Ristiriitoja todistuksissa

[alpo holisti]

Kun tässä nyt ynnätään ETP:n paikkaansapitämättömyyksiä:

- takkahuone pahasti väärän kokoinen
- poliisipartion oma ilmoitus kymmenen minuutin ajo-ajasta on virheellinen
(vai oliko jotain harhailua, toisaalta 6 min lyhentäisi aikoja AA:n nykynäkemykseen illan tapahtumista)
- sosiaalityöntekijän lausumaa ei kirjattu
...

niin mainitsen yhden kummallisuuden, joka koskee takkahuoneen astalon verijälkiä

tutkija kertoo niiden syntyneen kahdesta iskusta...
itse kokeilin kuten varmaan, jotkut muistavat ja totesin, että voisi riippua myös lyöntitavasta.
- jos lyö kaksi iskua siten, että sorkkarauta menee alas nopeasti, mutta ylös hitaasti,
niin seinäään jää jälki kun toinen lyönti kiihtyy alaspäin.
- jos lyöjä sen sijaan nostaa raudan nopeasti ylöspäin heti ensimmäisen lyönnin jälkeen,
niin jälki syntyy jo silloin...näinhän voitaisiin jättää toinen lyönti tekemättä.
...nytpä olisikin tiedettävä, miten varmoja tutkijat ovat kallossa olleista lyöntijäljistä...

miksikö mietin...jos lyöntejä olikin vain yksi, niin sillä olisi merkitystä aikoihin...

[ulkosuomalainen]

Alpo,
Kuten ma jo aiemmin sanoin, kietaistava peitevaate olisi kateva --siita vaan tiputtaa kayton jalkeen lattialle-- ei tulisi verijalkia paitaan. Takki tai paita, joka puetaan takapuoli eteen paalle (kuten sairaalakaavut tai pakkopaita ) on myos helppo tiputtaa pois T-paitaa sottaamatta. Pelkka pussilakana olisi varmaan tarpeeksi paksu, ettei roiskeveri mene lapi. Takki (vuori vaarinpain) olisi erinomaisen kateva myos-- veri jaa sisapuolelle kun takin kaantaa oikeinpain. Siinahan niita on vielakin tuolilla pinossa kaikenmaailman vaatteita takkahuoneessa -- mista tietaa mita siina oli alunperin.

Jos olen oikein ymmartanyt, veri on joka tapauksessa hajnnut iskujen voimasta pieniksi pisaroiksi -- enempi sumua kuin roiskeita. Kuvittelen, etta sumu jaa enempi vaatteen pintaan kuin tahraa montaa kerrosta.

Re etp:n virheet
-tasmallinen saapumisaika: poliisi kertoi ajoajaksi kymmenen minuuttia. Mun mielesta ihan yhta hyva arvio kuin mika muu tahansa kunnes toisin todistetaan. Oman todistuksensa mukaan partio joutui kaantymaan ja pani nastan lautaan vasta kun olivat Tahtisentielle soittaneet -- eli Hake-puhelun paatyttya.

-takkahuoneen koko. Kasittaakseni mitat pohjapiirroksessa ovat oikein. Huoneen kokoa (etp:ssa ilmoitettua) ei kai kukaan ole mihinkaan todisteluun virallisissa yhteyksissa kayttanyt, joten silla ei ilmeisesti ole ollut valia.

-punainen T-paita. Rypyttomyys oli poliisin arvioimaa. Kuidut tulevat labralausunnosta. Naissa ei valttamatta ole ristiriitaa. Tasta on vaannetty paljon aikaisemminkin.

Veritutkija teki lausuntonsa jalkikateen valokuvista, joita ei ole suureksi osaksi julkaistu/jaettu etp:n mukana. Jo etp kuvaluettelosta selviaa, etta kuvia uhrista ja jaljista on olemassa paljon enemman.

[turumurre]

Kun tässä nyt ynnätään ETP:n paikkaansapitämättömyyksiä:

- takkahuone pahasti väärän kokoinen
- poliisipartion oma ilmoitus kymmenen minuutin ajo-ajasta on virheellinen
(vai oliko jotain harhailua, toisaalta 6 min lyhentäisi aikoja AA:n nykynäkemykseen illan tapahtumista)
- sosiaalityöntekijän lausumaa ei kirjattu
...

niin mainitsen yhden kummallisuuden, joka koskee takkahuoneen astalon verijälkiä

tutkija kertoo niiden syntyneen kahdesta iskusta...
itse kokeilin kuten varmaan, jotkut muistavat ja totesin, että voisi riippua myös lyöntitavasta.
- jos lyö kaksi iskua siten, että sorkkarauta menee alas nopeasti, mutta ylös hitaasti,
niin seinäään jää jälki kun toinen lyönti kiihtyy alaspäin.
- jos lyöjä sen sijaan nostaa raudan nopeasti ylöspäin heti ensimmäisen lyönnin jälkeen,
niin jälki syntyy jo silloin...näinhän voitaisiin jättää toinen lyönti tekemättä.
...nytpä olisikin tiedettävä, miten varmoja tutkijat ovat kallossa olleista lyöntijäljistä...

miksikö mietin...jos lyöntejä olikin vain yksi, niin sillä olisi merkitystä aikoihin...

Enpä varmaksi mene sanomaan, mutta veikkaisin että siinä oletettiin että ekalyönti on veretön, ja kerran kaksihaarainen(sorkka) jälki syntyi, niin täytyi olla toinenkin.
Verijälkitutkija taisi mainita myös niin että, 'ainakin kaksi'.

[turumurre]

Re etp:n virheet
-tasmallinen saapumisaika: poliisi kertoi ajoajaksi kymmenen minuuttia. Mun mielesta ihan yhta hyva arvio kuin mika muu tahansa kunnes toisin todistetaan. Oman todistuksensa mukaan partio joutui kaantymaan ja pani nastan lautaan vasta kun olivat Tahtisentielle soittaneet -- eli Hake-puhelun paatyttya.

Olen sitä mieltä että kuuskymppiä on liian alhainen hälytysajotehtäviin. Olen oikeastaan ihan varma.
He saivat hälytystehtävän oman kertoman mukaan silloinkun olivat Porin linja-autoaseman kohdalla (10km), tästä oikein erikseen oli maininta. ja loppumatkahan on tultu 'tuhattajasataa'
Ja etp:ssä on johdannosta lähtien poliisien tuloajaksi laitettu 2:51. Eivät ne sitä Tähtisentietä kiertäneetkään (näin olen sen ymmärtänyt), oletettavasti huomasivat kun Anneli vinkkasi kuistilla.

[Kuolemannaakka]

Kun tässä nyt ynnätään ETP:n paikkaansapitämättömyyksiä:

- takkahuone pahasti väärän kokoinen
- poliisipartion oma ilmoitus kymmenen minuutin ajo-ajasta on virheellinen
(vai oliko jotain harhailua, toisaalta 6 min lyhentäisi aikoja AA:n nykynäkemykseen illan tapahtumista)
- sosiaalityöntekijän lausumaa ei kirjattu
...

niin mainitsen yhden kummallisuuden, joka koskee takkahuoneen astalon verijälkiä

tutkija kertoo niiden syntyneen kahdesta iskusta...
itse kokeilin kuten varmaan, jotkut muistavat ja totesin, että voisi riippua myös lyöntitavasta.
- jos lyö kaksi iskua siten, että sorkkarauta menee alas nopeasti, mutta ylös hitaasti,
niin seinäään jää jälki kun toinen lyönti kiihtyy alaspäin.
- jos lyöjä sen sijaan nostaa raudan nopeasti ylöspäin heti ensimmäisen lyönnin jälkeen,
niin jälki syntyy jo silloin...näinhän voitaisiin jättää toinen lyönti tekemättä.
...nytpä olisikin tiedettävä, miten varmoja tutkijat ovat kallossa olleista lyöntijäljistä...

miksikö mietin...jos lyöntejä olikin vain yksi, niin sillä olisi merkitystä aikoihin...

Muistaakseni papereissa puhuttiin kolmesta lyönnistä, vai oliko vielä AINAKIN kolmesta, joista kaksi aiheutti vakavan kallovamman ja olivat välitön kuolinsyy.
Jollain ne hampaatkin suusta on lyöty, ei niitä ole lattialle huvikseen syljetty, eikä toisaalta sorkkaraudan isku niitä olisi sinne lennättänyt. Minusta ne irtosivat ns. pystypainin aikana esim nyrkiniskusta. Tai sitten klapilla lyönnistä, mutta ei siihen kyllä Annelin toimesta tule tarpeeksi voimaa. Klapilla huitaiseva Anneli saisi ehkä verta Jukalta nenästä, ei sen kummempaa vauriota.

[matahari]

Tai sitten klapilla lyönnistä, mutta ei siihen kyllä Annelin toimesta tule tarpeeksi voimaa. Klapilla huitaiseva Anneli saisi ehkä verta Jukalta nenästä, ei sen kummempaa vauriota.

Anteeksi nyt Naakka mutta millä perusteella ilmoitat ettei Annelilla oli voimia tehdä sitä tai tätä? Häh?
Vaikuttaa siltä että tunnet rouvan henkilökohtaisesti.
Voin kertoa että hyvin samankokoisena naisena saan kyllä hampaat ihmisen suusta irti ja hyvinkin helposti, eikä tarvitse olla edes silta. Suostutko Naakka koekaniiniksi

[taavetti]

Naakalla on käsitys, ettei Auer hentona naisena pysty juuri mihinkään; ei astaloimaan kalloa halki jne. Lisäksi Lahden olisi pitänyt lyödä vähintään musta silmä Auerille, jotta Auerin syyllisyyttä voitaisiin edes harkita. Teräasetta vastaan kamppailevat vähemmänkin epäuhtaisissa pareissa (tässä tapauksessa koko ja fysiikka ovat mielestäni enemmän Auerin piikissä) pyrkivät käsittääkseni puolustautumaan teräasetta vastaan suojautumalla iskuilta (puolustusvammat urhin käsissä). Mutta kun se Auer on niin pieni ja hentoinen...

[Valhalla]

Ei sekään nyt ihan käytösoletusten mukaan mene ( vaikka pulssia olisikin kokeiltu ), että Anneli on lapsen kanssa ulkona odottelemassa poliiseja ja surmattu aviomies valuu tyhjiin takkahuoneessa. Ja mahdollisesti muut lapset on omissa huoneissaan. Joten arvelisi, että sitä on vainajan kanssa epäuskoisena poismenosta tai ainakin kaikkien lasten kanssa etteivät toikkaroi unissaan keskelle väkivallan työtä - isää ja verilammikkoa.

[awa]

Juuri näin. Mikäli varovasti ovea avaten tunnustelee pulssia, pitää olla aivan varma, että huoneessa ei ole muita kuin uhri. Miksi ei siinä tapauksessa kiiruhtaisi urin viereen, jos voisi vaikka auttaa jotenkin. Tämä vaihtoehto tuntuisi luontevimmalta.

[Kuolemannaakka]

Tai sitten klapilla lyönnistä, mutta ei siihen kyllä Annelin toimesta tule tarpeeksi voimaa. Klapilla huitaiseva Anneli saisi ehkä verta Jukalta nenästä, ei sen kummempaa vauriota.

Anteeksi nyt Naakka mutta millä perusteella ilmoitat ettei Annelilla oli voimia tehdä sitä tai tätä? Häh?
Vaikuttaa siltä että tunnet rouvan henkilökohtaisesti.
Voin kertoa että hyvin samankokoisena naisena saan kyllä hampaat ihmisen suusta irti ja hyvinkin helposti, eikä tarvitse olla edes silta. Suostutko Naakka koekaniiniksi

No hyvänen aika. Ei tuommoisella ohuella KLAPILLA saa ihmiseltä päätä murskaksi! Polttelen tommosia takassa joka päivä ja kuvissa olevat on vielä harvinaisen hentoja.
Syyttäjä joutuu nyt vain kertomaan, että pää murskattiinkin klapilla, koska ovat tajunneet, ettei jotain astaloa olisi saanut piiloon eikä käsille puhelun aikana.

[Kuolemannaakka]

Juuri näin. Mikäli varovasti ovea avaten tunnustelee pulssia, pitää olla aivan varma, että huoneessa ei ole muita kuin uhri. Miksi ei siinä tapauksessa kiiruhtaisi urin viereen, jos voisi vaikka auttaa jotenkin. Tämä vaihtoehto tuntuisi luontevimmalta.

Kun ei sitä ovea saanut auki, eikä viitsinyt ovella painaa Jukan hajonnutta päätä.

[Kuolemannaakka]

Klapistahan löytyisi Jukan kudoksia ja haavoista puuainesta. Ei se olisi kuin vereen kastettu.
Mitä ihmeen pelleilyä nää väitökset on?

[taavetti]

Ehkä klapilla onkin kumautettu se viimeinen isku, heittämällä tai paukauttamalla.

Varoi avaamasta ovea, jottei runtelisi Lahden päätä? Varoi myös menemästä takkahuoneen läpi, jottei saisi lasista jalkapohjaan. Herkkää.

[Teleksi]

Äh, siis: todistaja on ollut oikeudessa ja häneltä on kysytty jotain sen suuntaista että onko klapi mahdollinen väline. Jolloin hän sanoo, että ei siihen ole viitteitä, mutta ei sitä täysin voi sulkea poiskaan. Jolloin täällä ruvetaan rummuttamaan, että syyttäjä väittää Annelin tappaneen Jukan klapilla. Vaikka luultavasti totuus on se, että todistaja on vain todennut, ettei ole mahdotonta, että uhria on lyöty klapilla.

Jos todistajalta olisi keksitty kysyä onko uhria mahdollisesti lyöty kumisaappaalla, niin hän olisi sanonut, että uhrissa ei ole jälkiä kumisaappaalla lyömisestä, mutta eihän se mahdotonta ole. Jolloin täällä riekuttaisiin heti, että nyt se syyttäjän tampio väittää että jukka tapettiin kumisaappaalla.

[Teleksi]

Minusta tässä on ristiriita:

Anneli olisi voinut kokeilla Jukan pulssia kahdella tavalla

A) Laittamalla kengät jalkaan ja menemällä kuolevan miehensä rinnalle
B) Kokeilemalla oven kautta pulssia.

Minulle teoriassa menisi läpi väite, että olin niin shokissa etten tajunnut laittaa kenkiä jalkaani. Mutta toisaalta, Anneli ei kuitenkaan ollut niin shokissa, ettei olisi osannut varoa kolauttamasta Jukan päätä ovella. Toisaalta kukaan ei ole kysynyt häneltä miksi hän ei sitten liuttanut itseään oven raosta takkahuoneeseen niin että pääsisi kokeilemaan sitä kunnolla sieltä. Siinä kohtaa huonetta tuskin oli niin paljon laseja, ettei anneli olisi voinut siirtyä miehensä viereen.