Kysymyksiä nytkun PS nousivat lähes valtaan?

[janita]

Taisi ap:llä olla pientä pilkettä silmäkulmassa otsikoidessaan.

Minä en suoraan sanottuna usko suureen muutokseen, pikemminkin päin vastoin. Hallituspuolueiden mielipide-erot ovat sen verran suuret, että jouduttaneen tekemään paljon kompromisseja, joista sitten seuraa se ettei lopulta saada aikaan näkyvästi senkään vertaa kuin aikaisemmin.

Itse asiassa luulen, että se mihin seuraavat neljä vuotta tulevat kaikkein näkyvimmin vaikuttamaan, on perussuomalaisten kannatus. Niin osa äänestäjistä, kuin ehdokkaistakin (paljon "ummikkoja") tulee karvaasti pettymään havaitessaan miten vaikea on saada runnottua asioita läpi ja ettei 39 kansanedustajaa riitä silloin, kun linja on noin eri. Termi hallituskuri tullee tutuksi...

[mineraalimies]

Tosiasia on se että SDP ja PS sanelee ehdot hyvin pitkälti. Molemmilla on muutamia kynnyskysymyksiä joista PS todennäköisesti luopuu Portugalin rahoituspaketin kaatamisesta sillä ehdolla, että pakkoruotsi poistetaan ja maahanmuuttoa kiristetään Tanskan esimerkin mukaan.

On täyttä paskapuhetta jos väitetään ettei mitään tapahdu, ne muutamat pienet asiat tapahtuvat taatusti. Kompromissin joutuu joka puolue tekemään jossain asiassa mutta ei taatusti kaikissa. Tähän asti vanhat puolueet ovat saaneet hiljakseen hyssytellä ja tehdä mieleiset päätökset. Jos viimein päästään vielä RKP:stä eroon hallituksesta niin tämähän alkaa näyttää todella hyvältä!

Voitte olla varmoja että nyt uusista äänestetyistä valtaosa on aivan tavallisia ihmisiä ja he eivät keskity ajamaan samalla tavalla omaa etuaan kuin aiemmat vuosikaudet arkadianmäellä kansasta vierautuneet torkkupeittolaiset.

Tulipahan myös huomattua monen "varman nimen" yllätysputoaminen, kyllä kansa tietää ja muistaa. Eli senkin suhteen kannattaa olla tarkkana.

[Nepenthe]

Tosiasia on se että SDP ja PS sanelee ehdot hyvin pitkälti. Molemmilla on muutamia kynnyskysymyksiä joista PS todennäköisesti luopuu Portugalin rahoituspaketin kaatamisesta sillä ehdolla, että pakkoruotsi poistetaan ja maahanmuuttoa kiristetään Tanskan esimerkin mukaan.

Täytyy sanoa, että aika utopistista. Hallitusneuvotteluissa ei ihan ole mahdollista mennä ihan lakiasioista kolmeen pekkaan sopimaan. Ei toimi tämä yhteiskunta niin, että hallitusneuvotteluissa sanottaisiin, että me voidaan hyväksyä toi tukipaketti jos poistetaan tuo pakkoruotsi. Lakimuutokset tapahtuvat hitaasti ja käsittääkseni kaikki tavalliset lakimuutokset pitää hyväksyttää vielä seuraavallakin hallituskaudella. Eikä PS edelleenkään aja maahanmuuttopolitiikan kiristämistä, joten heillä ei liene suurempaa intressiä keskittyä sellaisten asioiden muutoksiin.

[Vato]

Tanskan malli ulkomaalaisasioissa olisi hyvä meille suomeenkin. Kiristyis pelkän sossuelättien tulemista suomeen.

[janita]

Ehkä ydinvoimaloiden rakentaminen mannerlaattojen päälle loppuu?
http://www.iltalehti.fi/vaalit/20110420 ... 9_vl.shtml

[nuusku-nella]

Ehkä ydinvoimaloiden rakentaminen mannerlaattojen päälle loppuu?
http://www.iltalehti.fi/vaalit/20110420 ... 9_vl.shtml

Voi kyllä! Olen jo pitkään ollut huolissani tästä ja olen suorastaan huojentunut nyt kun perussuomalaiset ovat mukana päättämässä asioista. Loppuu tuollainen hullu meno! Toivottavasti heiltä kuullaan nopeasti vaatimuksia siitä että ydinvoimalat on siirrettävä pois mannerlaatoilta.

Jännä ilmiö: Perussuomalaiset puolueena ilmoittaa olevansa pääsääntöisesti tyytyväinen Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Kuitenkin huomattava osa heitä äänestäjistä nyt odottaa/olettaa että kaikki perusTurkulaista ruskettuneemmat heivataan ulos maasta, eikä kukaan enää vie työpaikkoja tai naisia. Mihin tämä perustuu? Vastaus: Yksittäisten edustajien mielipiteisiin. Mutta sitten kuitenkin kun puhutaan esim itsensä Soinin henk.koht mielipiteistä (ja niissä todella riittää kauhisteltavaa ainakin näin naisena) niin jo ollaan huutamassa että niissä ei ole kyse puolueen mielipiteestä eikä ne kuulu asiaan. Että näin.

Ei, edelleenkään en usko että mitään suuria linjamuutoksia on luvassa. Olisi kiva jos verotusta hieman porrastettaisiin seuraavan neljän vuoden aikana. Olisi myös kiva jos Suomi ottaisi tiukemman asenteen EU:ta kohtaan. Kauhean kiva olisi tietysti myös jos peruspalvelut pystyttäisiin lainsäädännöllä turvaamaan ihan jokaiselle eikä kunnissa voitaisi vain unohtaa joitain ihmisiä. Ihan kiva olisi myös jos varsinkin EU:n sisältä tulevat turvapaikanhakijat voitaisiin käännyttää jo ovella ja käskeä tulemaan takaisin sitten kun on rahaa kustantaa itse lomansa ja matka kotiin. Ehkä näissä joissain asioissa mennään parempaan suuntaan mutta ihmeitä on kenenkään turha odottaa, lainsäädäntö on hidasta puuhaa.

[Dormeator]

Persujen.. noustua minne?
No, ei muutu mikään.
Tai.. ainakin ovat muiden lomassa innolla nostamassa Suomen lähetysapurahoja...
Sehän onkin niin mukavaa taas meidän veronmaksajien kannalta, mutta mistäs ottaisivat rahat.. jaa, ehkä vaikka kouluilta, vanhainkodeilta, työttömiltä ja muilta köyhiltä joita Suomessa riittää kuin hyttysiä lapissa heinäkuussa.

Empä tiedä olisiko tässä hyvä uudistus vaikka ajettavaksi persuille taikka mille puolueelle tahansa.. elikkä terveys/arvauskeskusten hammaslääkärilaskun voisi maksaa vaikka erissä jos ei kerralla pysty suorittamaan maksua.

Moni kituu hampaineen hautaan asti kun ei kärsi mennä hammaslärväselle muutaman saturaisen maksavaan operaatioon.

Toki olisihan sitä varmaan järkevämpääkin ajettavaa edustajille..
Vaikka just se kehitysapuraha............

[MEG]

Helsingin Sanomat toi esiin Jussi Halla-Ahon vanhoja kirjoituksia ihmisarvosta y.m..
Käy ilmi huomattava ero hänen ateistis-nihilististen, lähellä Linkolan ajattelua olevien ajatustensa ja toisaalta Timo Soinin -aborttikeskustelussa ilmenneen-, katolisen, elämänpyhyys käsitysten välillä.

Puolue koostuu hyvin erilaisista porukoista. Maaseudun ja lähiöiden "kaljakuppila"väki ja tavikset.
Toisaalta "nuivan manifestin" idealisti"älyköt". Hyvin erilaisista maailmoista tulevat.

[Doctor Lecter]

Puolue koostuu hyvin erilaisista porukoista. Maaseudun ja lähiöiden "kaljakuppila"väki ja tavikset. Toisaalta "nuivan manifestin" idealisti"älyköt". Hyvin erilaisista maailmoista tulevat.

Siinä suhteessa PS väki muistuttaa mm. kepulaisia. Osa on ökyviljelijöitä Läntisellä-Uudellamaalla, osa kituviljelijöitä Kainuusta, osa citykepulaisia pääkaupunkiseudulta. Joku haluaa eroon EU:sta kun taas joku toinen kepuli on myötämielinen EU:lle. Hyvin erilaisista maailmoista tulevat. Ehkä heitä yhdistää suvun perintö jostain Töllävänojalta. Millään muulla tavoin ei voida ymmärtää toukohousujen puolueen yli 10 pros kannatusta.

Entä SDP:n porukka? Osa on salonki-sosialisteja Töölöstä, joku on haalarihemmo Hervannasta ja on opettajaa, on muuraria, on kuoliaaksiymmärtäjää, on yrittäjähenkistä väkeä, on yrittäjävihamielistä väkeä ja Jumalan kieltäjää sekä piispaa. Hyvin erilaisista maailmoista tulevat. Ehkä heitä yhdistää solidaarisuus maailman muita kansoja kohtaan?

Kykypuolueessa sitä vasta onkin erilaista väkeä; pienyrittäjää, teollisuuspohattaa, maahanmuuttokriittistä nuoriso-osastoa, suvaitsevaa senioriosastoa, pörssidealerihypettäjää ja sellaiseksi haluavia, älymystöä, ruotsinkielisiä, suomenkielisiä, maahanmuuttajia, maassamuuttajia. Ehkä heitä yhdistää haave Paremminvointivaltiosta. Kuten aikoinaan Neuvostoliitossa oli unelma, että vielä koittaa se päivä, jolloin pääsemme kommunismin siintäville kukkoloille. Paikkaan, jossa ei enää makseta veroja.

Ja vielä vihreät... Tässä onkin sekalainen seurakunta. Mukana häärii pakolaista, juristia, toimittajaa, opiskelijaa, kasvissyöjää, sanojensa syöjää, Libyan operaatiota varten kypäränremminsä kiristäneitä, homoja, lesboja, sukupuolineutraaleja - ja jopa heteroita! Joku tahtoo kieltää kaikenlaisen energian syyttäen samalla Persuja heidän halustaan palauttaa Suomi Impivaaraksi - mutta millaisen Suomen saamme ilman energiaa?
-Ehkä heitä yhdistää halu kärrätä suomalaisten omaisuus kehitysmaihin osana Suurta Velanmaksua. Toinen yhdistävä tekijä on viha perus suomalaisia kohtaan. Tuo viha meni niin pitkälle, että puolue unohti vaalikeskusteluissa ja -teemassaan jopa omat juurensa, kuten ympäristönsuojelun ja ihmisten hyvinvoinnin. He keskittyivät maalaamaan Persuista kuvaa eräänlaisena peikkona, jota vastaan pitäisi loputtomasti taistella.

No, olihan siellä "Ode", joka sentään yritti... Puolueen entinen puheenjohtaja Osmo Soininvaara arvosteli Vihreässä Langassa sitä, että vihreät ovat julistaneet perussuomalaiset päävastustajikseen.
HS 27.2.2011

1) Pakkoruotsin poistolla ei ole mikään kiire ja onko tuo kuitenkaan lopulta edes tarpeen.
2) Kehitysavun lopettaminen on kiireellisyyslistan kärkipäässä
3) Lähialuetukien lopettaminen. No joo, mutta sekin on tavallaan vientitukea suomalaisille yrityksille. Mutta vain osittain, sillä rahana itäystävälle annettu tuki menee helposti saksalaisen autonvalmistajan tilille...
4) Perheiden yhdistämisen lopettaminen. Tai ainakin Tanskan malliin ottaminen Suomeen. Se on kestävää kehitystä jos mikä.
5) Vähemmistöjen hyysäämisen ja loputtoman ymmärtämisen asteittainen vähentäminen. Ei vähemmistöön kuuluminen saa tehdä ihmisestä etuoikeutettua.
6) Sukupuolineutraalien avioliittojen ja homoadoptioiden salliminen ei saa olla Suomen ykköstavoite hinnalla millä hyvänsä.
-Sinnemäki oli kovin, niin kovin murheissaan kun itkeä tirautti naamaansa vääntäen, että "sukupuolineutraalihankkeet eivät tulevalla vaalikaudella etene". No tuohan se onkin yksi pahimmista ongelmistamme

[Waja]

Ihmeen vähälle huomiolle on jäänyt se että Suomi pitää Venäjääkin kehitysmaana,syytäen sinne esim viime vuonna 20 miljoonaa euroa mitä ihmeellisiempien projektien tukemisiin.
Nyt kun olemme jo omassa rakkaassa EU ryhmittymässä,eikö olisi aika jo luopua näistä YYA aikaisista tukijaisista.
Venäjä on niin vauras maa että pystyy itse hoitamaan omat ongelmansa jos vaan haluja riittää.Valitettavasti niitä haluja ei riitä,mutta Suomen pitäisi jo irtaantua tästä itään päin vuolaasti ajautuvasta eurovirrasta.
Perussuomalaiset padon rakennus talkoisiin.

[Juliet Jones]

Ihmeen vähälle huomiolle on jäänyt se että Suomi pitää Venäjääkin kehitysmaana,syytäen sinne esim viime vuonna 20 miljoonaa euroa mitä ihmeellisiempien projektien tukemisiin.
Nyt kun olemme jo omassa rakkaassa EU ryhmittymässä,eikö olisi aika jo luopua näistä YYA aikaisista tukijaisista.
Venäjä on niin vauras maa että pystyy itse hoitamaan omat ongelmansa jos vaan haluja riittää.Valitettavasti niitä haluja ei riitä,mutta Suomen pitäisi jo irtaantua tästä itään päin vuolaasti ajautuvasta eurovirrasta.
Perussuomalaiset padon rakennus talkoisiin.

Tosiaan Venäjällä riittää varaa hoitaa omat ongelmansa. Valitettavasti nyhtävät Suomelta rahaa vedenpuhdistamoihinkin, sillä tietävät suomalaisten pelkäävän ympäristökatastrofia. Itämeri on jo saatu puhtaammaksi, mutta sen eliöstö ei ole vielä tasapainossa.. Kauhukuva: jos suomalaisten antama tuki loppuu tulee kaikki Pietarin paskat suorana laskuna sinne. Eikä riitäkään. Rajan takana on saastunutta maata yllinkyllin ja jättenkäsittelylaitoksien toimintaa Suomi tukee. On niitä taidettu rakentaakin suomalaisvaroin.

Tuetaan venäläistä vanhushuoltoa, vaikka Suomen vanhukset makaavat paskoissa vuorokaudet läpeensä..

[devil_doll]

Helsingin Sanomat toi esiin Jussi Halla-Ahon vanhoja kirjoituksia ihmisarvosta y.m..
Käy ilmi huomattava ero hänen ateistis-nihilististen, lähellä Linkolan ajattelua olevien ajatustensa ja toisaalta Timo Soinin -aborttikeskustelussa ilmenneen-, katolisen, elämänpyhyys käsitysten välillä.

Puolue koostuu hyvin erilaisista porukoista. Maaseudun ja lähiöiden "kaljakuppila"väki ja tavikset.
Toisaalta "nuivan manifestin" idealisti"älyköt". Hyvin erilaisista maailmoista tulevat.

Ko. kirjoituksessaan vuodelta 2007 Halla-aho käsitykseni mukaan analysoi moraalin perustana olevan ihmisarvon ja todellisen, kaikissa yhteiskunnan päätöksissä väistämättä näkyvän hyötyajattelun mukaisen ihmisarvon eroja. Halla-aho esittää, että joskus voi olla yhteiskunta, jossa ainoa ihmisarvo on hyötyajattelun pohjalta käsitetty. En kuitenkaan saanut kirjoituksesta sitä käsitystä, että hän itse kannattaisi tällaisen yhteiskunnan aktiivista synnyttämistä, päinvastoin hän viittaa esim. omaan vähäiseen hyötyarvoonsa kielitieteilijänä.

Kalabaliikki eteni siten, että eräs Halla-ahon "kaveri" FB:ssä alkoi floodaamaan omaa ketjuaan Halla-ahon FB-sivulle tuosta vanhasta kirjoituksesta, haastaen käytännössä riitaa. Koska Halla-aho ei heti provosoitunut, kutsui häirikkö häntä lopulta parilla valitulla haukkumasanalla, jolloin sivun haltija tietenkin poisti hänet kaverilistaltaan. Arvaan, että kyseinen henkilö on sen jälkeen mennyt itkemään HS:n toimittajille Halla-ahon kirjoituksesta, joka siis on jo vuodelta 2007.

Itse asiaan olen sitä mieltä, että henkilökohtaisesti uskon jokaisen ihmisen absoluuttiseen ihmisarvoon itsestään tietoisen, tuntevana ja kokevana olentona. Tämä käsitykseni on kuitenkin moraalinen konstruktio, eli arvovalinta. Lisäksi on olemassa hyötyajatteluun perustuva ihmisarvo eli se arvo, jonka yksilö tuottaa yhteisölleen, ja joka pääsee lähimmäksi absoluuttista mitattavissa olevaa ihmisarvoa, mutta sekin on lopulta arvovalinta. Mielenkiintoista on se, että ensimmäinen, moraalinen ihmisarvo on se, mikä esiintyy puheissa, mutta konkreettisissa ihmisarvoa mittaavissa päätöksissä tuo jälkimmäinen on kuitenkin voitolla: esim. lääkärit ovat yhteiskunnalle arvokkaampia kuin taiteilijat, etulinjaan ei sijoiteta kenraaleja, evakuointisuunnitelmissa kärjessä ovat tietyt ihmisryhmät jne.

Palatakseni vielä Halla-ahoon: hänen ongelmansa on asioiden käsittely julkisuudessa samalla filosofisella retoriikalla, millä niitä käsitellään akateemisessa maailmassa. Suurimmalle osalle ihmisistä ei aidosti älykkäiden akateemisten tai muuten filosofisia keskusteluja paljon harrastaneiden kesken käyty poleeminen ajatustenvaihto aukea ollenkaan, ja vastapuolen kommentit otetaan usein henkilökohtaisina loukkauksina, eikä vain ajatustenvirtana.

[MEG]

J. Halla-Aho e.m. kirjoituksessaan:
"Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä. Maanviljelijä, syötävien eläinten kasvattaja ja rakennusinsinööri ovat arvokkaampia kuin muut, koska ilman heitä yhteisö kuolisi nälkään ja kylmään. Toisaalta he selviytyisivät hengissä, vaikka kaikki muu osaaminen poistettaisiin. Asetta käyttävä yksilö on seuraavaksi arvokkain, koska hän suojelee ruokalaaria ja asumusta pedoilta ja vihollisilta sekä estää yhteisön jäseniä toteuttamasta primitiivisempiä viettejään ja tuhoamasta toisiaan".
Eroaa siis selvästi katolisen Soinin käsityksestä, joka tietysti johtaa arvonsa jumalan käskyistä.
Itse (ateistina) ajattelen että jos yksilön arvo pelkistetään yhteisön palvelemiseen , niin täytyisi itse yhteisöllä (valtiolla?) olla joku tarkoitus suhteessa johonkin itseään korkeampaan hierarkiseen tahoon. Aatehistoriassa on tälläistä näkemystä esittänyt Hegel ja suomalainen oppilaansa J.W. Snellman. Ihmisen elämä saisi tarkoituksensa valtiojumalan palveluksessa joka toteuttaisi "maailmanhenkeä".
Vastakkainen on Anglo-saksisessa perinteessä kehittynyt käsitys valtion ja keskusvallan supistamisesta minimiin ja yksilönvapauden ja arvon korostaminen.
Halla-Ahon kirjoitus on synnyttänyt kiivaan keskustelun HS-nettisivustolla.

[matlockb]

-Paraneeko työllisyys?Siis SUOMALAISTEN

-Ainakin tätä on lupailtu, mutta en usko tilanteen paranevan.

-Saavatko SUOMALAISET työttömät parempaa sosiaalitukea ym päivärahaa?

-Suomalaisten työttömien jotka töitä tuloksetta yrittävät hakea, pitäisi mielestäni saada selvästi parempaa sosiaaliturvaa, harva suomalainen työtön todellisuudessa haluaa olla työtön ja kotona maata vaikka kuukausittain saatava raha vastaisi palkkaa.

-Loppuuko ulkomalaaisten hyysääminen?

-Toivottavasti työttömien ja sosiaaliturvan toivossa suomeen tulleiden ulkomaalaisten (etenkin somalien) hyysääminen loppuu, ja lisäksi heillä pitäisi olla kerrasta poikki-järjestelmä rikosten suhteen, yksikin vakavampi rikos niin karkotus takaisin kotimaahan ilman varoitusta ja mahdollisuutta valittaa kun tuomio on saanut lainvoiman.

-Miten mielenterveyspalvelut etenevät tästä eteenpäin?

-En usko että tähän asiaan tulee mitään muutosta, terveydenhuolto yleensäkkin on jo niin huonolla mallilla että sen kohentaminen vaatii todella paljon

-Vieläkö lässytetään kuinka homoilla on niin vaikeata?

-Homokysymys on noussut liikaa esille ehdokas -ja puoluevalintoja tehdessä, mielestäni on täysin kirkon asia vihkiikö se homopareja ja jos kirkon kanta muuttuu myönteisemmäksi, uskon että myös hallitus sallii sitten sen jälkeen (ehkä) samaa sukupuolta olevien adoption mutta tämä asia ei itseäni kosketa pätkääkään joten ei siihen sen enempää.
Homoilla on asiat nyky-Suomessa kohtuullisen hyvin verrattuna moneen muuhun maahan.

-Halpeneeko ruoka ym virvokkeet?

Tähän tuskin tulee mitään muutosta, hinnat nousee koko ajan, näin se vaan menee.

[devil_doll]

J. Halla-Aho e.m. kirjoituksessaan:
"Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä. Maanviljelijä, syötävien eläinten kasvattaja ja rakennusinsinööri ovat arvokkaampia kuin muut, koska ilman heitä yhteisö kuolisi nälkään ja kylmään. Toisaalta he selviytyisivät hengissä, vaikka kaikki muu osaaminen poistettaisiin. Asetta käyttävä yksilö on seuraavaksi arvokkain, koska hän suojelee ruokalaaria ja asumusta pedoilta ja vihollisilta sekä estää yhteisön jäseniä toteuttamasta primitiivisempiä viettejään ja tuhoamasta toisiaan".
Eroaa siis selvästi katolisen Soinin käsityksestä, joka tietysti johtaa arvonsa jumalan käskyistä.
Itse (ateistina) ajattelen että jos yksilön arvo pelkistetään yhteisön palvelemiseen , niin täytyisi itse yhteisöllä (valtiolla?) olla joku tarkoitus suhteessa johonkin itseään korkeampaan hierarkiseen tahoon. Aatehistoriassa on tälläistä näkemystä esittänyt Hegel ja suomalainen oppilaansa J.W. Snellman. Ihmisen elämä saisi tarkoituksensa valtiojumalan palveluksessa joka toteuttaisi "maailmanhenkeä".
Vastakkainen on Anglo-saksisessa perinteessä kehittynyt käsitys valtion ja keskusvallan supistamisesta minimiin ja yksilönvapauden ja arvon korostaminen.
Halla-Ahon kirjoitus on synnyttänyt kiivaan keskustelun HS-nettisivustolla.

Halla-ahon ongelma näyttäisi pitkälti olevan kärjistävä esitystapa ja se, että hän odottaa lukijoiden ymmärtävän hyvin hienoja sävyeroja ja sarkasmia. Jo valmiiksi piikit pystyssä olevat aatteelliset vastustajat eivät kuitenkaan siihen useimmiten pysty.

Oikeassahan mies on siinä mielessä, että todellinen ihmisarvo määräytyy tälläkin hetkellä hyvin pitkälle yksilön tuottavuuden perusteella. Ei ole mikään salaisuus, että esim. pitkäaikaistyötön joutuu odottelemaan ei-kiireellistä leikkausta julkisessa terveydenhuollossa kauemmin kuin työssäkäyvät, ja että tietyn ikärajan ylittävät jätetään jonon hännille jopa sellaisten sairauksien hoidossa, joissa odottelu saattaa olla kohtalokasta. Ihmisten tasa-arvoisuus siis kaikkea muuta kuin toteutuu tälläkään hetkellä, saati kriisitilanteissa, joissa porukkaa aletaan toden teolla arvottamaan.

Siinä mielessä pitää korjata aiempaa mielipidettäni yllä, että mielestäni on olemassa tiettyjä tekoja, jotka vievät ihmiseltä osan hänen ihmisyydestään ja siten myös ihmisarvostaan. Mielestäni esim. Jammu-sedän ihmisarvo ei ole yhtä suuri kuin hänen uhriensa.