Peitetoimintaa, Salakuuntelua

[MissHolmes]

Annelin päätös lopettaa terapiat on omituinen. Vaikka lapset eivät olisi nähnyt mitään, he ovat kuitenkin luullet paljon. Ja menettäneet isänsä väkivaltaisesti.
Lapsien omista kuulemisista käy kuitenkin ilmi, ettei pelko ole hävinnyt vielä tuolloinkaan kokonaan.

Ja pelkohan se pahin vihollinen on. Niin uskoisin. Ihmisen on pirullista yrittää elää elämäänsä, jos koko ajan tuntuu siltä, että pitää vilkaista taakseen.
Toki olo voi aika-ajoin olla helpompi, mutta musta pilvi tulee laskeutumaan odottamatta päälle elämän varrella. Ja siihen, sen ymmärtämiseen, olisi terapia ollut paikallaan.
Kriittisin vaihe tullee murrosiässä, jolloin elämä myllertää muutenkin.

Uskoisin kuitenkin, että lapset nyt ovat päässeet takaisin terapiaan.


---vähän ohi otsikon, mutta menköön.

[annaanna]

Annelin päätös lopettaa terapiat lasten sitä pyydettyä oli oikeaan osunut ratkaisu. Terapiakäynnithän eivät ole itsetarkoitus, vaan päämääränä on terapiakäyntien (keskustelujen) avulla päästä tilanteeseen, jossa terapiakäynneille ei enää tunnu olevan tarvetta. Nuorimmat lapset olivat tapahtumahetkellä 2- ja 4-vuotiaat, joten he eivät terapiasta mitään hyötyneet, vanhemmat lapset eivät olleet kiinnostuneet asioistaan, tunteistaan ja muistoistaan täti-ihmisten kanssa keskustelemaan, oletan.
Mitä taas tulee lasten omiin kuulemisiin(?), niin niistä käy kiistattomasti ilmi, ettei pelkoa ole koskaan ollutkaan. Ennenkuin pelkoon oli aihetta.

Lasten pahimmaksi peloksi muodostui vuodesta 2009 lähtien suomalaiskansallinen oikeuslaitos ja poliisi, joka on vienyt perheen äidin väittäen tämän surmanneen perheen isän. Tapahtumien keskipisteeseen joutuneen vanhimman lapsen kokemus- ja havaintomaailma ei ollenkaan tue tätä väitettä. Hän on kertonut poliiseille nähneensä ulkopuolisen ketterän poistumisen rikotusta ikkuna-aukosta käsillä aukon reunoista tukea ottaen, "se otti kiinni sieltä ylhäältä", sanoi tyttö. Tietämättä poistujan jättäneen oviseinälle pyyhkäisyjäljen käsivarrestaan, oven vieressä olleelle arkulle verisen miestenkengän jäljen sekä ikkuna-aukon ulkokarmeihin verisiä hanskojen jättämiä jälkiä.

Poliisi väittää lapsen valehtelevan heille, kukaan ei heidän tekemien rekojen mukaan muka ole pystynyt ikkuna-aukosta poistumaan, poliisit väittävät olevansa satavarmoja, ettei paikalla ulkopuolisia ollut. MissHolmeskin uskoo tytön valehtelevan, mielensä suojelemiseksi kuulemma (ainaskin tänään on sitä mieltä, huomenna voi väittää tytön olleen äitinsä manipuloima tai what ever).

Pelkoa lapsissa herättää se, ettei yksin Jumala kuule kaikkea mitä lapset puhuvat, myöskin poliisi voi yhä edelleen olla kiinnostunut kuuntelemaan salaa heitä. Kaikki mitä puhutaan vaikka enon kanssa puhelimessa voidaan nauhoittaa. Joku elämään sijoitetuista "tädeistä" voi olla oikeasti poliisi, ihan niinkuin "Seppokin" oli. Lehdet kirjoittaa tosi rumasti äidistä, samoin ihan vieraat ihmiset kaiken karvaisilla palstoilla. Pelottaa varmaan kun äidin ei ole annettu sulkea perhekerhoa ja lasten kuvat on siellä. Koulukaverit varmaan tunnistaneet. Netissä on kuvia äidistä ilman rintsikoita ja lasten vanhasta sikolätistä.

Suomalaiskansallinen oikeuslaitos on hitaudessaan luonut hyvin piiiiiiitkäikäisen mustan pilven lasten ylle, lapsuusajan mittapuulla mitattuna. Pitkän pitkä oli pidätysaika, kun poliiseilla meni aikaa niihin rekojen uudelleen tekemisiin, käräjäoikeus pohti ja pohti, lähetti äidin ILMAN syyttäjän pyyntöä, tuomareiden iloksi vaan, mielentilatutkimukseen. Sitten kun vihdoinviimein julistivat päätöksensä ja siitä valitettiin, niin hovioikeudella oli hirmu pitkät jonot ja niinpä syksyllä 2009 alkanut prosessi on vielä keväällä 2011 kesken. Vaikka unionin ihmisoikeustuomioistuin Suomen oikeuslaitosta moittii, joka taas oikeusministeriötä moittii, joka taas ..., niin ei ole lasten ihmisoikeuksia loukattu. Ei ole voitu, kun Suomi on siitä erikoinen maa, että täällä ei ihmisoikeuksia koskaan loukata. Suomi aina muita maita näissä asioissa neuvookin, me kun ollaan niin kilttejä.
Pitkä tuomioiden odotusaika voi tuntua ihmisrääkkäykseltä, mut se nyt vaan on semmonen tunne.

Henkilöpeitetoiminnan, kodin salakuuntelun ja teleurkinnan ynnä salakatselun kohteeksi joutuneiden henkilöiden suomenkielisiä blogeja kun en löytänyt, niin joudun itsekseni samaistumaan moiseen tilanteeseen. Samaistumiskohdehenkilöitä saattasi Kiinan suunnalta löytyä, vai mahtaisiko sieltäkään. Tänäpäivänä. Miten pitkällä Valhalla Sinun samaistumisprosessisi jo on? Kyttäiletkö pesuhuoneen kattopaneelien oksanreikiä sillä silmällä. Että josko mikrofoneja löytyisi.

[Rezah]

Painaisin nyt sitä "like" nappia jos olisi.



Ja toistan itseäni toisesta ketjusta. Vaikka 99%sti HM:n läsnäolo on epäiltyä, on se 1% n mahdollisuus että siitä ikkunasta joku tuli/meni. Ei ehkä niin kookas ja pitkä kun AA muistaa, eikös ólisi aika luonnollista että pelkotilassa uhkakin muuttuu isommaksi kuin se itseasiassa on?

[MissHolmes]

Annamanna. Me kaikki tiedämme, ettei sinulla ole ETP:tä, joten älä valehtele, ettei lapset pelänneet.
Tyttö kertoo edelleen toisinaan miettivänsä murhaajan paluuta. Mutta ei enää niin usein kuin alussa.
Pojan sanomisia en tarkkaan muista.

Taas mennään tälle harmaalle alueelle; Annis kirjoittaa kuin olisi lukenut ETP:n alusta loppuun. Huoh*

[Rezah]

En minä ainakaan saanut tuosta sitä käsitystä, että annaanna perustaisi kirjoituksensa etp:aan.
Ja miksi pitäisikään? Se on _esi_tutkinta_, ei mikään lopullinen totuus

[Valhalla]

Niin, mainittakoon tuosta esitutkinnasta, että kaikki siinä olevat oikeudessä käsiteltävät lausunnot kuullaan asianomaisilta suullisesti oikeudessa uudelleen. Niine muutoksin kun mitä niihin tulee. Vain poikkeukset - kuten tässä lapset - voidaan käsitellä esim kuvanauhoilta tai muuten. Tai salaisesti.

[pikasso]

Nyt aika hektinen meno täällä ja vaikuttaa siltä, että keskusteluissa vallitsee äkämänä henkilökohtaiset historiikkiset omakohtaiset tapahtumat. Tietenkin ne vaikuttaa ja sävyttää keskustelua, mutta meneepi aika henkilökohtaiselle tasolle. "mama talks"

Olenko väärässä? Turumurren laittama lapsen kuuntelu jäi mun mielestä kesken. Se viimeinen.


Onko kukaan huomannut? Turre ja Naakka viesteissään ovat paikoitellen pehmenneet.

[Valhalla]

Onko kukaan huomannut? Turre ja Naakka viesteissään ovat paikoitellen pehmenneet.

No aikas pehmosia kyllä puhuvat

[annaanna]

Nyt aika hektinen meno täällä ja vaikuttaa siltä, että keskusteluissa vallitsee äkämänä henkilökohtaiset historiikkiset omakohtaiset tapahtumat. Tietenkin ne vaikuttaa ja sävyttää keskustelua, mutta meneepi aika henkilökohtaiselle tasolle. "mama talks"

Olenko väärässä? Turumurren laittama lapsen kuuntelu jäi mun mielestä kesken. Se viimeinen.


Onko kukaan huomannut? Turre ja Naakka viesteissään ovat paikoitellen pehmenneet.

Jos vain vähän lisää esimerkkejä tai jopa suoranaisia viittauksia asioihin, joista omasta mielestäsi kirjoitat, voisi mitenkään saada. (äkämänä henkilökohtaiset historiikkiset omakohtaiset tapahtumat. ). Melkoinen vaikeuskerroin tässäkin viestissä mielestäni on. Lonkalta heitän. Tarkoitatko mahdollisesti tuolla omakohtaisesti koettujen tapahtumien vaikutuksilla viesteihin sitä MissHolmesin kertomaa kiitollisuuden tunnetta, jota hän kertoo edelleen kokevansa päästessään joskus osalliseksi jonkinlaisesta seurannasta tai vakoilusta tai tarkkailusta tai mitä se nyt sitten on ollutkaan. En nyt muista lähiaikoina muiden omakohtaisista asioistaan kertoneen. Taitaa metsään arvaukseni mennä. Vai kiusasko Sinua tuo mun valehtelijaksi nimitteleminen. Ei se haittaa, no harm done.
Mikä väläys tuo Turumurren kuuntelun kesken jääminen on. Hän postaa just sen pätkän minkä parhaaksi näkee. Kiitokset niistä.
Turren ja Naakan pehmeneminen? Mä en ole huomannut. Hyvin tykittävät. Ei ole nikit loppusuoralla maitohapoille menneet, hyvin ovat kuntonsa jakaneet. Paukkuja löytyy.
Valhalla nyt tietty voisi vähän rajoittaa tota one-linerilla kuittailua, mut jos ei muuta hubaa keksi, niin sitten vaan entisillä eväillä pyörii kentän reunalla. Turhauttaa vaan käydä suurin odotuksin niitä lukaisemassa.

[turumurre]

Niin, mainittakoon tuosta esitutkinnasta, että kaikki siinä olevat oikeudessä käsiteltävät lausunnot kuullaan asianomaisilta suullisesti oikeudessa uudelleen. Niine muutoksin kun mitä niihin tulee. Vain poikkeukset - kuten tässä lapset - voidaan käsitellä esim kuvanauhoilta tai muuten. Tai salaisesti.

Niin mainittakoon tuosta menneestä oikeudesta, että lapsen kuulustelut (nämä etp:ssä olevat) käsiteltiin oikeudessa ilman asianomaisia. Katseltiin siis videolta nämä litteroidut kuulustelut (joista olen otteita tänne muutamia postannut). Käsittely ei suinkaan tapahtunut salaisesti vaan suljetusti.

[Valhalla]

Niin, mainittakoon tuosta esitutkinnasta, että kaikki siinä olevat oikeudessä käsiteltävät lausunnot kuullaan asianomaisilta suullisesti oikeudessa uudelleen. Niine muutoksin kun mitä niihin tulee. Vain poikkeukset - kuten tässä lapset - voidaan käsitellä esim kuvanauhoilta tai muuten. Tai salaisesti.

Niin mainittakoon tuosta menneestä oikeudesta, että lapsen kuulustelut (nämä etp:ssä olevat) käsiteltiin oikeudessa ilman asianomaisia. Katseltiin siis videolta nämä litteroidut kuulustelut (joista olen otteita tänne muutamia postannut). Käsittely ei suinkaan tapahtunut salaisesti vaan suljetusti.

Juu, aivan - suljetusti. Mikä taas tarkoittaa, että kun et paikalla ollut - et tiedä miten siellä asiat käsiteltiin. Videosi on vain oletus. Vanhojen kuulemisten ja näiden videoiden lisäksi, esim live-videona kuuleminen oli mahdollista. Tai jos lapsi oli paikalla - ei sitä tiedoteltu yleisölle tai lehdistölle.

[pikasso]

Annamannalle vastaan.

Juu ei saisi heittää kommentteja ilmaan vaikeuskertoimen kera. Kommenttini oli havainnoista että tunteet ovat keskusteluissa ehkä liian pinnalla ja itse asia menee niiden taakse. Tämän enempää ei tarvitse tuota viestiä pohtia.

Odotin, että turumurre olisi laittanut tuon lopunkin lapsen kuulemisesta/kuulustelusta näkyville. No sopiihan sitä olla kiitollinen murusistakin, mutta mielelläni sen neljännenkin osion lukisin.

[turumurre]

Odotin, että turumurre olisi laittanut tuon lopunkin lapsen kuulemisesta/kuulustelusta näkyville. No sopiihan sitä olla kiitollinen murusistakin, mutta mielelläni sen neljännenkin osion lukisin.

Sen verran noista litteroiduista kuulusteluista, ettei lukijoille tule käsitys siitä, että ne olisivat vain muutamalla paperilla muutamia vastauksia.
Kun ne ovat litteroidut tarkoittaa se sitä, että ne on videolta sanasta sanaan kirjattu tekstimuotoon.
(Itse niitä videointeja katseltiin oikeudessa suljettujen ovien takana, lapsi ei ollut paikalla).

Materiaali on mittava, kaikenkaikkiaan taitaa olla lähes 100-sivua tuollaista samanlaista tekstiä mitä kopsaamassani on, siitä voi vähän verrata tekstimäärää.
Laitoin nuo vähäiset otteet tänne esimerkiksi. Kaikkineen ei niitä (ei edes suurta osaa), voi laittaa mm. materiaalin arkuuden vuoksi. Nuo laitoin koska eräs nim. syyllisti lapsia perättömästi.

Tuon kopsaamani pienen osan oli tarkoitus osoittaa kuinka vakuuttunut lapsi on kannassaan, siitä että näki huppiksen poistuvan. Samanlaisia otteita voisi laittaa lisää, lisää, lisää, ja esim. siitä, kuinka lapsi/lapset pitivät kiinni kertomastaan ettei heidän vanhempien kesken ollut riitaa.

Vuoden 2009 kuulusteluissa kyseltiin samoja asioita uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja joukkoon mahtui toki myös asioita joita lapsi ei enää muistanut ja sanoi toisin mitä esim muissa vastauksissaan, mutta kokonaiskertomaan tälläiset poikkeamat eivät vaikuta yhtään mitään.

[MissHolmes]

Laitoin nuo vähäiset otteet tänne esimerkiksi. Kaikkineen ei niitä (ei edes suurta osaa), voi laittaa mm. materiaalin arkuuden vuoksi. Nuo laitoin koska eräs nim. syyllisti lapsia perättömästi.

Voisitko Turre tarkentaa tuon alleviivaamani.

Lasten sanomiset on niin moneen kertaan täällä jo lainattu, ettei sillä enää ole merkitystä laitatko sinä kokonaisen sivun luettavaksi vai et. Lainaa sieltä nyt vaikka kaikille malliksi se kohta, jossa tyttö kertoo pelkotiloistaan, että murhaaja palaa murhaamaan hänetkin ja siitä, kuinka pelko on vähitellen alkanut helpottamaan ajan myötä.

[turumurre]

Lasten sanomiset on niin moneen kertaan täällä jo lainattu, ettei sillä enää ole merkitystä laitatko sinä kokonaisen sivun luettavaksi vai et. Lainaa sieltä nyt vaikka kaikille malliksi se kohta, jossa tyttö kertoo pelkotiloistaan, että murhaaja palaa murhaamaan hänetkin ja siitä, kuinka pelko on vähitellen alkanut helpottamaan ajan myötä.

Sinulle esitutkintamateriaalista tuskin onkaan ollut merkitystä, toisille taas on.
Ei ne tiedot ole mitenkään vanhentuneita, lapsen kuulemisia käsitellään tulevassa hovikäsittelyssä.
Luitkohan sitä koko matsumäärää (800s) koskaan kokonaan?, on herännyt tälläinen epäilys. No ehkäpä olet yhtä vikkelä kuin eräs nimimerkki, joka matskut saatuaan kertoi lukeneensa/(tutkineensa) lapsen kuulustelut yhdessä illassa...

Mikä oli lapsen mielipide..., mitä hän ajattelee jne...., se kuule on ihan toisenlainen mitä sinä täällä esität.

Kerroppa sinä, milloin, missä yhteydessä lapsi näitä pelkojaan on esittänyt. Kerro myös onko hän pelännyt äitiään vai onko se juuri päinvastoin. Kerro myös onko se jotenkin luonnotonta että pelkää surmaajaa.

Oletko muuten ajatellut sitä, että hän on pelännyt surmaajaa, mutta ei äitiään.
Mitä se sinulle kertoo?

Normaalijärjellä ajateltuna se kertoo juuri sen, ettei lapsi pidä äitiään surmaajana.