Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[blackwidow]

..

[Freyja]

Poliisi myöntää, kämmäsimme. "On hyvin hyvin vaikeaa todistaa epäilyksiä Madeleinen vanhempia vastaan." No, mutta eikös varsinainen harmin aihe pitäisi olla se että on hyvin hyvin vaikeaa löytää Madeleine.


http://observer.guardian.co.uk/uk_news/ ... 38,00.html
Maddy police: we blundered


Ned Temko in Praia da Luz and Mark Townsend
Sunday September 16, 2007
The Observer

Portuguese police have admitted that confusion and disagreements in the early stages of the Madeleine McCann investigation mean that they could find it 'very, very difficult' to prove their suspicion that her parents, Kate and Gerry McCann, were somehow involved in the girl's disappearance and death.

[Patricia C. Itämaa]

^

Hetkonen tuossa lukee että Gerry lähti ravintolasta 9.05 ja asunnolta jo 9.10 mitenkäs se on mahdollista?

Ravintolastahan ei ole pitkä matka McCannien huoneistoon, noin 50 metriä. ELi jos lähtee tapasravintolasta klo 9.05 niin ei siinä kauaa mene kun on jo huoneistossa ja klo 9.10 on lähtenyt sieltä huoneistosta takaisin kohti Tapasravintolaa ja tällä noin 50 metrin matkalla hän on tavannut Jeremy Wilkinsin ja jutellut tämän kanssa noin 15 minuuttia ja Gerry on siis palannut tapasravintolaan klo 9.25.

Ok.
Miten Tanner on voinut olla palaamassa ravintolasta,kun lehti tietojen mukaan hän oli menossa sinne ensimmäistä kertaa myöhässä vasta nähtyään miehen kantavan lasta?
Toinen asia jota ihmettelen on se,että missä on maininta siitä,että Garry näki tyttärensä tuolloin vielä sängyssä nukkumassa?
Kun KATSOO karttaa niin siellähän sanotaan todellakin että Tanner on menossa asunnolleen ja hän siis on nähnyt Gerryn juttelevan miehen kanssa ja tiennyt Katen jäävän baariin..joten hänellä on juuri tuossa välissä se tilaisuus...

[Freyja]

Kun KATSOO karttaa niin siellähän sanotaan todellakin että Tanner on menossa asunnolleen ja hän siis on nähnyt Gerryn juttelevan miehen kanssa ja tiennyt Katen jäävän baariin..joten hänellä on juuri tuossa välissä se tilaisuus...

Prääh! Anteeksi, vastaaminen vähän kesti, kun meni juomat henkitorveen. Siis, että Tanner sattumalta huomasi Gerryn ulkona, muisti että Kate jäi baariin ja siinäsilmänräpäyksessä päätti iskeä.

[Loka]

Brittilehti Evening Standardin väitteen mukaan Britannian poliisi tekee uudet dna-testit Madeleine McCannin tapaukseen liittyen.

Lehden mukaan testeissä etsitään Madeleinen dna:ta vanhempien loma-asunnosta löytyneistä tavaroista. Tulokset lähetetään Portugaliin mahdollisesti jo muutaman päivän sisällä.

Poliisin keräämien dna-todisteiden luotettavuutta kyseenalaistettiin eilen Britanniassa.

Poliisilähteet totesivat kuitenkin tänään, että vain muutama ihminen tietää, millaisia dna-tuloksia poliisilla todella on hallussaan. Portugalin poliisilähteetpuolestaan vakuuttivat, että poliisilla on runsaasti todisteita pariskuntaa vastaan.

Sekä Portugalin että Britannian medioissa esiintyy jatkuvasti erilaisia lähteitä ja uusia tietoja, mutta niiden luotettavuudesta ei kenelläkään ole mitään takeita.

Nyt poliisilähde kertoo viranomaisten tietävän varsin hyvin kaksosten ja Madeleinen dna:n yhteneväisyydet ja ottaneen ne huomioon tutkimuksissa.

- Dna on tutkittu moneen kertaan. Nämä ihmiset ovat maailman johtavia asiantuntijoita, eräs tutkimuslähde totesi.

Sky News kertoo, että Madeleinen vanhempien syyllisyyttä tutkiva portugalilaistuomari on palauttanut esitutkintamateriaalin syyttäjälle omien kommnettiensa kera. Samassa yhteydessä poliisi ilmoitti Sky Newsin mukaan McCanneille, että uusintakuulusteluihin ei ole tarvetta.

Sky Newsin Portugalista saamien tietojen mukaan McCannit ovat edelleen poliisin epäilyksen alla, mutta myös "muut tutkintahaarat otetaan huomioon". http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1438058

[kahvitar]

Ok.
Miten Tanner on voinut olla palaamassa ravintolasta,kun lehti tietojen mukaan hän oli menossa sinne ensimmäistä kertaa myöhässä vasta nähtyään miehen kantavan lasta?
Toinen asia jota ihmettelen on se,että missä on maininta siitä,että Garry näki tyttärensä tuolloin vielä sängyssä nukkumassa?
Kun KATSOO karttaa niin siellähän sanotaan todellakin että Tanner on menossa asunnolleen ja hän siis on nähnyt Gerryn juttelevan miehen kanssa ja tiennyt Katen jäävän baariin..joten hänellä on juuri tuossa välissä se tilaisuus...

Viime viikonlopun Ilta-Sanomissa oli se aikataulu, joka on tähänkin ketjuun kirjoitettu, mutta nyt siis tuo Gerryn tarkistuskäynti Ilta-Sanomien (15.-16.9.) mukaan.

Kello 21.05:
Gerry McCann nousee pöydästä käydäkseen katsomassa lapsia. Matkalla huoneistoon hän törmää toiseen brittituristiin, Jeremy Wilkinsiin. Miehet keskustelevat useita minuutteja. Wilkins on vahvistanut kohtaamisen.

Eli tästä saa sen kuvan, että Gerry ja Wilkins tapasivat jo Gerryn menomatkalla (tapas-baarista huoneistoon), mutta News of the Worldin kartan mukaan, Gerry ehti käydä huoneistossa ennen Wilkinsin tapaamista:

1. 9.05 pm (klo 21.05) Gerry leaves tapas and walks to flat (sininen linja)
2. 9.10 pm (klo 21.10) Gerry leaves flat and meets Wilkins at the top of alleyway (musta linja kartassa)

Laitetaan tähän vielä linkki tuohon hotellialueen karttaan:

http://www.newsoftheworld.co.uk/images/ ... 16_map.jpg

[Freyja]

Viime viikonlopun Ilta-Sanomissa oli se aikataulu, joka on tähänkin ketjuun kirjoitettu, mutta nyt siis tuo Gerryn tarkistuskäynti Ilta-Sanomien (15.-16.9.) mukaan.

Kello 21.05:
Gerry McCann nousee pöydästä käydäkseen katsomassa lapsia. Matkalla huoneistoon hän törmää toiseen brittituristiin, Jeremy Wilkinsiin. Miehet keskustelevat useita minuutteja. Wilkins on vahvistanut kohtaamisen.

Eli tästä saa sen kuvan, että Gerry ja Wilkins tapasivat jo Gerryn menomatkalla (tapas-baarista huoneistoon), mutta News of the Worldin kartan mukaan, Gerry ehti käydä huoneistossa ennen Wilkinsin tapaamista:

1. 9.05 pm (klo 21.05) Gerry leaves tapas and walks to flat (sininen linja)
2. 9.10 pm (klo 21.10) Gerry leaves flat and meets Wilkins at the top of alleyway (musta linja kartassa)

Laitetaan tähän vielä linkki tuohon hotellialueen karttaan:

http://www.newsoftheworld.co.uk/images/ ... 16_map.jpg

Joo-o, se News of the Wordissa ollut kartta ja aikataulu olikin niin ihanan looginen mun mielestä. En edes tajunnut että aiemmin on sanottu toisin. Mikäköhän nyt sitten pitää paikkansa.. No, oikeasti mahtoiko kukaan niistä silloin jatkuvasti tarkistaa kellosta mitä mihinkin aikaan tapahtui.

LISÄYS:
Mutta sen täytyy kyllä olla yksiselitteinen asia kävikö Gerry huoneistossa ennen vai jälkeen Wilkinsin tapaamisen! (Kellonajoista viis siinä mielessä.) Onhan se ollut ennenkin niin päin "tiedossa", että Gerry jutteli Wilkinsin kanssa nimenomaan baariin päin mennessään.

[kotona syntynyt]

Onpas kinkkinen tapaus. Olen seurannut tutkimusten etenemistä lehdistä ja jotain kautta eksyin tännekin.

Suomen iltapäivälehdissä tuntuu olevan aika usein hieman huolimattomasti käännettyjä uutisia asiasta. Esim nyt tuo Gerryn ja Wilkinsonin tapaaminen. Alkuperäisuutisen (en tiedä mistä lehdestä) mukaan tapasivat Gerryn palattua KUUNTELEMASTA lastensa nukkuvan.

Tuossa kokonaisuudessan illan tapahtumat englanniksi:

6PM MADELEINE eats her ice cream as the group leave for their holiday apartment. It is the last time she is seen in public.

7.30PM KATE gives Madeleine a bath, then dries her hair, carefully taking out a bead she had put in earlier in the week.

Then she helps her into her pink pyjamas and puts her to bed next to the twins' cots at around 8pm.

As Madeleine snuggles up to her beloved Cuddle Cat toy, she says: "Mummy, I've had the best day ever. I'm having lots and lots of fun."

8PM KATE and Gerry spend half an hour together before meeting friends at the tapas bar, as usual, at 8.30pm. It has a view of the apartments 50 metres away where they are all staying. The McCanns choose not to use the baby-sitting service.

8.30PM THE couple meet seven others at the restaurant including Russell O'Brien and his wife Jane Tanner as well as Dr Matthew Oldfield and his wife Rachael.

9PM GERRY is the first to return to the block, checking on his children at 9.05pm. He sees all three children sound asleep. On his way back to the restaurant, Gerry bumps into Brit Jeremy Wilkins, with whom he had played tennis. Jane Tanner goes to check on her daughter who is ill.

9.15PM AS Jane enters their block - number five - she sees a man carrying what looks like a child wrapped in a blanket. She barely gives him a second glance. The restaurant is buzzing as diners take part in a quiz, organised by aerobics instructor Najova Chekaya.

9.30PM DR Oldfield gets up to look in on his children and offers to check on the McCanns'. Instead of going into apartment 5A he listens at the door. Satisfied the children are sound asleep, he rejoins the party and reports all was well. At around the same time, as the quiz ends, Gerry invites Ms Chekaya, 21, to join their table. She is with them for half an hour. Dr O'Brien also leaves the table for 25 minutes to look after his ill daughter, returning shortly before 10pm.

10PM KATE leaves the group to check on the children. Letting herself into the flat, she opens the door to the kids' bedroom and freezes for a split second. Madeleine's bed is empty. A bolt of terror shoots through her followed by panic. Hysterical, she races back to the restaurant. One witness said she shouts: "They've taken her, they've taken her.

The group run back with her to the apartment and help Kate and Gerry triple check every room, looking under the beds, in the wardrobes, behind the doors. Their panic grows. The couple are said to have known immediately that their daughter had been taken because Cuddle Cat was left on a ledge impossible for Madeleine to reach and a window shutter had been forced open.

10.10PM THE alarm is raised with the resort manager within 10 minutes. The Mirror has learned Gerry bursts into the Ocean Club's reception and asks for a priest and the police.

Told it is too late to get hold of the priest, he then runs down the hill towards the church, stopping cars and pleading: "Have you seen a little girl? She's my daughter and she's missing." Friends and staff join in the search. Kate stays with the twins, waiting for news.

10.41PM THE police claim they receive a call telling them that a child is missing.


Kuten näkyy, henkilökunnan mukaan O´Brian oli oli vajaan puolisen tuntia poissa klo 9.30 ja 10.00 välillä. Eli mitähän siitä visi ajatella, ja eikös hänen ole mainittu vaihtaneen paitaa kesken illan.

[konsta]

Sky Newsin Portugalista saamien tietojen mukaan McCannit ovat edelleen poliisin epäilyksen alla, mutta myös "muut tutkintahaarat otetaan huomioon". http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1438058 [/i]

Vihdoinkin palataan taas propagandasodasta tutkimukseen ja Maddyn etsintään. Tuli jo paniikki päälle, kun meinasi tuo pääasia unohtua.

Tuo yhteys muihin saman tyyppisiin katoamisiin olisi kait aika tärkeä tutkintalinja.

[Patricia C. Itämaa]

Ok.
Miten Tanner on voinut olla palaamassa ravintolasta,kun lehti tietojen mukaan hän oli menossa sinne ensimmäistä kertaa myöhässä vasta nähtyään miehen kantavan lasta?
Toinen asia jota ihmettelen on se,että missä on maininta siitä,että Garry näki tyttärensä tuolloin vielä sängyssä nukkumassa?
Kun KATSOO karttaa niin siellähän sanotaan todellakin että Tanner on menossa asunnolleen ja hän siis on nähnyt Gerryn juttelevan miehen kanssa ja tiennyt Katen jäävän baariin..joten hänellä on juuri tuossa välissä se tilaisuus...

Viime viikonlopun Ilta-Sanomissa oli se aikataulu, joka on tähänkin ketjuun kirjoitettu, mutta nyt siis tuo Gerryn tarkistuskäynti Ilta-Sanomien (15.-16.9.) mukaan.

Kello 21.05:
Gerry McCann nousee pöydästä käydäkseen katsomassa lapsia. Matkalla huoneistoon hän törmää toiseen brittituristiin, Jeremy Wilkinsiin. Miehet keskustelevat useita minuutteja. Wilkins on vahvistanut kohtaamisen.

Eli tästä saa sen kuvan, että Gerry ja Wilkins tapasivat jo Gerryn menomatkalla (tapas-baarista huoneistoon), mutta News of the Worldin kartan mukaan, Gerry ehti käydä huoneistossa ennen Wilkinsin tapaamista:

1. 9.05 pm (klo 21.05) Gerry leaves tapas and walks to flat (sininen linja)
2. 9.10 pm (klo 21.10) Gerry leaves flat and meets Wilkins at the top of alleyway (musta linja kartassa

Laitetaan tähän vielä linkki tuohon hotellialueen karttaan:

http://www.newsoftheworld.co.uk/images/ ... 16_map.jpg

Toki nämä kääntämiset ovat saattaneen sotkea paljon.
Ja sitähän minäkin,että en minä unta ole nähnyt,siis kun sanoin ensin,että hänen sanottiin nimenomaan jutelleen mennessä miehen kanssa,koska aikaisemmin vain "leikittelin" ajatuksella,jos tämä mies jotenkin tarkoituksella viivytti Gerry menoa asuntoon. Enempi uskon,että Gerry ei käynyt lainkaan asunnossa,eikä kehtaa sitä myöntää.

Kylläpä tämä menee oudoksi. Aivan erikoista mennään ja tullaan,eikä kukaan näe ketää tai joku näkee olemattomia,eikä kukaan ole enää ilmeisen varma kuka meni ja tuli. Tainnut tilaisuus tehdä varkaan.

Edelleen olen O`Brianin ja Tannerin kannalla asiassa,paidanvaihtoineen kaikkineen,joku saattaa pitää tuota seikkaa naurettavana,mutta se voisi olla hyvinkin tärkeä. Mitä paidalle läikähti?Noinkohan tuo oli just oman lapsen oksennus.

[silentservice]

Mukava, että turhat veekoilijat ovat rauhoittuneet. Asialliset kommentit ovat aina hyvää luettevaa, vaikka itse olisikin erimieltä kirjoittajan kanssa. Jossakin muualla joku kirjoittaja ihmetteli, kuinka kaikki haluavat vain kertoa oman totuutensa (mikä tässäkin tapauksessa on melko naurettavaa), ja sitten loukkaantuvat verisesti kun sitä vähänkään kyseenalaistetaan. Kun tähän lisätään pilkunviilaajanarsistit, soppa on valmis...

Tällaisen foorumin parasta antia olisi yhdessä tekeminen. Paljonhan tänne tulee väkisinkin soopaa, mutta hommaa voisi viedä eteenpäin yhteishengessä. Vai pitääköhän tästäkin tapuksesta tehdä kohta useita ketjuja: Kännit syyllisiä / Mikä puhuu Kännien syyttömyyden puolesta jne.

Ohops, meni vähän ot. No asiaakin oli.

Jos nyt oletetaan, että kukaan tämän hetken epäilyksen valokeilassa olevista ei ole mitenkään syyllistynyt mihinkään Maddien katoamiseen liittyvään, niin miten on mahdollista, että joku haki Maddien huoneestaan tuossa rumbassa KENENKÄÄN NÄKEMÄTTÄ VILAUSTAKAAN. Hitonmoista tuuria, sanon minä.

Siis kääntäen koko asetelman toisin päin - revohka on antanut kosolti tietoja menemisistään, jopa niin, että aikajana on melkolailla täynnä. Miten paikalle osui joku kiipeilijäpedofiili tms. joka välttyi kaikilta silminnäkijöiltä, henkilökunnalta, turvakameroilta jne. Tähän varmaan poliisikin on huomionsa kiinnittänyt.

Arvaan jo, että jos joku vaan jaksaa, kohta tulee aikajanaa ja muutaman minuutin välejä, jolloin se olisi ollut mahdollista. TIETENKIN. Mutta jos poliisinkin on tutkittava jotakin linjaa voimakkaammin todennäköisyyden perusteella, niin en ihmettele, että tilanne on juuri tässä jamassa.

Huvittavinta meidän spekulaatioissa on niiden turvautuminen täysin huuhaatyyliin kirjoitettuihin kymmeniin lehtitietoihin. Niiden perusteella saisi varmaan rakennettua vaikka minkälaisia aikajanoja. Aika väsyttävältä tuntuu tän jutun seuraaminen.

[Timppa]

Jos nyt oletetaan, että kukaan tämän hetken epäilyksen valokeilassa olevista ei ole mitenkään syyllistynyt mihinkään Maddien katoamiseen liittyvään, niin miten on mahdollista, että joku haki Maddien huoneestaan tuossa rumbassa KENENKÄÄN NÄKEMÄTTÄ VILAUSTAKAAN. Hitonmoista tuuria, sanon minä.

Yksi asia mitä ei ole juurikaan otettu huomioon, on valoisuus. Itse en ainakaan ole nähnyt yhtään kuvaa iltayhdeksän-kymmenen aikaan otettuna. Periaatteessa tähän aikaan alkaa olla melkoisen pimeää, mutta katu- ja pihavalojen määrästä ei ainakaan minulla ole havaintoa.
Pimeys helpottaa huoneeseen livahtamista. Se myös vaikeuttaa tunnistamista (Tannerin havainto).

[konsta]

Jos nyt oletetaan, että kukaan tämän hetken epäilyksen valokeilassa olevista ei ole mitenkään syyllistynyt mihinkään Maddien katoamiseen liittyvään, niin miten on mahdollista, että joku haki Maddien huoneestaan tuossa rumbassa KENENKÄÄN NÄKEMÄTTÄ VILAUSTAKAAN. Hitonmoista tuuria, sanon minä.

Siis kääntäen koko asetelman toisin päin - revohka on antanut kosolti tietoja menemisistään, jopa niin, että aikajana on melkolailla täynnä. Miten paikalle osui joku kiipeilijäpedofiili tms. joka välttyi kaikilta silminnäkijöiltä, henkilökunnalta, turvakameroilta jne. Tähän varmaan poliisikin on huomionsa kiinnittänyt.

.

¨

Mccannien epäonneksi juuri heidän asuntonsa oli kadun varrella. Eli etukäteen tiedusteltu operaatio ei olisi tarvinnut kovin paljoa aikaa, ehkä pari minuuttia ja lapsi olisi autossa.

Mutta kaikki teot eivät ole suunnitelmallisia, se on vain pakko hyväksyä. Oliko niitä asunnon lähellä turvakameroita oikeasti? Kuvasiko mikään kadun puolelle?

[Tiina]

Jaha, täällä on sitten palattu alkujuurille eli sieppausteoriaan.
Jos joku pedo/pedot on tosiaan tarkkaillut mckänni-ryhmän holtintonta illanviettoa jo pidemmän aikaa ja sitten sopineet, että kun ne TAAS illalla lähtee ryypiskeleen, niin sitten isketään.
Tuskinpa siellä huoneissa on noin usein rampattu kuin ne nyt kertoo ja kelloa ei ainakaan oo noin täsmällisesti vilkuiltu 14 viinipullon kumarassa.
Niin ja pimeeähän tuolla ulkomailla on jo tuohon aikaa.
Heinäsirkkojen sirkutus vaan kuuluu, mutta mitään ei nävy.

[MissHolmes]

Takaisin vielä siihen uutisointii todisteiden riittävyydestä. Samaisessa jutussa oli esitetty epäilyksiä juuri näiden tarkistus aikojen suhteen. Ajan ja paikat ja menot ja tulot ovat kuulemma vaihdelleet kaikilla ensikuulustelujen jälkeen. Eli ensin on menty etuovesta ja tultu ulos sivu ovesta ja päin vastoin. Kellon ajat ei täsmää keskenään jne jne.
Eli minusta kyllä vaikuttaisi siltä ettei kukaan ole käynyt missään kertaakaan ja viiniä on juotu se 14 pulloa
Gerry saattaa olla ollut matkalla asunnolle, tapaan Wilsonin ja unohtaa käydä, kymmeneltä Kate havahtuu...tai suuttuu Gerryn pöytään kutsumasta tietovisatytöstä ja lähtee asunnolle ja huomaa lapsen kadonneen. Ja kukaan tai kumpikaan ei ole käynyt tarkistamassa lapsia sittem huoneesta lähdön eli tunti kausiin. Tuo saattaisi olla se syy miksi tuntuu, että salaavat jotain.
Ja samassa jutussa oli myös spekulaatiota siitä, että saattavat portugalissa nostaa syytteen esim heitteille jätöstä tai muusta pienemmästä....