11-vuotias poika yritettiin hirttää leirintäalueella

[Nooruska]

Jospa pojalla ollut kuolettavan tylsää ja keksinyt tempauksen, jolla ajatteli, että kotiin lähetään vähän nopeemmin. Ajatellut, että pikku juttu eikä asiasta nouse meteliä.

[Wincentius]

Tuskinpa.

VG:

11-åringen elsket å tilbringe sommerferien hos besteforeldrene som har campingvogna stående fast i Charlottenberg i Sverige. Han har vært der flere år på rad, og i år fikk han også mulighet til å besøke campingplassen i påsken

11-vuotias rakasti vapaiden viettämistä isovanhempien asuntovaunulla Ruotsin Charlottenberg'issä. Poika on ollut siellä useana vuotena peräkkäin, ja myöskin tänä pääsiäisenä hän sai mahdollisuuden vierailla leirintäalueella.

[devil_doll]

Uskon, että lapsi on saanut kuningasidean kokeilla, miltä hirressä roikkuminen tuntuu. Ei sitä tuossa iässä vielä paljoa mieti seurauksia. Köyden pituus tuli kuitenkin liian lyhyeksi ja silmukka kiristyi niin, ettei poika päässytkään ujuttamaan päätänsä pois siitä edes käsien avulla.

Jos itse olisin yrittänyt lapsena jotain vastaavaa, en varmasti olisi uskaltanut kertoa pelästyneille vanhemmilleni, että kyseessä olisi vain päähänpisto.

Mikäli kyseessä todella olisi harvinaislaatuinen hyökkäys, se liittynee pääsiäiseen ja alueella liikkuneisiin nuoriin. Samaan tapaan uskon koiran käristämisen Salossa pääsiäisenä olevan itsensä koviksiksi kuvittelevien vellihousujen tekosia, pääsiäisaikaan liittyvää noituutta ja saatananpalvontaa.

[nuusku-nella]

^ jep.

Luulisi pojan heti tajunneen, että jos yhdet kädet on vyötäröllä ja toiset silmillä on ihmisiä oltava kaksi..Poika oli kuitenkin 11-vuotias! JA luulisi, että kahden toimiessa noin kuuluisi edes jotakin ääntä tai poika olisi edes huomannut jotakin. Tuskin nyt niin ajatuksissaan ollut ja paikallaan.

Ja miksi pojan isä noita tilannetietoja antaa koko ajan? Eikä äiti tms...?

Jos lähdetään oletuksesta että pojan kertomus pitää paikkansa niin en kyllä ihmettele yhtään ettei ole osannut analyyttisesti eritellä tapahtunutta heti pelastumisen jälkeen! Toden totta, poika on 11-vuotias - eli ihan täysi lapsi joka on varmasti tuollaisen tapahtuman jälkeen täydessä shokissa. Onnittelut jos itse osaisit siinä tilanteessa kertoa kaiken oleellisen. (Sitä paitsi alusta astihan tästä on uutisoitu niin että hyökkääjiä saattoi olla useampi) Enkä ihmettele sitäkään että kaksi ihmistä voisi yllättää leikkivän pojan, vaikka askelten/puheen ääniä olisi kuulunut niin poikahan oli alueella jossa myös muita ihmisiä kulkee joten miksi olisi niihin sen kummemmin kiinnittänyt huomionsa. Ja edelleen mitään kummallista en näe siinäkään että pojan isä on yhteydessä medioihin, samaan aikaan äiti saattaa olla pojan seurana tai vaikka saamassa kriisiapua itselleen.

JOS pojan kertomus pitää paikkansa niin en usko että näillä tekijöillä oli edes tarkoitus tappaa, pitivät ehkä "hauskana" jekkuna. Kiusaamista esiintyy vaikka ei ollakaan tutuissa ympyröissä, poika vain saattoi olla sopiva kohde ja sopivassa tilanteessa.

Kummallinen tapaus, toivottavasti selviää. (Erotuksena tuohon Salon tapaukseen pitäisin sitä että tässä poika on ollut oikeasti vaarassa eikä ole ollut mahdollisuutta vapauttaa itseään. En siis usko että kyseessä on ainakaan tahallinen "leikki" jolla saisi huomiota. Onnettomuus tai itsemurhan yritys ehkä)

[Nooruska]

^ Ymmärrän, että oli shokissa, mutta silti.
Täytynee varoo tästä lähtien ettei mikään nuorisojoukko tule hirttämään, kun tuolla liikuskelee.

[Wincentius]

Nettavisen:

To gutter skal være i politiets søkelys etter at en norsk 11-åring ble forsøkt hengt i Sverige fredag.

Kaksi nuorukaista on poliisin kiinnostuksen kohteena sen jälkeen, kun 11-vuotias norjalainen poika yritettiin hirttää Ruotsissa perjantaina.

... to gutter er avhørt og skal være mistenkt i saken.

... kahta poikaa on kuulusteltu, ja he ovat epäiltynä teosta.

VG:

De to guttene som ble tatt inn til avhør mistenkt for å ha forsøkt å henge en norsk 11-åring, er norske statsborgere på 13 og 14 år.

Kaksi kuulusteluihin otettua poikaa, joita epäillään norjalaisen 11-vuotiaan pojan hirttämisyrityksestä, ovat Norjan kansalaisia iältään 13 ja 14 vuotta.

Isän kommentti:

Det er litt sykt hvis noen så unge barn kan gjøre noe sånt. Jeg trodde at de var litt eldre enn gutten vår, men kanskje ikke så unge.

On hieman sairasta, jos noin nuoret lapset voivat tehdä tälläistä. Luulin tekijöiden olevan hieman vanhempia kuin oma poikamme, mutta ei sentään näin nuoria.

[Rorschach]

Uskon, että lapsi on saanut kuningasidean kokeilla, miltä hirressä roikkuminen tuntuu. Ei sitä tuossa iässä vielä paljoa mieti seurauksia. Köyden pituus tuli kuitenkin liian lyhyeksi ja silmukka kiristyi niin, ettei poika päässytkään ujuttamaan päätänsä pois siitä edes käsien avulla.

Jos poika on oikeasti seissyt varpaillaan, tuollainen skenaario onnistuu vain hyppäämällä silmukkaan. Jos köydessä on hirtto- tai muu liukusolmu, se pitenee silmukan kiristyessä, joten jos aluksi on oltu varpaillaan, pitäisi silmukan kiristyessä kyetä seisomaan tukevasti päkiöillä. Jos taas silmukkaan on ripustauduttu oksalla ja sitten hypätty, mutta köysi on niin lyhyt, että vain varpaat osuvat maahan, pitäisi seurata ns. oikeaoppinen hirttokuolema niskan katkeamisen seurauksena. Pitäisin näitä itsehirttäytymisvaihtoehtoja varsin epätodennäköisinä paitsi jos poika ei seissytkään varpaillaan siten, että jalat ylettyivät juuri ja juuri maahan. Se, että hän ei olekaan seissyt varpaillaan, on mahdollista, koska uutisia yleensä julkaistaan sen kummempaa kritiikkiä harjoittamatta niiden tietojen pohjalta, jotka ensimmäisenä kuullaan.

[taavetti]

Kahta norjalaista (13 ja 14 v.) epäillään siis.
http://www.expressen.se/nyheter/1.24153 ... t-11-aring
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12934917.ab

Uhri muistaa nähneensä häivähdyksen valkoista pusakkaa toisella tekijöistä. Epäillyistä toisella sellainen on ilmeisesti ollut yllä.

[nuusku-nella]

Jos poika on oikeasti seissyt varpaillaan, tuollainen skenaario onnistuu vain hyppäämällä silmukkaan. Jos köydessä on hirtto- tai muu liukusolmu, se pitenee silmukan kiristyessä, joten jos aluksi on oltu varpaillaan, pitäisi silmukan kiristyessä kyetä seisomaan tukevasti päkiöillä. Jos taas silmukkaan on ripustauduttu oksalla ja sitten hypätty, mutta köysi on niin lyhyt, että vain varpaat osuvat maahan, pitäisi seurata ns. oikeaoppinen hirttokuolema niskan katkeamisen seurauksena. Pitäisin näitä itsehirttäytymisvaihtoehtoja varsin epätodennäköisinä paitsi jos poika ei seissytkään varpaillaan siten, että jalat ylettyivät juuri ja juuri maahan. Se, että hän ei olekaan seissyt varpaillaan, on mahdollista, koska uutisia yleensä julkaistaan sen kummempaa kritiikkiä harjoittamatta niiden tietojen pohjalta, jotka ensimmäisenä kuullaan.

Tätä myös yritin aiemmin selostaa että on melkoisen vaikea pujottaa pää lenkistä jonka pitäisi operaation lopuksi roikkua niin korkealla että vain varpaat ylettyy maahan. Mahdollista toki, mutta vaikeaa. Ja nyt näyttäisikin siltä että poika on kertomuksessaan puhunut totta ja myös omat epäilyni että kyseessä ei olekaan mikään murhamies vaan muka-hauskat kiusaajat taitaa olla lähellä totuutta.

^ Ymmärrän, että oli shokissa, mutta silti.
Täytynee varoo tästä lähtien ettei mikään nuorisojoukko tule hirttämään, kun tuolla liikuskelee.

Ehdottomasti kannatan varovaisuutta. Tosin sen voi lisätä siihen listaan että kun ulkona liikuskelee niin saattaa: kaatua, saada linnunkakkaa päälleen, joutua onnettomuuteen, tulla ryöstetyksi, kastua jos sataa, nähdä tuttuja, nähdä vieraita... ym kaikkea sellaista jota nyt vaan saattaa tapahtua.

[devil_doll]

Vaikuttaisi tosiaan siltä, että kyseessä on todellinen hyökkäys. Nuorten asiat länsinaapurissa taitavat olla aika lailla pahasti viturallaan, mikähän kasvatuksellinen epäkohta siihen lienee syynä. 80-90-luvuilla Ruotsin kouluissa oli menossa ns. vapaa oppiminen ja kasvatus, läksyjä ei ollut ja oppilaat vaikuttivat vain hengailevan luokissa ja koululla. Sittemmin kurssi on kai muuttunut. Näillä 80-luvun oppilailla on nyt omia lapsia, esimerkiksi nämä 13-14-vuotiaat.

Toivottavasti julkisuuteen annetaan myös hyökkääjien oma selitys tapahtuneesta, mitä esimerkiksi Suomessa viime talvena sattuneessa vauvan hankeenhautaamistapauksessa ei annettu.

[Wincentius]

Kuullustellut pojat ovat tosin norjalaisia (tai ainakin Norjan kansalaisia). Valtaosa kyseisen leirintäalueen vieraista on juurikin Norjasta.

Leirintäalueen sijainti

Mitä tulee Ruotsin nykyiseen koulujärjestelmään, mikään ei ole juuri muuttunut. Ruotsalaisia opettajia on toki käynyt tutustumassa suomalaiseen kouluun, mutta ovat mm. kovasti kauhistelleet oppilaiden hiljaisuutta ja opettajan auktoriteettia sekä läksyjen määrää.

Tästä tuli pari vuotta sitten myös TV:ssä ohjelmasarja, jossa siis sekä suomalainen opettaja opetti Ruotsissa (suur-Tukholman alueella) ja vastaavasti ruotsalainen Suomessa (Turussa).

Ruotsalainen piti ehdottomasti ruotsalaista järjestelmää parempana, sillä Ruotsissa oppilaista kasvatetaan sosiaalisia...

Menee pahasti OT, mutta Ruotsin Kouluvirasto (Skolverket) kertoo seuraavaassa SvD:n artikkelissa:

Sedan 1995 har andelen elever som inte når upp till den mest elementära kunskapsnivån tredubblats samtidigt som andelen elever som presterar på den mest avancerade nivån minskat i motsvarande omfattning, skriver Skolverket i sitt pressmeddelande.

"Niiden oppilaiden määrä, jotka eivät ole saavuttaneet edes kaikkein yksinkertaisinta tasoa, on kolminkertaistunut vuoden 1995 jälkeen, samaan aikaan, kun niiden oppilaiden määrä, jotka läpäisevät kaikkein laajimman tason, on vähentynyt vastaavassa suhteessa", kirjoittaa Kouluvirasto lehdistötiedotteessaan.

Oheinen koskee siis luonnontieteitä, lähes yhtä huono tilanne on matematiikan osalta.

Dessutom betonas läxor och prov mindre i Sverige jämfört mot i de andra länderna.

Lisäksi läksyjen ja kokeiden merkitystä painotetaan Ruotsissa vähemmän kuin muissa maissa.

[Tuntematon Mies]

Ruotsalaisia opettajia on toki käynyt tutustumassa suomalaiseen kouluun, mutta ovat mm. kovasti kauhistelleet oppilaiden hiljaisuutta ja opettajan auktoriteettia sekä läksyjen määrää.
---
Ruotsalainen piti ehdottomasti ruotsalaista järjestelmää parempana, sillä Ruotsissa oppilaista kasvatetaan sosiaalisia...

Anteeksi OT, mutta tähän on nyt kyllä pakko gonahtaa. Suomalaiset eivät ole puhuneet toisilleen vuosisatoihin eikä ole nytkään mitään syytä ruveta tätä kulttuurimme alkuperäistä piirrettä rikastuttamaan minkään ulkomaan oppien kanssa, kai se nyt on jo tälläkin palstalla tullut selväksi ja vaaleissa viimeistään, mitä hä?

Ja sitten keskustelu jatkukoon itse asiasta...

[VPY]

Niin no, kaksipiippuinen juttu, kyllähän sosiaalinen älykkyys on ihan yhtä arvokas kuin se "perinteinen" älykkyys luonnontieteissä, mensan palikkatesteissä yms. Itse asiassa yhteiskunnassa varmaan pääsee pidemmälle hierarkiassa sellainen joka omaa korkeamman sosiaalisen älyn kuin "professori"-tyyppi. Toinen juttu taas on se, että teknologinen kehitys on edellytys talouskasvulle pidemmällä tähtäimellä ja siitä teknologisesta kehityksestä vastaavat nämä professorityypit, ei sosiaalisesti älykkäät. Mutta, joka tapauksessa kumpiakin tarvitaan yhteiskunnassa. Ruotsalainen järjestelmä arvostaa enemmän sosiaalista älykkyyttä, suomalainen sitä perinteistä "professori"-puolta, näihin syynä ovat maiden historialliset taustat. Suomalaisessakin koulutusjärjestelmässä on nykyisin alettu ottamaan huomioon sosiaalisen älyykkyyden ja luovuuden merkitys ja Suomessakin on jo olemassa luokkia joissa noita painotetaan enemmän.

Meni OT. Mutta itseasiaan kun kyseessä on kuitenkin norjalaiset lapset Turha kai tuollaista on päivitellä, hevosenleikki mennyt överiksi kakaroilla, joilla ei ole ollut käsitystä mihin ovat ryhtymässa, ihan hyvin olisi voinut tapahtua missä vain. Sidoin minäkin yhden tytön pikkupentuna kavereiden yllytyksestä puuhun kiinni (en siis hirttänyt )

[taavetti]

Norjalaispojat kieltävät olleensa teon takana.
Kumpikaan ei ole ollut edes tapahtumapaikan lähitienoilla. 13-vuotias on ihmetellyt, kuinka kukaan ei muka ole nähnyt tapahtumaa, vaikka lähistöllä oli paljon lapsia.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12937640.ab

[Wincentius]

VG:

Guttene er fremdeles mistenkt for drapsforsøk, og ifølge politiet ble ikke mistanken mot dem endret etter avhørene.

Pojat ovat yhä edelleen epältynä surmayrityksestä, ja poliisin mukaan epäilyt poikien osallisuudesta eivät muuttuneet kuulustelun jälkeen.