Zodiac killer

[Tootai]

Darlenen pelkäämää "Leetä" ei tunnistanut kukaan. Lähteenä tämän mystisen miehen kohdalla ovat pääasiassa Darlenen siskot, joita joku voi pitää epäluotettavina, mutta minä uskon heihin tässä tapauksessa. Mies oli mm. tuonut Darlenelle tuliaisia ulkomailta ja kehuskellut tappaneensa ihmisen. Olisikin kiva kuulla Ferrinin siskoilta, muistuttiko sen vanhan valokuvan tuntematon mies tätä Leetä.

Kummallista tässä casessa on sekin, että todistajia pidetään lähes järjestäen epäluotettavina. Niin Mageau´ta, Johnsia, Ferrinin siskoja kuin Cheneytäkin. Minä en heissä näe mitään erityisen epäluotettavaa. Välillä tuntuu siltä, että todistajia yritetään tarkoituksella sivuuttaa, jotta saadaan luotua teoria, joka vastaa parhaiten omia ajatuksia.

Darlenen sisko on tunnistanut kuvan miehen Tom Voigtin sitä kysyessä Gykeksi, ja joksikin muuksi jonkun naisen kysyessä samaa. Kyseessä ei selvästikään ole Gaikowski. Miten ottaa vakavasti nainen joka kertoo asiaa tutkiville vain mitä he haluavat kuulla? Katso Mageaun haastattelut Director's Cut-dvdltä/blu-raylta ja sano sitten, onko kyseessä vielä vakavasti otettava todistaja. Miesparka on vaihtanut tarinaansa vuosien varrella... nyt haastattelussa hän kertoo ensi kertaa että Darlene sanoi ampujaa Richardiksi. Tätäkään kukaan ei varmaan vain kysynyt.

[Tootai]

Katsoin jälleen tämän David Fincherin Zodiac leffan ja käsitin extrojen perusteella että se perustuisi hyvinkin tarkasti todellisiin tapahtumiin, mutta näin ei taida ollakkaan.. Kuka esimerkiksi oli Bob Vaughn? fiktiivinen sivuhahmo?

Bob Vaughn työskenteli Marshallin teatterissa. Mies sattui oudon sattuman kautta myöhemmin Gaikowskin omistamaan teatteriin töihin.

[Tootai]

Mielestäni tuohon Zodiacia esittävään piirrokseen kiinnitetään turhan paljon huomiota kun epäilyjä mietitään, aika harvoin kukaan kiinni jäänyt ei juurikaan ole näyttänyt piirretyltä etsintäkuvaltaan. Ja käsittääkseni kukaan ei nähnyt selvästi miltä Zodiac edes näyttää.

Zodiacista on hyviä, useiden ihmisten tekemiä havaintoja. Teineillä jotka seurasivat Zodiacin toimintaa taksin ympärillä ei ollut syytä pelätä, koska eivät olleet edes tietoisia aseesta. Heillä oli aikaa tarkkailla ja painaa mieleensä tuntomerkkejä. Sekä teinit, että Zodiacin ohittaneet poliisit olivat samaa mieltä että piirros kuvaa tarkasti heidän havaitsemaansa miestä. Poliisien havaintojen pohjalta laadittiin etsintäkuulutuksen toinen piirros. Fincherin elokuvassa Zodiacin nähneet teinit kuvataan lähinnä lapsiksi, ja heidän havainnoistaan maalataan varsin vääristynyt kuva. Syynä tähän on, että elokuvan kannalta tärkeä Allen pysyy mukana kuvioissa. Siksi koko juliste ei edes esiinny elokuvassa kuin vilaukselta. Normaali elokuvan katsoja olisi ollut oitis sitä mieltä että etsintäkuulutuksen mies ei muistuta pätkääkään Allenia.

Jos etsintäkuulutuksen yhdennäköisyyttä mietitään, Gyke täsmää hyvin, mutta erään poliisin lempiepäilty täsmää vielä paremmin.

[strangelove]

Katsoin jälleen tämän David Fincherin Zodiac leffan ja käsitin extrojen perusteella että se perustuisi hyvinkin tarkasti todellisiin tapahtumiin, mutta näin ei taida ollakkaan.. Kuka esimerkiksi oli Bob Vaughn? fiktiivinen sivuhahmo?

Bob Vaughn työskenteli Marshallin teatterissa. Mies sattui oudon sattuman kautta myöhemmin Gaikowskin omistamaan teatteriin töihin.

Elokuvassa heitettiin muuten ilmoille mielenkiintoinen ajatusleikki, jonka mukaan Zodiacia muistuttanut käsiala olisikin ollut Vaughn´in eikä Marshallin.

Vielä Ferrineistä ja Mageau´sta. Tootai on aivan oikeassa siinä, että tarina on muuttunut monesti vuosien varrella, mutta uskoisin että tämä on ollut tahatonta. He ovat kuullet ja lukeneet esimerkiksi Gykestä julkisuudesta ja ehkä vilkas mielikuvitus on sekoittanut asioita keskenään. Eli en usko, että kyse on varsinaisesta vedätyksestä. Ensimmäisiä havaintoja ja lausuntoja 60-luvun lopulta pidän luotettavana ja kyllähän Mageau kertoi jo silloin uskoneensa, että Darlene tunsi ampujan.

Spekuloin vielä Stinen taksista löytyneellä sormenjäljellä. Kyse oli osittaisesta jäljestä, jota pidetään tappajan sormenjälkenä. Mielestäni jo se osoittaa vahvasti, että tappaja käytti hanskoja, sillä muutenhan jälkiä olisi luullut jääneen moneenkin paikkaan. Ellei tappaja sitten esimerkiksi aukaissut ja sulkenut ovia hihoja apunaan käyttäen, tms. En usko, että verrattaen lyhyessä ajassa hän olisi saanut pyyhittyä kaikkia sormenjälkiä pois.

[Siru83]

Quorton ei se 10 tunnin valheenpaljastustesti ole mikään "Allenin väite", vaan poliisin mukaan hänelle on sellainen tehty. Ja mistä olet saanut tiedon, että Allenin älykkyysosamäärä olisi ollut 135? Kaikkien itse näkemieni lähteiden mukaan Allen oli tavallinen, ehkä hieman yksinkertainenkin tollo.

En itse usko lainkaan, että kukaan Zodiaciin mediassa yhdistetty henkilö olisi itse tappaja. Surmien takana on joku, joka on älykkäämpi kuin valtaosa ihmisistä, ja siksi hän pystyi tekemään tekonsa jäämättä kiinni. Profilointien mukaan hän on myös alisuoriutuja, älykäs ihminen, joka ei ole niin korkealle koulutettu tai työelämässä pitkälle edennyt kuin älykkyys edellyttäisi. Siksi hän kaipasi tunnustusta ja huomiota mediassa ja pyrki saamaan niitä piinaavilla viesteillään. Monet hänen uhreistaan olivat pariskuntia, eli hänellä on ollut jotain kaunaa nuoria pareja kohtaan, ehkä koska hän on itse epäonnistunut omissa naissuhteissaan. BTK-tappaja, joka jäi usean vuosikymmenien aikana tekemiensä surmien jälkeen kiinni, ei ollut kertonut surmista kenellekään, eikä kukaan tiennyt hänen olevan niiden takana. Zodiac on saattanut samaan tapaan salata asian kaikilta.

[Tootai]

Quorton ei se 10 tunnin valheenpaljastustesti ole mikään "Allenin väite", vaan poliisin mukaan hänelle on sellainen tehty.

Valheenpaljastustestit eivät kestä 10 tuntia. Allen kalasteli sympatioita tällä kertomuksella. Valheenpaljastuskokeella ei muutenkaan ole mitään todistusarvoa oikeudessa.

[V.V.82]

Bob Vaughn työskenteli Marshallin teatterissa. Mies sattui oudon sattuman kautta myöhemmin Gaikowskin omistamaan teatteriin töihin.

Hmm melkoinen sattuma tosiaan Eli tämä Vaughn oli/on olemassa.

Keitäs muita sarjamurhaajia tuohon aikaan olikaan... Ainakin Ted Bundy, jota taidettiin myös hetken aikaa epäillä Zodiaciksi, käsittääkseni Ted oli aika fiksu muutenkin että profiilikin sopisi. Ja entäs "Unabomber" Kaczynski, onko hänet jo varmasti pois suljettu koko keissistä?

Juu pitääkin hommata tuo Directors Cut versio kyseisestä leffasta.

Edit: Tuosta piirroskuvasta vielä sen verran että eikös ne teinit nähnyt tekijän hämärässä kadun toisella puolella olevan talon ikkunasta? ja ne kaksi poliisiakin vain ohimennen kiinnittämättä tuskin edes kovasti huomiota tähän kun mustaa tyyppiä etsivät. Leffan extroissa sanotaan että Cecelia Shepard oli ainoa joka näki Zodiacin kunnolla ennen kuin tämä ehti laittaa huppua päähänsä ja ennen kuolemaansa ehti kuvailemaan tätä lihavapäisemmäksi kuin mitä tuo yleisin piirros näyttää.

[Tootai]

Vielä Ferrineistä ja Mageau´sta. Tootai on aivan oikeassa siinä, että tarina on muuttunut monesti vuosien varrella, mutta uskoisin että tämä on ollut tahatonta. He ovat kuullet ja lukeneet esimerkiksi Gykestä julkisuudesta ja ehkä vilkas mielikuvitus on sekoittanut asioita keskenään. Eli en usko, että kyse on varsinaisesta vedätyksestä.

sandy betts wrote:
I find it very odd , that when she talks to me it is Crabtree, when she talks to Tom its Gyke ?

Tom Voigt wrote:
Have Lafferty call her and she'll tell him it's Grant.

Eli riippuu kysyjästä kuka Pamin mielestä mies kuvassa on. Surullista kyllä mutta ei varmastikaan tahallista. Osoittaa kuitenkin että Pamin mielipiteelle ei varmasti esimerkiksi oikeudenkäynnissä annettaisi paljoa painoarvoa.

[Tootai]

Juu pitääkin hommata tuo Directors Cut versio kyseisestä leffasta.

Siinä on hyviä dokkareita, vaikkakin joidenkin haastateltavien kertomukset herättävät epäilyksiä. Cecilia muka pystyi antamaan poliisille kuvauksen tekijästä? Kysyttäessä miksei tätä kirjattu poliisiraporttiin, haastateltu poliisi ei pitänyt sitä tärkeänä. Itse leffassa ei muistaakseni ollut mitään uusia kohtauksia. Ihan kun olisin jossain trailerissa nähnyt pätkän jossa Downey Jr. huutaa kujalla "I have a gun". Tätä ei Director's cutissa ainakaan ole, olenkohan kuvitellut koko jutun.

[V.V.82]

Spekuloin vielä Stinen taksista löytyneellä sormenjäljellä. Kyse oli osittaisesta jäljestä, jota pidetään tappajan sormenjälkenä. Mielestäni jo se osoittaa vahvasti, että tappaja käytti hanskoja, sillä muutenhan jälkiä olisi luullut jääneen moneenkin paikkaan. Ellei tappaja sitten esimerkiksi aukaissut ja sulkenut ovia hihoja apunaan käyttäen, tms. En usko, että verrattaen lyhyessä ajassa hän olisi saanut pyyhittyä kaikkia sormenjälkiä pois.

Miksi muuten tuota sormenjälkeä pidetään tappajan jälkenä? Taksia nyt on voinut Stinen lisäksi pidellä vaikka kuinka moni.

Edelleenkin uskon että tekijöitä oli ainakin kaksi, tosin Allenista en enää olekkaan niin varma vaikka todisteita kummalisen paljon häntä vastaan onkin.

Eräs seikka kiinnostaa myös eli Kathleen Johns "Johns car was later found burned about two miles from where she claimed to have left it." Eli kävikö kyyditsijä myöhemmin polttamassa Johnsin auton? Leffassa ei kyseisestä asiasta mainita mitään. Ihmetyttää myös että hyppäsikö hän tosiaan lapsi sylissään liikkuvasta autosta vai jättikö kuski heidät kiltisti tienvarteen? En oikein kyllä usko että Mr.Zodiac liittyisi mitenkään kyseiseen tekoon, vaikka tästä(kin) kunnian itselleen otti.

[Tootai]

Miksi muuten tuota sormenjälkeä pidetään tappajan jälkenä? Taksia nyt on voinut Stinen lisäksi pidellä vaikka kuinka moni.

Sormenjäljessä oli verijäämiä mitä ei voitu paljain silmin havaita. Jäljen jättänyt on koskettanut Stinen verta ja sen jälkeen autoa. Rikospaikka saatiin eristettyä erittäin nopeasti. Paikalle tullut henkilökunta pystyttiin poissulkemaan.

Eräs seikka kiinnostaa myös eli Kathleen Johns "Johns car was later found burned about two miles from where she claimed to have left it." Eli kävikö kyyditsijä myöhemmin polttamassa Johnsin auton? Leffassa ei kyseisestä asiasta mainita mitään. Ihmetyttää myös että hyppäsikö hän tosiaan lapsi sylissään liikkuvasta autosta vai jättikö kuski heidät kiltisti tienvarteen? En oikein kyllä usko että Mr.Zodiac liittyisi mitenkään kyseiseen tekoon, vaikka tästä(kin) kunnian itselleen otti.

Kuskin missattua liittymän ja pakittaessa takaisin siihen, Johns koki tilaisuutensa koittaneen ja piiloutui pellolle ojaan. Mies yritti löytää häntä lähinnä taskulampun valolla, mutta meni pian takaisin autoonsa ja poistui paikalta. Itse ajattelen tekijän olleen todennäköisesti Zodiac. Ilmeisesti kyyditsijä palasi paikkaan jossa sabotoi auton, ajoi sitä jonkin matkaa polttaen sen lopulta.

Koko idea Zodiacin ottavan muiden rikoksia omiin nimiinsä kumpuaa taas Graysmithin kynästä. Miksei Zodiac ottanut kunniaa poliisiaseman pommi-iskusta? Hän uhkasi tappavansa poliiseja ja puhui pommeista. Jos hän haluaisi ottaa kunnian muiden rikoksista, tässä olisi ollut mahtava tilaisuus. Sen sijaan hän kiisti koko asian, it just wouldn't do to move in on someone elses territory.

[Tootai]

entäs "Unabomber" Kaczynski, onko hänet jo varmasti pois suljettu koko keissistä?

Douglas Oswellin epäilty. http://www.unazod.com/

Tuosta piirroskuvasta vielä sen verran että eikös ne teinit nähnyt tekijän hämärässä kadun toisella puolella olevan talon ikkunasta? ja ne kaksi poliisiakin vain ohimennen kiinnittämättä tuskin edes kovasti huomiota tähän kun mustaa tyyppiä etsivät.

Toisen poliisin kuvaus epäillystä oli erittäin yksityiskohtainen vaatteista myöten. Teinit havainnoivat hyvässä valaistuksessa, toisen kerroksen ikkunasta. Paikalla ei kuulemma ollut sumuista eikä erityisen hämärää. Piirroksen perusteella ei varmasti suljeta tutkinnassa ketään pois, mutta poliisi on ollut aika varma piirroksen yhdennäköisyydestä. Minusta sen todistaa myös Zodiacin hätävalhe kirjeessä, "okei joo, saatoin näyttää tuolta mutta en yleensä, ainoastaan sillon kun tapan..."

[V.V.82]

^Ahaa ok. Kiitos informaatiosta.

[V.V.82]

Jos etsintäkuulutuksen yhdennäköisyyttä mietitään, Gyke täsmää hyvin, mutta erään poliisin lempiepäilty täsmää vielä paremmin.

Ketäs hän sitten on? Kieltämättä samaa näköä on paljonkin.

En ole mistään löytänyt Zodiacista kertovaa kirjaa..ainakaa Suomenkielisenä, lieneekö sellaista olevankaan.?

[Tootai]

Ketäs hän sitten on? Kieltämättä samaa näköä on paljonkin.

Ilmeisesti vielä elossa oleva kaveri joten nimeä ei ole julkisesti käytetty, eikä kyllä paljoa ole infoakaan saatavilla.