HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tuo huppumiehen paikallaoloaika on erittäin oleellinen kysymys Annelin syyttömyyden/syyllisyyden kannalta.

Koko oikeusjuttuhan rakentuu Annelin tarinan varaan. Ja häkepuheluun.

Jos tapahtumat on mahdoton sijoittaa siihen aikajanaan, jonka Anneli itse on meille (ja oikeudelle) tarjonnut, voidaan yks'kantaan todeta, että Anneli valehtelee.

Ja miksi Anneli sitten valehtelee? Jaa-a.
Nuotio & Äreät Tiput
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Joo, olen kyllä lukenut kaiken mikä on saatavissa.

Häkepuhelu on yksi tärkeimpiä todistusaineistoja. Kuka voi sanoa milloin murhaaja on tullut taloon?

Auer ei kerro sitä häkepuhelussa - eikä sitä edes kysytä. Mitäs jos murhaaja olikin tullut sisään esim. 20 minuuttia aikaisemmin?

Lähdetään siitä, että Auer valehtelee koko ajan, niinkuin murhaajan tyyliin kuuluu.

8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti:Tuo huppumiehen paikallaoloaika on erittäin oleellinen kysymys Annelin syyttömyyden/syyllisyyden kannalta.

Koko oikeusjuttuhan rakentuu Annelin tarinan varaan. Ja häkepuheluun.

Jos tapahtumat on mahdoton sijoittaa siihen aikajanaan, jonka Anneli itse on meille (ja oikeudelle) tarjonnut, voidaan yks'kantaan todeta, että Anneli valehtelee.

Ja miksi Anneli sitten valehtelee? Jaa-a.

On sitä kuulusteluissa ihmetlty miksei heti ole menty soittamaan, eli tovi siinä on vierähtänyt ennenkuin AA on numerot näppäillyt:

Ote kuulusteluista 9.12.2006:

Osaatko arvioida, miten kauan kesti tämän ikkunan rikkominen?
Ei siinä kauhean kauan kestänyt, ensin kuului räiskähtelyn ääntä ja ihmettelin mitä se on. En muista mitään kerta rysähdystä. Ei siinä montaa minuuttia mennyt. Siinä kesti muutama minuutti, kunnes ikkuna oli mennyt rikki.

Miksi ei menty heti soittamaan hälytysnumeroon?
Ensimmäisenä ei tullut mieleen, että lähden soittamaan hätänumeroon. Minulle ei tullut edes mieleen soittaa, vaan lapseni tulivat ensin mieleeni ja vasta sitten soitto hätänumeroon.

Mitä muistat valoista, missä vaiheessa, kuka ja missä tilanteessa ne laitettiin päälle vai oliko valoja lainkaan?
Makuuhuoneessa on täytynyt olla valot. Kun rytinä alkoi oli pimeää.
En osaa sanoa, oliko valot päällä, kun lähdin pois makuuhuoneesta. En osaa sanoa, missä vaiheessa valot tulivat makuuhuoneeseen. Jukka on todennäköisesti laittanut valot makuuhuoneeseen

Kun ikkuna oli rikottu, mitä tapahtui välittömästi?
Muistan, että joku tulee sieltä sisälle nopeasti ja samalla hän on Jukan kimpussa.
Tapahtumat sopivat hyvin siihen aikajanaan ja häkenlitterointiin kuten Anneli on kertonutkin.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Aivan. Anneli ei lähtenyt soittamaan 'huppumiehen' rikkoessa ikkunaa, mutta välittömästi tämän tultua sisään.

Ja siitä alkaa laskenta sille ajalle, jonka surmaaja Jukan käsittelyyn käytti.

Annelin omien kertomustenkin perusteella hän on ryntäillyt hetken edes takaisin. minuutti tuollaisessa tilanteessa on kuitenkin piiiiitkä aika. Vaikka miten vääntäisi, ei 'huppumiehelle' saada lisäaikaa minuuttia enempää. Ja silloin ollaan siinä kuudessa minuutissa.

Ja edelleen aika käy paljon tiukemmalle kuin Annelilla, jolla periaatteessa on ollut aikaa todellakin tunteja.

OT: luin samalla Annelin kertomuksia riidasta, raivosta, veitsestä ja niistä tapahtumista, jotka ovat hänenkin suustaan paljon loogisempia ja todennäköisempiä.
Ja kuten olen aiemminkin sanonut: minullakin on joskus ollut vaikeaa ja tiedän, ettei nuo tunteet, varsinkaan kierron sopivassa kohdassa, ole helppoja. Silloin, kun sydän tuntuu repeävän ja aivot huutaa apua ja vapautta ja rauhaa.
Nuotio & Äreät Tiput
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Huh huh, ei voi muuta nyt sanoa.

Ehkä ei kaikilla ole nyt noin vaikeaa ja kykenevät suhtautumaan näihin asioihin ilman noin vahvaa omaa tunnelatausta.

Pääsiäisrauhaa MissHolmesille ja muille!

8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Auerin oma arvio huppumiehen tulon ja soiton aloittamisen välisestä ajasta v. 2009:

K: Missä vaiheessa olet ottanut puhelun hätäkeskukseen?

V: Tekijä tuli makuuhuoneeseen, kävi Jukan kimppuun ja pisti minua veitsellä rintaan ja minä lähdin juoksemaan karkuun, Juoksin eteiseen ja huusin lapsille, että lähtekää pakoon. Muistan, että mietin vähän aikaa eteisessä, että mitä teen ja sitten menin soittamaan.

Kysyttäessä vastaan, että ajallisesti kuvittelisin, että aloitin soiton hätäkeskukseen alle minuutin kuluttua siitä, kun tekijä oli taloon sisään tullut.

kuulustelu 20.9.2009
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 51&start=0
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti:Aivan. Anneli ei lähtenyt soittamaan 'huppumiehen' rikkoessa ikkunaa, mutta välittömästi tämän tultua sisään.
allevtm

no ei se nyt noinkaan menny.
Ja silloin ollaan siinä kuudessa minuutissa.

Tämä alkaa olla juuri sopiva ajallisesti tehdä tuo surmatyö.
Ja edelleen aika käy paljon tiukemmalle kuin Annelilla, jolla periaatteessa on ollut aikaa todellakin tunteja.
Annelilla oli muutama sekunti aikaa tehdä se lopullinen astalointi, ja tämähän on mahdotonta niin lyhyessä ajassa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mikä ilo näitä on jauhaa - kuten Annelin antamaa huppumiesaikaa - aina vain uudestaan. Ei asiat tällä välin ole muuttuneet.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Eikä 'huppumiehelle' suotu muutama minuutti pidentynyt.

Kertokaa minulle miksi Anneli ei ole pystynyt lyömään viimeistä niittiä häkepuhelun 59 sekunnin aikana ja sen jälkeen ennen poliisin tuloa, mutta 'huppumies' sen sijaan on suoriutunut kaikesta alle kymmenessä minuutissa?

Miten Turre selittää verijäljet sängyllä? Sängyllä, jossa Jukka ei tarinan mukaan koko aikana edes maannut.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Alibi
MissHolmes kirjoitti: Kertokaa minulle miksi Anneli ei ole pystynyt lyömään viimeistä niittiä häkepuhelun 59 sekunnin aikana ja sen jälkeen ennen poliisin tuloa, mutta 'huppumies' sen sijaan on suoriutunut kaikesta alle kymmenessä minuutissa?
Yksinkertaisesti siksi ettei aika riitä. Tämä 'puhelimesta poissaoloaika' (59s / 1:43 - 2:42) on se ainut mahdollinen aika jolloin AA on voinut olla astaloimassa miestään.
Mutta tämä vain teoriassa, koska todistettavasti hän on ollut muualla useaan eri otteeseen kuin siellä takka/makuuhuoneessa.

Ajatellaas tätä yksinkertaisesti kaavion - / askeläänten pohjalta:

-Änitutkija on selvittänyt että askeläänet ovat AA:n muodostamia lähellä puhelinta.
-Totaalinen etäisyys puhelimesta uhriin on 11m ('lähellä' puhelinta tietenkin jotain muuta)
-Kun askelääni kuuluu, AA ei tietenkään voi olla takkahuoneessa, vaan on jossain lähellä puhelinta.
-Ajatellaan, että kun askelääni kuuluu, niin häneltä menee alakanttiin arvioiden 5 s siirtymiseen miehensä viereen. Tai toisinpäin sieltä lähelle puhelinta. (Tuon ajan 5s arvioin alakanttiin koska tarkkaan ei tiedä kuinka lähellä puhelinta ne on muodostettu. Esimerkiksi voi ottaa rekojuoksun, jossa poliisitäti juoksi th/mh oviaukolta etuovelle n. neljässä sekunnissa).

Alla on kuvakaavio joka kertoo askelääniin suhteutettuna sen ajan kuinka paljon hänellä on ollut noina 59 sekuntina aikaa surmata miehensä (nuolenkärkien alla/yllä/välissä on tämä teoreettinen aika, eli punainen pystypalkki kaaviossa)

Alibinuolet:


Kuva

Siis 5-6 sekuntia on teoriassa aikaa muutamaan kallonhalkaisevaan iskuun.
Ja kun tähän vielä lisätään se, että AA:n on täytynyt olla tekonsa jälkeen kovin verinen (verijälkitutkijan arvio/etp), ja ettei mitään verijälkiä ollut tästä teosta muualla, niin kyllä tämä mahdollisuus että AA olisi surmaaja, on täyttä haihattelua.

yks kaks kol nel viis (siin se mäni... viissekuntia)
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Eli siis Turren johdonmukaisen esityksen jälkeen voimme todeta, että surmaaja oli humanoidi, joka saapui paikalle lentävällä aluksella. Ja poistui tuolla samalla aluksella. Aluksella, jonka valot oli sammutettu ja sen pinta valmistettu tutkissa näkymättömästä materiaalista.

Yli-inhimillisillä voimillaan hän imaisi ja sylkäisi myös veret patjalle. Modernille hylkivälle patjalle, joka mittatilauksena oli tehty Jukan opiskeluajoilta (70-80 luvun taite) säästyneeseen sänkyyn.

Ja kuten joku jo totesikin, punainen volvo liittyy kuin liittyykin tapaukseen. se oli Juhan af Grann, joka ei kuitenkaan halua vasikoida humanoidi ystäväänsä.

Vapauttakaa Anneli, Turren on selvittänyt OIKEAN surmaajan! :D

Piste.
Nuotio & Äreät Tiput
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Melkoista komiikka Turre saa loihdittua näinkin vakavasta tapauksesta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:Melkoista komiikka Turre saa loihdittua näinkin vakavasta tapauksesta.
vastattu:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 02#p383002
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kait sää tm itsekin ymmärrät kuinka koominen tuo alibipalikkaketjusi on. Annelillahan oli kosolti aikaa tekoon. Se, että liikkuu tai ääntelee ei tuota alibia pienessä huoneistossa. Kallon iskujen tarkkaa määrää ei ole kerrottu. Ei myöskään missä kohdin ne on annettu ( kaikki ) ja onko iskut edes tulleet peräkanaa. Ei sitäkään, että vaikka tulos on välitön kuolema iskuista aiheutuen - kauanko kesti tuo hengenlähtö. Jukan ruumiin luota oli vain yksi-kaksi sekuntia olohuoneeseen tai toista kautta keitttiöön. Oven aukaisusta ei ole kerrottu mikä ovi aukaistiin. Ym ja nimenomaan kymmeniä josseja.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Välitön kuolemansyy tarkoittaa tautia, vikaa tai vammaa, jonka oireihin henkilö kuolee. Välittömäksi kuolemansyyksi ei kuitenkaan lueta kuoleman mekanismeja kuten sydänpysähdystä. Toisinaan peruskuolemansyystä kuolemaan johtava kausaalinen sarja puuttuu, jolloin peruskuolemansyy on samalla myös välitön kuolemansyy. Välitöntä kuolemansyytä ei yleensä ilmaista kuolemansyytilastoissa.[1] Välitön kuolemansyy voi olla esimerkiksi keuhkokuume.
...eikä keuhkokuumeeseen kuole sekunneissa.

Lahden 'välittömäski kuolemansyyksi' on ilmoitettu iskut päähän. Se ei tarkoita, että Lahti olisi kuollut välittömästi iskut saatuaan, vaan että kuolema on seurausta päähän kohdistuneista iskuista.

Periaatteessa nuo iskut ovat voineet tapahtua vaikka ennen häkeä.

Syyttäjä kuitenkin väittää, että Lahti on kuollut häken aikana. Ja siitä me kaikki olemme varmasti samaa mieltä. Miten, on sitten se kiistan aihe. AA:n vai huppiksen avulla.

Aivan yhtä hyvin se viimeinen isku on voinut olla halosta. Niitähän siinä oven pielessä oli yllin kyllin.
Ja nuo kuuluisat vasaran tms. iskut ovat voineet tulla jo aiemmin. Juuri ennen häkeä.
Ja onhan mahdollista, että AA on ainoastaan häkepuhelun aikana enää tyrkännyt polvillaan hourineen Lahden selälleen/päälleen kivilattialle ja se on riittänyt ns. viimeiseksi niitiksi.
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin