Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[turumurre]

..
- Kuten huomataan, tästä aukosta ei voi kiivetä ilman, että astuu ikkunan laidalle. Ja kun siihen astuu, kuuluu väistämättä lasin rutinaa. Sitä ei hätäkeskusnauhalta kuulu, syyttäjä Jarmo Valkama totesi. "

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050 ... 5_uu.shtml

Olivatkohan oikeuden jäsenet äänieristetyssä kopissa kuuntelemassa nauhalta, ko. kulkemisen aiheuttamia ääniä?

[taavetti]

En tiedä, mutta siitä ei aidota karmille astumatta.

[Valhalla]

Kun olisi ollut turre oikeussalissa niin noin vaan olisi mennyt. Vaan vakavasti puhuen kovin laveasti kiertelevät puolustuksessa argumenttejaan kun Auer kertoi esim hiustensa harjaustyylistä ja katkeilevista hiuksistaan. Kuitenkin hihassa piti oleman ääninauha joka kiistatta osoittaa Annelin syyttömäksi.

[turumurre]

Kun olisi ollut turre oikeussalissa niin noin vaan olisi mennyt. ....

No ei turren pituuksilla, mutta jospa sinä olisit siellä 190 -> senttisenä ollut, niin ....
turren pituudella askelletaan kerran karmille. Näin se menee...

[Valhalla]

No Annelin pitäisi korjata huppumies 190cm:ksi. Johan hän korjasi huppumiehen tulosta poliisin tuloon kuluneen 20min. Vielä kun korjaa välillä pyörtyneensä ja olleen siksi sekaisin lausunnoissaan. Ja, että Jukka oli hakattu tohjoksi jo aiemmin mutta vielä pyöri tuskissaan ja sattumalta päätyi kohtaan jossa aiemmin sai kohtalokkaat astaloniskut. Huppumies siis meni jo mutta Anneli oli vain muistikuvissaan niin sekaisin. Ja näin - saadaan Anneli vapaaksi. vai...

[turumurre]

Ei tarvi piirrellä, ei pääse:
"Syyttäjä Jarmo Valkama järjesti salissa livenä rekonstruktion, jossa poliisimies yritti päästä rikkoutuneesta oviaukosta ulos, kuten perheen vanhin lapsi oli poliisille kertonut.

Syyttäjä näytti, ettei oviaukosta päässyt ulos jäämättä kiinni rikkoutuneisiin laseihin, vaikka olisi ensin astunut arkun päälle."

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... jilla.html

Ehkäpä kuitenkin tarvitsi piirrellä:

Ulvilan murhaoikeudenkäynnissä havainnollistettiin tänään syyttäjän toivomuksesta sitä, miten vaikeaa rikotun terassinoven ikkunan läpi kulkeminen on täytynyt olla.

Tämän vuoksi hovioikeuden istuntoon oli tuotu poliisin varastossa vuosia lojunut aito surmatalon ovi.

Syyttäjän pyynnöstä poliisimies yritti oikeussalissa ottaa askelen ikkunan läpi. Ikkunan alalaita oli yhä täynnä lasinsirpaleita.

- Jos hän nyt pistäisi jalan alas, siihen jäätäisiin kiinni. Siitä ei mennä yhdellä askeleella. Jällen nähtiin, ettei se onnistu, kihlakunnansyyttäjä Jarmo Valkama selosti oikeudelle samalla, kun poliisimies nosti jalkansa oven läpi.

Poliisimies ei kuitenkaan astunut varsinaisesti ikkunan läpi. Ettei havainnollistamisesta kuulunut lainkaan väitettyä ääntä,

Puolustus kiinnitti huomiota siihen, ettei oven läpi astumisesta kuulunut lainkaan ääntä. Puolustus myös totesi, ettei oven läpi astuminen ole välttämättä tapahtunut syyttäjän havainnollistamalla tavalla.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... lkemisesta

[alpo holisti]

Miksi vain yksi jalka karmille?
Ja miksi 190 tekijä.

Jos oikeus on päätellyt, ettei ikkunasta harpata, niin 190 taitaa olla liian iso.
(se puolestaan havainnollistettiin rekovideoilla aiemmin..vai onko odotettavissa uusia näkökulmia?)
MUOKS: niin jäi huomautamatta tuo lasin määrä lattialla, josta pitäsisi ponnistaa (=ääni).
Jos näet ponnistetaan oikealta, niin etäisyydet muodotuvat ongelmaksi...
Turre piirrä, ihan ehdottomasti...eipä olisi kok0 aihetta edes käsitelty ilman kuviasi...
(ilman naljailua parempi, mutta menköön senkin kanssa )
ja BTW, miksei oikeudessa puhuttu lasikasasta mitään...
sehän saa epäilemään muitakin piirteitä käsittelyssä!

Onko näillä teorioilla idea saada karmista mahdollisimman vähän rutinaa?
Tässä saatetaan joutua ojasta allikkoon.
Palauttaisin mieleen:
Jos tekijä astuu vasemmalla jalalla karmille ja hyppää siitä ulos sirpaleiselle
terassille niin siitähän vasta rysäys kuuluukiin.

Emme ole kuulleet rekonauhaa siitä, miten lasin äänet kantautuvat puhelimeen tai miten lapsen itku/AA:n saman aikainen puhe luuriin peittäisi lasin rutinaa.

Siten luottaisin puolustajana edelleen enemmän tähän linjaan ja odotan FINVOXilta iskua innolla.

[Kuolemannaakka]

Totta hemmetissä ensihoitajat laittoivat kaikki mahdolliset valot päälle.

Oletan etta tama oli sarkasmia.

Kuten Valhalla, olen kuvitellut etta poliisit yrittaisivat pitaa rikospaikan mahollisimman koskemattomana. Toinen ensin paikalle tullut poliisi oli hakemassa autostaan kameraa kun ambulanssi tuli. Osa rikospaikkakuvista (mm. ensihoitajakuvat) ovat hanen ottamiaan, loput toisen paikalle myohemmin tulleen. Jos kuvaluetteloa luen oikein, myohemmin saapunut valokuvaajapoliisikin oli sen verran pian hommissa, etta sai viela kuvan Jukasta lattialla ennen kuljetusta. Edelleen huomautan, etta kun poliisi teki talossa valaistusrekoja, terassilla ei ollut mitaan valoa.

Kun pimea ikkuna/pimeana oleva terassin lamppu nakyy mielestani kaikissa kahden kuvaajan ottamissa rikospaikkakuvissa/yokuvissa ynna poliisi samanlaisissa valaistusoloissa rekosi, mina lahden olettamuksesta, etta terassin lamppu ei palanut kun poliisit tulivat. Se kuva, jossa lamppu palaa on (joltain) seuraavalta (?) paivalta ja kasittaakseni jonkun iltalehden ottama.

Jos Naakka haluaa edelleen uskoa, etta terassin lamppu paloi poliisien tullessa, mikapa siina. Todisteita siita ei kasittaakseni ole --painvastoin-- mutta uskonasioista ei voi kiistella.

No, olen luullut, ettei uhreja yritetä hoitaa pimeässä, eikä myöskään mennä pimeässä rikospaikalle kävelemään. Voi tietty olla, että kun Jukka oli oitis kuolleeksi todettu, niin ei ollut kiire. Ja voi olla, että heillä oli taskulamput.

Kyllä mulle sopii se ihan hyvin, ettei terassin valo palanut. En vaan keksi, mikä siellä sitten paloi. Siihen annelin kertomukseen, että murhaaja vain yhtäkkiä melkein kesken unien tuli sisälle, ei terassin valot sovikaan. Toisaalta, jos ulkona on Annelin ja Jukan toimesta mesottu pitkiä aikoja ja hakattu omaa ikkunaa rikki, niin ehkä olisi terassin valo ollutkin päällä. Monissa taloissa ulkovalot ovat joka yö päällä.
Lavastuksissa ainakin on valoa tarvittu. Anneli sitä valoa tarvitsi, ei niinkään huppis. Oudolta tuntuisi, että anneli jättäisi takkahuoneen kattoon valot tällaisten lavastusten jälkeen. Oudolta tuntuu myös, ettei ensihoitajat tai poliisi asiaa noteeranneet ainakaan julkisesti. Tokihan Jukkakin olisi ne kattovalot päälle voinut laittaa, kun kerran terassin ovella seisoi.

[alpo holisti]

Mikäli Hm on olemassa, on mielestäni erotettava kaksi asiaa toisistaan:
1. mikä olisi ollut valaistus HM:n tekohetkellä
2. Mikä oli valaistus teon jälkeen.

Kyllä kai sitä pyrkisi äkkiä ainakin joitain valoja laittamaan päälle heti kunhan se on mahdollista.
AA:han näki JL silmät myös pesuhuoneesta.

Siten lavastuksessakin:
AA voisi väittää laittaneensa valot, kun HM poistui.
Sama olisi verijälkien kanssa. Tottakai hänessä voisi miehensä verta olla,
koska hän yritti tätä elvyttää tai muuten vain koskea.

Oleellista onkin tytön ja AA:n kertomus siitä, mitä he kertoivat nähneensä TEKOHETKELLÄ.
So mitä on voitu nähdä.

Siten on ristiriitaista:
AA epäili JL:n laittaneen valot...
Tyttö yritti laittaa valot...(JL ei siis laittanutkaan valoa)

Kuitenkin molemmat ovat nähneet uhrin,
AA jopa miehensä silmät ja huppumiehen kasvot.

Olohuoneen valo?
Takkahuoneen himmenin vain vähän kierrettynä?
Ulkovalo tuskin? (kuvatu edellä)
Huppumieskin sammutti fikkarinsa?

[Kuolemannaakka]

En nyt vieläkään vaan tajua, miksei se valonkajo voisi olla takapihan lampuista johtuva?? Mitä mä missaan? Alpo?
Ainoa todiste se poliisin kuva, jossa valo ei pala? Monessa muussa poliisin kuvassa palaa.

Vai jättikö huppis taskulamppunsa maahan valaisemaan Jukkaa rusikoidessaan? Ei se nyt siellä ainakaan enää hoitajien tullessa valaissut.

[ulkosuomalainen]

Ainoa todiste se poliisin kuva, jossa valo ei pala? Monessa muussa poliisin kuvassa palaa.

Missa muista poliisin kuvista lamppu mielestasi palaa? Mun mielesta niissa ekan poliisin kuvissa ainakin nakyy ikkunan kohdalla sisalta katsottuna musta aukko. Miksi poliisi olisi myohemmin rekonnut pimeassa?

Muoks -- katso myos mun aiemmin postaamien lisaksi vaikka ulkokuvat JPEG 437-438 jne -- niissakin on lamppu selvasti sammuksissa ja kuvat on otettu salamalla.

[Mäkrö]

Ainoa todiste se poliisin kuva, jossa valo ei pala? Monessa muussa poliisin kuvassa palaa.

Missa muista poliisin kuvista lamppu mielestasi palaa? Mun mielesta niissa ekan poliisin kuvissa ainakin nakyy ikkunan kohdalla sisalta katsottuna musta aukko. Miksi poliisi olisi myohemmin rekonnut pimeassa?

Muoks -- katso myos mun aiemmin postaamien lisaksi vaikka ulkokuvat JPEG 437-438 jne -- niissakin on lamppu selvasti sammuksissa ja kuvat on otettu salamalla.

Voisiko ulkovalon ja sisävalojen kytkimet olla samassa nipussa? Kun hoitajat tai poliisit tms. ovat laittaneet valot päälle, ovat he samalla sammuttaneet ulkovalon vahingossa?

[Valhalla]

Onhan niitä valaistusolosuhteita ja sytytys-sammutusvariaatioita sen kymmen. Totta on kuitenkin, että hämärää oli, mutta silti sen verran valoa, että näki. Lapsi näki yksityiskohtiakin. Anneli se vasta yksityiskohtia väitti nähneensäkin - ja näki mm kiertää lasinpaloja. Eli valoa on ollut akselilla hämärää viiva hyvin näki. Painotus: hyvin näki.

Jos olisi pimeää, ei Anneli kysyisi lähtiks se jo. Ei liioin älä itke hei siellä. Eikä montaa muutakaan yksityiskohtaa.

[Pardon]

Ei voinut olla kovin pimeää. Sitähän olisi nyt 14 minuuttia lisää sitä pimeyttä.

Uuden ajanlaskun myötä puukotus hidastuu semmoiseen n. 4 iskua minuutissa. Voi tietysti olla, että pimeydestä johtuen huppumies puukotti satoja kertoja, mutta vain 70 osui.

Mun mielestä sitä häke-nauhaakin vois pyörittää hitaammalla.

[ulkosuomalainen]

Mun mielesta katkaisijat (kaksi erilaista) on paallekkain oven vieressa vasemmalla. Jos oikein muistan, talossa oli kaikkien mielesta sen verran valoa, etteivat poliisi tai ensihoitajat lisaa kaivanneet tai eivat ainakaan tunnustaneet laittaneensa -- siksi Annelilta varmaan kysyttiin valoista monta kertaa ja myos tytolta. Ensihoitajakuvassa (loytyy Ulvila ketjusta) nayttaisi huoneessa olevan melkoisen hamaraa -- hyvalla mielikuvituksella vasemmanpuoleinen hoitsu voisi vaikka pidella taskulamppua. Eteisen piirongin paalla oli ainakin isot mustat hanskat (poliisin?) ja oliko taskulamppukin.

Ma veikkaisin, etta se himmentimella toimiva kattolamppu oli paalla kun poliisit tulivat -- vaihtoehtoisesti olohuoneesta voisi tulla valoa -- siinahan on pari pienta ikkunaa siina olohuoneen ja takan valisella seinallakin. Niista ekoista kuvista voisi mun mielesta parhaiten arvailla valaistustilannetta: musta ikkuna, takkahuoneessa on hamaraa, olohuoneessa on valot, samoin keittiossa. Tyton huonessa on pimeaa niinkuin han sanoi.

Mielenkiintoisesti mun mielesta myos saunakuvissa nayttaisi olevan lamput sammuksissa ja kuvat otettu salamalla -- Anneli ilmeisesti meni pimeassa kodinhoitohuoneen rojujen ja pesuhuoneen lapi kun kavi pulssia kokeilemassa.

Oletan etta poliisin kameraan jaisi paivamaara ja aika johonkin -- etp kuvissa ei kuitenkaan nay.