Kadonneiden tavaroiden kohtalo

[ABC]

Tätä tavara-aihetta käsiteltiin muistaakseni melko ekstensiivisesti waldemarin palsta-vainaalla aikanaan.

Olin silloin sitä mieltä, ja olen edelleen, että tavaroita kandeisi ehkä vielä etsiä metallinpaljastimella lähiympäristöstä. (Mutta ei liian läheltä, muistakaamme "...mutta munhan olis silloin täytynyt mennä helkkarin pitkälle jos... kaikki kadonnut tavara". )

[faku63]

Näistä surullisenkuuluisista kikkapihdeistä on ollut paljon puhetta, mutta ymmärtääkseni ne on poissuljettu murha-aseena. Onko jollakin tietoa, kuinka paljon late fifty , kuinkamoni loviset nenytoli, enkku siirtopihdit painoi, kuinka leveät ne oli, ja mikä oli pituus. Mulla kun on sellainen kuva, että silloin vanhaan aikaan kaikki oli vähän vaffemmasta raurasta

[konsta]

Dokumenteissa ne mainitaan 25 senttisiksi. Eli ns normalikoko, kaikkein tavallisin malli. Ja kyllä ne siihen aikaankin olivat ihan samanlaiset, kuin nykyäänkin "papukaijat", "jeesuksen leuat" jne, eli rakkaalla lapsella on monta nimeä.

En tiedä, onko jälkiä mitenkään verrattu vastaaviin. Murha-aseeksi ne taitavat sopia aika huonosti, vaikka pahaa jälkeä niilläkin saisi.

[Hessu52]

Kun konsta tuossa kertoilee tarinoita 50-60 luvun "kikkapihdeistä", niin kyllä nuo 25 senttiset olivat jo melkoista jöötiä.

Melkeinpä sanoisin, että pari senttiä hyvinkin leveät varret ja nehän eivät jonkun kirjoittajan mukaan mahtuneet AJS:n työkalukoteloon juuri niiden suuren koon takia, joten Gussen oli kuljetettava niitä mukanaan erillisessä kassissa.

Eiväthän 25 cm pitkät "jeesuksenleuat" suinkaan mitkään putkitongit ole, mutta eivät sen aikaiset työkalut todellakaan oltu tehty kertakäyttöhommiin, kuten nämä nykyiset B......, tai olkoon mainostamatta.

[faku63]

[quote="konsta"]Dokumenteissa ne mainitaan 25 senttisiksi. Eli ns normalikoko, kaikkein tavallisin malli. Ja kyllä ne siihen aikaankin olivat ihan samanlaiset, kuin nykyäänkin "papukaijat", "jeesuksen leuat" jne, eli rakkaalla lapsella on monta nimeä.

Jostain syystä en kyllä usko, että yhtä kevyet, mitä nykyään, ajat on muuttunut. Säästöä materiaaleissa, muutenkin materiaalin koostumus on vaihtunut kevyempään, kestävämpään(mainoksissa, ei käytännössä),Halvempaan.
Saattaa olla, että olen väärässä, mutta epäilen kuitenkin.
Siihen aikaan sivuleikkuritkin oli jätkille hohtimet, ja ne oli sen verran painavat, etten minä ainakaan olisi halunnut niistä iskuja. Tulkoon tämä nyt kerralla selväksi, etten syytä syytettyä, enkä lyö lyötyä, kyseenalaistan vain

[Hessu52]

Kyllä faku63 puhut työkaluista asiaa.

Silloin viiden kilon lekakin painoi sen viisi kiloa, eikä kolme ja puoli, niinkuin nykyään viiden kilon lekoilla on tapana.

Nuo oikealta nimeltään siirtopihdit, olivat kuusikoloiset, joten sekin kertoo jo työkalun koosta jotain.

Veikkaisin kalun painaneen lähemmäs kilon, joten niillä varsin hyvin olisi saanut tajun ja jopa hengenkin pois toiselta, kun ohimoon tai humeettikoppaan on iskenyt.

Täytyy ottaa huomioon, että kaikkihan olivat saaneet ensin iskun/iskuja laakealla astalolla ja sen jälkeen Irmeliä oli vielä hakattu puukolla ja jollain toisenlaisella n. 2-3 senttiä leveällä mikä sitten lieneekään, eli juuri "boxareiden" varsien levyisellä aseella.

Tämä teoria on kuitenkin "melkein etsivien" Urhon ja konstan taholta ammuttu toimimattomatta alas, mutta silti asiasta voisi käydä keskustelua, ja saada tuoretta näkökulmaa asiaan.

[faku63]

Niin, tämähän nyt vain perustui siihen, että siellä olisi tapeltu paikalla olevilla aseilla. Jotenkin se terävähköreunainen 2-3 senttinen astalo puuttuu. Kiviteoria ontuu ainakin äkkipikaistuksissa tehtyyn tappoon, painoltaan riittävän suurta kiveä tuskin heti löytyy aamuhämärissä, meinaan sellaista joka kouraan sopii, ja siinä myös pysyy: Ei, kyllä siinä vehkeessä on varsi ollut aivan varmasti. Muuten ei ole 3-4 kalloon pystynyt kopauttamaan, ainakaan yksin

[Hessu52]

Arvon Faku63.

En tiedä kauanko olet seurannut sivustoja, mutta tuossa jokunen aika sitten, tein kaverini kanssa sellaisella silikoonista valmistetulla mallinukella kokeen, jossa käytin "kiveä" (itseasiassa UFO:n laskeutumistelineen anturaa) kokeilussani.

Silloinhan toisella kädellä tein puukolla telttaan reijän ja toisessa kädessäni oli kivi, joka toimi vallan hyvin, mitä "veren" kastellessa sen, se alkoi lipsua käsistäni.

Pojathan hakkasivat teltan kiinnityskeppejä kivellä maahan ja Gusse kertoi, että se jäi myös teltan viereen maahan, josta sen surmaaja olisi hyvinkin voinut ottaa aseekseen, sillä puukko ei kuitenkaan kokeiluni perusteella ole se mahdollisimman paras tappoväline, vaan kivi on huomattavasti parempi.

Varrellinen esine, olisi helposti tarttunut teltan riekaleisiin kiinni ja siitä ei olisi saanut yhtä tarkkaan kohdistettuja iskuja, kuin kivestä käden jatkona.

Kyllä sellaisella stebulla, jolla teltan vaarnatkin hakataan melkoisen kovaan maahan, niin ihmisen kallonkin särkee, se tuli saman kokeen yhteydessä koettua.

Miten ja minkälaista tappelusta olet ajatellut ja ollaanko silloin jo alettu suoraan tappomeiningit, vai onko kenties joku jäänyt pihalle ja sieltä hyökännyt, vai mieten olet miettinyt homman käyneen?

[faku63]

Tästähän onkin helppo johdanto seuraavaa:Kivi oli sopiva, ja teltan nurkalla, hyväksi todettu jo telttakeppien iskentään

[konsta]

Jostain syystä en kyllä usko, että yhtä kevyet, mitä nykyään, ajat on muuttunut. Säästöä materiaaleissa, muutenkin materiaalin koostumus on vaihtunut kevyempään, kestävämpään(mainoksissa, ei käytännössä),Halvempaan.

Ainakin meillä on 70-luvun alun siirtoleukapihdit, jotka ovat ihan samanlaiset kuin nykyään. Mutta enpä tuohon varmuudella voi mitään sanoa, eikä tuosta lisää kuitenkaan saada tietoa. Joten joudut ehkä tyytymään eioohon.

[Sariola]

Niin, tämähän nyt vain perustui siihen, että siellä olisi tapeltu paikalla olevilla aseilla. Jotenkin se terävähköreunainen 2-3 senttinen astalo puuttuu. Kiviteoria ontuu ainakin äkkipikaistuksissa tehtyyn tappoon, painoltaan riittävän suurta kiveä tuskin heti löytyy aamuhämärissä, meinaan sellaista joka kouraan sopii, ja siinä myös pysyy: Ei, kyllä siinä vehkeessä on varsi ollut aivan varmasti. Muuten ei ole 3-4 kalloon pystynyt kopauttamaan, ainakaan yksin

----------------------------------------------------------

Hyvä! Samaa mieltä. En pidä kiveä todennäköisenä. Hyökkäys on ollut tarkkaan harkittu, yllätyksellinen ja tehokas. Uskon, että aseetkin on valittu huolellisesti etukäteen. Luulen lisäksi, että teltan pystytyksen aikainen kivi on paiskattu järveen jo aikaisemmin.

Ei ole varrellinen ase tarttunut riekaleisiin, sillä aluksi on isketty teltan ollessa ehyt niin, että telttakangas on ollut välissä. Vasta toisessa vaiheessa on leikattu reikiä ja isketty teltan rei'istä. Siinä vaiheessa teltassa on jo ollut melkoisen hiljaista.

Leikkaisitko itse ensin suuria reikiä teltan seinämään ja ilmoittaisit samalla että "Nyt minä aion ryhtyä hakkaamaan teitä kivellä päähän, odottakaas vähän!". Ei niin.

Asiantuntijalausunnoissa on mainittu, että kun on isketty painavalla esineellä päähän, on välissä mahdollisesti ja todennäköisestikin ollut kangasta, esim. telttakangasta. Lukekaapa huolella.

Reikien leikkaamisen jälkeen on siis tapahtunut vasta toisen vaiheen pahoinpitelyt. Tällainen menettely on looginen ja tekijän kannalta järkevä. Näin se lienee myös tapahtunut. Tuon hurjan nuijimisen jälkeen on vielä hakattu teräaseella ainakin IB:ia niskaan lukuisia kertoja ja SB:ia kaulaan ja keuhkoon myös teräaseella. SB on ilmeisesti vielä siinä vaiheessa yrittänyt ylös, vaikka on ollut jo pahasti loukkaantunut.

Jos olisi hakattu kivellä suoraan päähän, olisi jo tutkimuksissa silloin alussa todettu kivenmurusia kallon haavoissa ja painaumissa. Niitä ei ole löydetty, koska siitä ei ole missään mainittu. Olisi koko ajan puhuttu vain kivestä lyömäaseena. Näinhän ei ole tapahtunut. Siis kivenmurusia ei ole löydetty. Aikalaistutkijat eivät tietääkseni ole puhuneet kivestä mitään. Kyllä tutkijat jo tuolloin osasivat etsiä haavoista jäänteitä lyömäaseista ja lääkärit olivat jo tuolloin erittäin päteviä ja taitavia. Ei siitä ole niin mahdottomasti kehitytty nykyaikaan tultaessa. Sen ajan tutkijat ja lääkärit eivät epäilleet NG:tä tekijäksi, ainakaan vakavammin. Siinä he lienevät olleen oikeassa. Tekijä on todennäköisesti ulkopuolinen. Tekijä ei vain ole jättänyt selviä jälkiä itsestään tekopaikalle ja on päässyt livahtamaan kuin koira veräjästä. Hän on ollut omalla tavallaan taitava.

[kukkuu]

Niin, tämähän nyt vain perustui siihen, että siellä olisi tapeltu paikalla olevilla aseilla. Jotenkin se terävähköreunainen 2-3 senttinen astalo puuttuu. Kiviteoria ontuu ainakin äkkipikaistuksissa tehtyyn tappoon, painoltaan riittävän suurta kiveä tuskin heti löytyy aamuhämärissä, meinaan sellaista joka kouraan sopii, ja siinä myös pysyy: Ei, kyllä siinä vehkeessä on varsi ollut aivan varmasti. Muuten ei ole 3-4 kalloon pystynyt kopauttamaan, ainakaan yksin

----------------------------------------------------------


Asiantuntijalausunnoissa on mainittu, että kun on isketty painavalla esineellä päähän, on välissä mahdollisesti ja todennäköisestikin ollut kangasta, esim. telttakangasta. Lukekaapa huolella.



quote]

Tuossakin on kaksi vaihtoehtoa. Välissä ollut kangas voi olla ollut tosiaan telttakangas, mutta yhtä hyvin astalossa on voinut olla jokin päällinen.

[groot]

Asiantuntijalausunnoissa on mainittu, että kun on isketty painavalla esineellä päähän, on välissä mahdollisesti ja todennäköisestikin ollut kangasta, esim. telttakangasta. Lukekaapa huolella.



quote]

Tuossakin on kaksi vaihtoehtoa. Välissä ollut kangas voi olla ollut tosiaan telttakangas, mutta yhtä hyvin astalossa on voinut olla jokin päällinen.

Aivan, raskaassa esineessa on ollut todennakoisesti joku paallinen ja se on mahdollisesti ollut vaatekappale.

[faku63]

On todettu, että ainakin osa telttaan viilletyistä aukoista on tehty ennen verijälkiä. Ikäänkuin olisi varovasti tehty luukkuja, mistä voi varmistaa nukkuvien henkilöllisyyden. Sen jälkeen päätynarut poikki ja mätkintä on alkanut. Voisko joku valaista, kun mulla on sellainen käsitys, että uhrit olivat löytöhetkellä luhistuneen teltan päällä. Ei siis sisällä, ainoastaan SB oli kääritty teltan liepeeseen yläosastaan. Jos näin on, niin uhrit on astalolla mäiskinnän jälkeen kiskottu ulos, ja varmistus puukolla suoritettu teltan päällä. Ehkäpä juuri tässä vaiheessa tekijä/tekijät tulivat häirityksi lintubongareiden vuoksi, eivätkä ehtineet NB:tä "varmistaa".
Todistajien mukaan verta oli myös maassa enemmän tai vähemmän. Onko maassa olleelle verelle tehty seerumitutkimus. Kenen verta se oli.

[teemu]

^ Björklundin verta löydettiin vain teltan sisältä, mutta ei lainkaan roiskeita.
Boismanin veriroiskeita oli vain sisällä, henitysverta mahdollisesti aukkojen kautta siirtyneenä myös ulkona päänsijan vieressä.
Gustafssonin veriroiskeet olivat tulleet hänen ollessaan teltan sisällä.
Mäen verta oli vain ulkopuolella, kahta puolta säännöllistä leikattua aukkoa, jonka keskikaitaleessa ei ollut hänen vertaan.
Tippuverta oli vain III-päädyssä ulkona, mutta sitä ei tutkittu.

Se käsitys tulee, että kaikki neljä olivat sisällä. Roiskeiden perusteella Mäki oli tulossa ulos, kun häntä lyötiin teltan aukkossa. Gustafsson oli myös kohottautumassa kohdallaan olleeseen aukkoon kun häntä lyötiin.

Sekä Boismania että Björklundia on voitu puukottaa teltan läpi. mahdollisesti myös viereisen aukon kautta. Löytöpaikkojen kohdalla oli kankaan läpi lyötyjä puukon jälkiä.

Klo kuuden hahmo lähti pois teltan IV-sivun puolelta, missä Boismanin ja Björklundin päät ja puukonhaavat olivat. Sikäli voi olla mahdollista, että puukottaja oli työssä lintupoikien tullessa, ja työ olisi voinut jäädä kesken. Lintupojat itse arvelivat, että lähemmäs meno olisi voinut tietää oman hengen menoa.

Sitä ei tiedetä, koska he joutuivat teltan päälle. Ruth Kolin mukaan poliisit olivat vetäneet uhreja esiin teltan alta. Saattaa olla, että Gustafsson oli teltan päällä, ja muut sisällä, siinä vaiheessa kun todistajia alkoi ilmaantua.

ABO-veriryhmäanalyysin tulos tiedetään vain tyynyliinan osalta. Se ei ollut A (vainajat) eikä O (Gustafsson). Muita ei ole otettu ETP-pakettiin. Ei tiedetä, mistä niitä tehtiin.