneesta päin takkahuoneeseen? Eli sitä kuvakulmaa josta lapsi/AA ovat käyneet kurkkimaan uhria/HMstä?

Järki sanoo, että koska nauhalla EI ole ulkopuolisia ääniä, ei siellä ketään muuta ole ollut kuin lapset ja äiti.
Toisaalta, myös häke-nauhassa on selittämättöiä aukkoja, ajallisesti tuntuu tiukalta suorittaa muutamissa sekunneissa karmea teurastus ja sitten viilettää muina miehinä puhelimeen, onko nauhalle kaikki tallentunut?

Ja kolmannekseen, kuinka pitkään lapsi voi itselleen uskotella että talossa oli ulkopuolinen vain äidin kertomaa mukaillakseen? Kuulustelujen, terapian ja kaikkien vuosien jälkeen? Lapsi kasvaa, kyseenalaistaa ja varmasti häntä myös asia painaa, vai tekeekö mieli kepposen ja kääntää olemattoman olevaksi?

"loogisin" selitys oli näille se, että AA ei tosiaan ehtinyt kaikkea tätä tekemään, ja hän ja lapsi näkivät jonkun HM:N. Ehkä tunkeilja ei vaan ole ollut niin iso ja vatsakas kun AA kertoo.