Ristiriitoja todistuksissa

[ulkosuomalainen]

Ihan sama mita vaitat. Kuvaluettelon mukaan on tasmalleen siten kuin sanon.

Kuvat on myos kerrottu otetuksi 1.12. --2.12.2006 -- jarkihan sen sanoo, etta yokuvat on otettu silloin ensimmaisena yona, varsinkin kun niissa nakyy osassa Jukka ja toisissa se tuoli viela ulkona, joka myohemmin nostettiin sisaan. Tai minun jarkeni sanoo. Voihan tietysti olla, etta olen ollut liian kauan jenkeissa: mieleni ei tullut etta murhatutkimuksessa valokuvaaja ja muu tekniikka tulisi paikalle vasta "seuraavina paivina", kunhan kerkiasivat. Tuskin sita Jukkaakaan siella paivakausia paikalla pidettiin tekniikkaa odottamassa.

Mutta minkapa sille sitten voi kun Turre taas kirjoittaa isoin punaisin kirjaimin paremmin tietavansa ja kannassaan pysyvansa.

Muoks: JPEG 220, ensimmaisen partion vanhempi konsta L kertoo raportissaan 11.12.2006: "Pyysin hakea valmistelemaan vainajan kuljetusta. Soitin poliislaitoksen valvomoon ja pyysin heita tilaaman lisaa henkilostoa toihin. Tekniikka ja sosiaalityontekija halytettiin myos paikalle."*

Jos SOStati ehti ennen Annelin lahtoa, eikohan se tekniikkakin... Kuvaluettelossa kenkien kuvat on joka tapauksessa merkitty taman tekniikan naisen ottamiksi. Kuvista paatellen ne sairaankuljettajien kengat on kuvattu siina olohuoneen punaisen Aalto-jalaksisen nojatuolin kasinojalla Tahtisentiella. Lisaksi olen ihan varma, etta nain juuri jossain (kuulustelupoytakirjassa?) maininnan siita, etta ambulanssihenkilokunnan kengat kuvattiin ennenkuin he saivat lahtea. Jostain sekin todiste varmaan tulee vastaan taas. L:n uusintakuulustelu 2009? Joku hovissa?

*Ei tainnut Ulvilan poliisikaan tietaa mita Turre.

[Kuolemannaakka]

Kävi juu, ottamassa vainajasta, mutta muuten ei ole tarvis muuttaa kyselevää kommenttiani.
Viime syksyltä:

Kaikkia verijäjistä otettuja kuvia ei ETP:ssä ole. Valokuvista voi nähdä, kuinka kauan aikaa vähintään on kulunut siitä kun veri on vuotanut, eli oli tuoretta. Muistan, että tämä ilmiö on todettu sängyllä olleista veriläikistä ja asia on selostettu täällä. Siinä syy miksi 'Kuusi minuuttia' ei riitä.

kuvasta voidaan arvioida veren hyytymisaikaa tarkastikkin jos kuva on otettu pian paikalle tultua.[/b] Paljonko tätä keltaista sängyllä on ollut, niin sekin antaa tarkentavaa tietoa sen hyytymisajasta....

-----

Olen näistä kuvista jo aikaisemminkin kirjoittanut, mutta on ehkä paikallaan laittaa ote etp-aineiston kuvaluettelosta, josta selviää milloin mitäkin kuvia on otettu.

Kuvaluettelosta olen jättänyt kirjoittamatta sellaiset jotka eivät liity takkahuoneen kuviin. Ensipartion ottamat kuvat on kaikki kirjoitettu (sininen). Teknisen tutkinnan seuraavina päivinä ottamat sänkyyn liittyvät kuvat olen merkinnyt punaisella.
-----

etp-materiaalista koottua:

Liite sisältää 81 digitaalikuvaa
Kuvat 1-21 ja 24, 34-47, 50-66 ja 69-81 on otettu 1.-2.12-2006/RL
Kuvat 22,23,25-33 ensipartion ottamia/TH
Kuvat 48,67-68 ovat myöhemmän vaiheen rekonstruktiotilanteessa (7.1.2007) otettuja
Kuva 49 KRP:n labrassa otettu


20. Yleiskuva takkahuoneesta kuvattuna olohuoneen suunnasta
21. Kuvattu olohuoneesta takkahuoneen lattialla maanneen vainajan suuntaan
22. Ensipartion ottama kuva olohuoneesta takkahuoneen suuntaan
23. Kuvattuna vainaja ensipartion toimesta
25. Lähikuva vainajasta
26. Vainaja kuvattuna hieman eri suunnasta
27. Ensipartion ottama kuva takkahuoneen lattialla olleesta keittiöveitsestä
28. Kuvattuna ambulanssihenkilöt työssään
29. Ensipartion ottama kuva Anneli Auerista
30. Lähikuva Anneli Auerin yllä olleesta paidasta.
31. Lähikuva Anneli Auerin rinnasta
32. Yleiskuva asunnon keittiöstä
33. Lähikuva veitsitelineestä
34. Yleiskuva takkahuoneesta
35. Lähikuva vainajasta
36. Kuva takkahuoneesta
37. Lähikuva edelliseen kuvaan merkitystä jalkineenjäljestä
38. Edelleen kuvattuna takkahuone olohuoneen suunnasta
39. Lähikuva arkun päällä olleesta vaatekasasta
40. Kuvattuna takkapuiden säilytyspaikka
41. Kuvattuna takkahuoneen lattiaa
42. Lähikuva hammassillasta
44. Kuvattuna vainaja tapahtumapaikalla
45. Kuvasta no. 44 suurennos lattian verijäljistä uhrin viereltä
46. Lähikuva takkahuoneen vuoteesta
47. Lähikuva takkahuoneen sängyn verisestä aluslakanasta
49. Lähikuva verisestä aluslakanasta, mikä on otettu näytteeksi sängyltä
50. Kuvattu vainaja takkahuoneen lattialla
51. Kuva hieman lähempää kuin edellinen kuva
52. Lähikuva vainajasta kuvattuna vasemmalta sivulta
53. Lähikuva vainajan päästä kuvattuna vasemmalta sivulta
54. Vainaja kuvattuna tapahtumapaikalla sängyn sivuun nostamisen jälkeen
55. Vainaja kuvattuna pesuhuoneeseen johtavan oven suuntaan
56. Kuvattu takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtavassa ovessa olleita veriroiskeita
57. Lähikuva lattiasta vainajan oikealta puolelta
58. Kuvattuna takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtava ovi
59. Lähikuva takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtavassa ovessa olleista veriroiskeista
60. Pesuhuoneeseen johtavan oven veriroiskeet kuvattuna hieman eri suunnasta
61. lähikuva takkahuoneen tason jalustasta, missä oli veriroiskeita
62. Lähikuva vainajan oikeasta kädestä
63. Lähikuva vainajan vasemmasta kädestä
64. Lähikuva vainajan kasvoista kuvattuna edestä

-----
Meillä on käytössä vain osa kuvaluettelon valokuvista.
Mutta kirjoitukseni pointti onkin se ettei ensipartio ottanut kuin muutamia yleiskuvia tilanteesta. Sängyn verijälkikuvat otettiin teknisen tutkinnan suorittamina vasta seuraavina päivinä.
Näistä kuvista on siis aivan mahdotonta alkaa päättelemään veren hyytymisaikoja.

Elikäs: terassin kuvaa sammunein lampuin ei otettukaan heti ensipartion toimesta Itse asiassa ei näytä ko. kuvia olevan tuossa luettelossa lainkaan...? Onko ne kuvissa 1-19? Mitä näissä kuvissa oli?

Kieltämättä tuntuisi todennäköiseltä, että yökuvat on samalta yöltä eikä seuraavalta...

[ulkosuomalainen]

Turre on kasittaakseni ymmartanyt vaarin koska tekniikan porukka tuli paikalle ja otti kuvat.
Lisaksi Turren lista ei ala etp kuvaluettelon alusta. (kts etp.)

Mutta oletan, etta se ei tule menoa haittamaan.

[turumurre]

ulkosuomalainen kirjoitti
...
Niista kuvista saa todella hakea ottoaikaa kun niista puuttu numerot ja valista puuttuu kuvia + jarjestysta on sotkettu laittamalla kahden valokuvaajan kuvia sekaisin. Se toinen (nais)valokuvaaja otti jo ne ambulanssiporukan saappaiden kuvat eli oli paikalla ennekuin Annelia vietiin.

Milloin tuo tekninen tutkija RL kamuineen sitten sinne saapuivat, niin se ei ole tiedossa, mutta joka tapauksessa myöhemmin. Joten esittämässäni edelleen pysyn.

Ihan sama mita vaitat. Kuvaluettelon mukaan on tasmalleen siten kuin sanon.
Kuvat on myos kerrottu otetuksi 1.12. --2.12.2006 -- jarkihan sen sanoo, etta yokuvat on otettu silloin ensimmaisena yona, varsinkin kun niissa nakyy osassa Jukka ja toisissa se tuoli viela ulkona, joka myohemmin nostettiin sisaan. Tai minun jarkeni sanoo. Voihan tietysti olla, etta olen ollut liian kauan jenkeissa: mieleni ei tullut etta murhatutkimuksessa valokuvaaja ja muu tekniikka tulisi paikalle vasta "seuraavina paivina", kunhan kerkiasivat. Tuskin sita Jukkaakaan siella paivakausia paikalla pidettiin tekniikkaa odottamassa.
Mutta minkapa sille sitten voi kun Turre taas kirjoittaa isoin punaisin kirjaimin paremmin tietavansa ja kannassaan pysyvansa.
Muoks: JPEG 220, ensimmaisen partion vanhempi konsta L kertoo raportissaan 11.12.2006: "Pyysin hakea valmistelemaan vainajan kuljetusta. Soitin poliislaitoksen valvomoon ja pyysin heita tilaaman lisaa henkilostoa toihin. Tekniikka ja sosiaalityontekija halytettiin myos paikalle."*
Jos SOStati ehti ennen Annelin lahtoa, eikohan se tekniikkakin... Kuvaluettelossa kenkien kuvat on joka tapauksessa merkitty taman tekniikan naisen ottamiksi. Kuvista paatellen ne sairaankuljettajien kengat on kuvattu siina olohuoneen punaisen Aalto-jalaksisen nojatuolin kasinojalla Tahtisentiella. Lisaksi olen ihan varma, etta nain juuri jossain (kuulustelupoytakirjassa?) maininnan siita, etta ambulanssihenkilokunnan kengat kuvattiin ennenkuin he saivat lahtea. Jostain sekin todiste varmaan tulee vastaan taas. L:n uusintakuulustelu 2009? Joku hovissa?
*Ei tainnut Ulvilan poliisikaan tietaa mita Turre.

Turre on kasittaakseni ymmartanyt vaarin koska tekniikan porukka tuli paikalle ja otti kuvat.
Lisaksi Turren lista ei ala etp kuvaluettelon alusta. (kts etp.)
Mutta oletan, etta se ei tule menoa haittamaan.

Häh? Mitäs taas täällä valitat, heti kun silmänsä kääntää....

Niinkuin edellä olevissa sanon, niin teknisen tutkinnan kuvat on otettu myöhemmin siitä kun Anneli on viety sairaalaan. Ja sen myös sanoin että ajasta ei ole tietoa, mutta myöhemmin ja seuraavina päivinä.
Tämä oli minun pointtini (valoasiaa en minä ole käsitellyt).

Kai se nyt sulle us on selvää ettei teknistä tutkintaa odoteta yleensäkään paikalle jos puukotettu pitää viedä mahdollisimman nopeasti sairaalaan. Jotenkin tuntuu siltä että ajattelet että vahingoittunut oli jonkinlainen hirviö eikä sillä nyt niin väliä ja kiirettä. Onko sulla tässä keissin aikana jokin asia hämärtynyt...

Sitäpaitsi ja ensinnäkin:
Ensipartion poliisi kertoo (koko kuulustelu aikaisemmassa postissani):

"Kun muut olivat poistuneet asunnosta, jäin varmistamaan asuntoa. L hoiti asioita puhelimessa".

Kyseiset ensihoitajien kengät (jos tutkijan kuvaamia), on kuvattu myöhemmin siitä kun Anneli on viety.
Et voi taas rakennella skenaarioitasi vääriin olettamiisi.

Paikalla oli myös toinen ambulanssi, jolla sossutätikin ehkä tuli paikalle.
Voisi olettaa että tuon ensipartion poliisin kertoman mukaan ja jälkeen, ('kun muut olivat poistuneet'), toisessa ambulanssissa lähti Anneli ja toisessa sossutäti lapsilaumoineen.
Ja myöhemmin ainakin toinen ambulanssihenkilöstö tuli takaisin valmistamaan ruumiin kuljetusta.
Tästä valmistelusta jos mistä niitä hoitsujen kengän jälkiä jäi takkahuoneeseen, joten ne piti kuvata.

Niinkuin aikaisemmin sanoin, tutkinta on tullut paikalle myöhemmin (milloin siitä ei tietoa, toki samana aamuyönä). Ja minun pointtini oli se että tuolloin myöhemmin otetuista kuvista (surmasta jo 1,5 h tai enemmän) ei voi päätellä veren kuivumisia ja hyytymisiä.

Ensipartion ottamat kuvat (kaikki) selviävät aikaisemmin laittamasta listastani (kopsu viimevuodelta). Koko satsia siinä ei ole, vain takkahuoneeseen liittyvät ja ensipartion kaikki kuvat.

Ensimmäiset tutkinnan kuvat ovat siis aamuyöstä ja loput seuraavilta päiviltä. Voisi olettaa että ne missä näkyy tuoli ulkona on aamuyästä otettu, tai aamulla, muistetaan nyt että oli vuoden pimein aika eikä lumi ollut valaisemassa.

Kuten annoin ymmärtää us; mettään menet taas ajatelminesi. En tiedä singahdetaanko siellä jenkeissä jokapaikkaan piirrossarjojen tyyliin, voi olla. Mutta realismi pitäisi säilyttää tässä valokuvausasiassakin.

[Valhalla]

Ensihoitajien kenkien kuvaamisajankohta ei ratkaise verijälkien kuvaamista. Eikä niiden analysointia. Ei myöskään ensimmäisenä paikalla olleiden lausuntoja. Verijälkiä analysoitiin myös niiden kronologian kautta. Kun veren päälle on astuttu - luonnollisesti tuoreesta jäljestä veri tarttuu. Toisin jos käy - on veri kuivunut.

Tuohon oikeuslääkärin surmatyön aika-arvioon vielä. En toki tiedä, miten on asioita arvioitu mutta veren hyytyminen ei ole suorasukainen tapahtuma. Hyytymisestä lainasin:
- monimutkainen prosessi
- tarvitaan mm. trombiini- entsyymiä
- trombiini reagoi plasman fibrinogeenin kanssa syntyy fibriiniverkko
- hyytymiseen on myös K-vitamiini välttämätön.
- verihiutaleet tarttuvat fibriiniverkkoon ja hyytyminen tapahtuu

Kun kuolema kohtaa, osa näistä prosessin tekijöistä muuttuu. Veri ja nesteet eivät virtaa eikä tapahtuma etene samoin kuin eläessä. Näistä vaiheista voi myös päätellä kuinka kauan verenhyytymistä on tapahtunut ennen kuolemaa.

[turumurre]

Ensihoitajien kenkien kuvaamisajankohta ei ratkaise verijälkien kuvaamista. Eikä niiden analysointia. Ei myöskään ensimmäisenä paikalla olleiden lausuntoja. Verijälkiä analysoitiin myös niiden kronologian kautta. Kun veren päälle on astuttu - luonnollisesti tuoreesta jäljestä veri tarttuu. Toisin jos käy - on veri kuivunut.
...

No toki sillä kuvaamisajankohdalla on paljonkin merkitystä. Tälläisiä kenkiäkin kun on kuvattu myöhemmin, ja silti niihin on tarttunut verta.
Kronologian kautta niin... :

[Valhalla]

Kait tuossakin on käynyt niin, että ensin ( kuten kenkien kuvaus ), on prioriteettinä ollut vain huppumies. Verijäljet on jossakin määrin dokumentoitu mutta vasta myöhemmin on ruvettu pohtimaan mitä ne kertovat käytetystä ajasta. Ensin ne tarkasteltiin huppumiehen aikaansaannoksina ja mm hoitohenkilökunnan kengät vain karsittiin jääneistä jäljistä.

[alpo holisti]

Onko nyt lukijoiden ymmärrettävä kaiken tämän sättimisen,
vähättelyn ja suomimisen lomasta, että kuvia verestä otettiinkin jo samana yönä.

Itselleni on aiemmista vakuutteluista syntynyt kuva, että se ekana paikalle saapunut pollari sutas muutaman ruudun ja RL ehti paikalle vasta seuraavana päivänä.

RL OTTI KUVIA surmayönä?
rasti, kiitos:
KYLLÄ
EI

[Valhalla]

Kysymys ei ollut osoitettu minulle, enkä ota tm harrastamaan sättimiseen nyt kantaa. Mutta kyllä rikospaikalle menevän partion normaalivarustukseen kuuluu kamera. Tekniikan autosta nyt puhumattakaan. Ja ihan hyviä järkkäreitä.

[alpo holisti]

Ymmärrän, mutta kun noi RL:n kuvat on teknisen tutkijan ottamia,
niin eiköhän siinä joku ero partiopoliisin...

Tosin jos resoluutiota on, niin voihan noissa partionkin kuvista jotain suurennella.
Sänky? Kuvien informaatioarvo on kovasti riippuvainen kuvaushetkestä ja olen TM:n kanssa
samoilla linjoilla, tuo pitää kyseenalaistaa ja sen on kestettävä kovaakin kritiikkiä.

Mutta samalla mulle on kyllä hämärtänyt mitä ja milloin otettiin,
kuten tuossa ylempänä totesin. Onko asiassa jotain peiteltävää,
vai mihin vaaditaan näin pitkiä selityksiä ja tarpeettoman oloista sanansäilää?

[ulkosuomalainen]

Alpolle rasti ruttuun:

mun mielesta on selvaa, etta rikospaikalla oli teknisen tutkinnan valokuvaaja (RL) jo murhayona.
Se selviaa mm. etp kuvien liittena olevasta luettelosta, jossa ambulanssinaisten kengat oli laitettu teknisen tutkijan naisen (RL) kuvaamaksi. Tama myos otti yokuvia terassilta ja muita etp:ssa olevia kuvia.

Annelin sairaalaanlahtemisella ei pidetty kiiretta: sossutati ehti jo paikalle ennenkuin tama lahti.
Olen ihan varma, etta nain jossain selvan maininnan siita koska ambulanssinaisten saappaat kuvattiin -- ennenkuin lahtivat Annelin kanssa sairaalaan--mutta en sita ole uudestaan nyt hakiessani loytanyt.

Kuvaluettelo ei vastaa julkisessa levityksessa olevaa, joten joistain kuvista on vaikea varmasti sanoa kuka ne otti, kun kuvat ovat viela eri jarjestyksessa. Ambulanssinaisten saappaiden kuvan ottaja on kuitenkin helppo sanoa koska kuvia on vain kaksi ja ottaja on selvasti identifioitu kuvaluettelossa (RL) . Turren selitys on, etta naiset lahetettiin takaisin Tahtisentielle kuvanottoon -- miksi ihmeessa kun paikalla oli alunperin ainakin yksi poliisi kameran kanssa?

Turre kertoo tata itse kehittamaansa takaisinlahettamista nyt faktana ja silti kehtaa vaittaa, etta mina rakentelen skenarioita vaaran tiedon varaan. Huomautan edellen, etta Turre alunperin todella vaitti teknisen tutkijan valokuvaajan (RL) ottaneen omat kuvansa "seuraavina paivina."

Tama mene taas talle Turre-tasolle, joten ei tasta sen enempaa. Mielestani on selvaa, etta tekninen tutkinta ottaa kuvat ensin -- ennenkuin mitaan muuta tehdaan. Mielestani on myos selvaa, etta poliisi tietaa tarkkaan kuka mitkin kuvat otti ja missa kellonajassa ja etta esim. oikeuslaakarilla ja verijalkitutkijalla on ollut tama tieto kaytossaan.

[Valhalla]

Otetut kuvat on tietenkin sähköisessä muodossa poliisilla. Tarkastelua varten ne vedostetaan metatiedoin. Metatiedoista näkyy mm kellonaika ja kameran identifionti. Muistikortit kuitataan ja kirjataan huolellisesti siinä kun muutakin partion lokia.

[ulkosuomalainen]

Esim. tama kuva on varmasti RL:n ottama (niin kauan kuin uskomme etp:n kuvaluetteloa)



Se on kuvaluettelossa numero 2, "Yleiskuva terassista oven kohdalta." Ottaja on RL.

[pikasso]

alpo.holistin kanssa samaa mieltä. Kaikenlaiset Agathamaiset kiemurat voisi edes joskus heittää permannolle.

No ihan välikevennyksenä. Meinasin kuolla nauruun kun US niin pontevasti vastasi alpon kyselyyn rasti ruutuun....Alpolle rasti ruttuun

Kirotusvire tietty, mutta

Ei lopu tämä nauraminen. Kiitos sana kuitenkin tarkennuksista niitä tarvitaan.

kiitos ja anteeksi.

[ulkosuomalainen]

Ja tassa viela varmemmaksi vakuudeksi lista kuvaluettelon kuvista (1-21, 24, 34-47, 50-66, 69-81), jotka on ottanut Tahtisentiella tapahtumapaikalla rikosylikonstaapeli RL, 1.12.2006 -2.12.2006.

Mielestani on aika haettua olettaa, etta veriroiskeita yms. olisi kuvattu vasta seuraavina paivina kun valokuvaaja on joka tapauksessa ottanut paljon kuvia, kun uhri on viela paikallaan. Siksi oletan, etta lahinna paivalla otetut kuvat talosta (71.-76.) on otettu 2.12., samoin ehka pesuhuonekuvat.

Tummennukset minun.

Kuvat 1-11 ovat kuvia ulkoa terassilta (pimeassa)
kuvat 12-21 kuvia sisalta olohuoneesta (ulkona on pimeaa)
24 on lahikuva jalkineenjaljesta

34. Yleiskuva takkahuoneesta
35. Lähikuva vainajasta
36. Kuva takkahuoneesta
37. Lähikuva edelliseen kuvaan merkitystä jalkineenjäljestä
38. Edelleen kuvattuna takkahuone olohuoneen suunnasta
39. Lähikuva arkun päällä olleesta vaatekasasta
40. Kuvattuna takkapuiden säilytyspaikka
41. Kuvattuna takkahuoneen lattiaa
42. Lähikuva hammassillasta
44. Kuvattuna vainaja tapahtumapaikalla
45. Kuvasta no. 44 suurennos lattian verijäljistä uhrin viereltä
46. Lähikuva takkahuoneen vuoteesta
47. Lähikuva takkahuoneen sängyn verisestä aluslakanasta

50. Kuvattu vainaja takkahuoneen lattialla
51. Kuva hieman lähempää kuin edellinen kuva
52. Lähikuva vainajasta kuvattuna vasemmalta sivulta
53. Lähikuva vainajan päästä kuvattuna vasemmalta sivulta
54. Vainaja kuvattuna tapahtumapaikalla sängyn sivuun nostamisen jälkeen
55. Vainaja kuvattuna pesuhuoneeseen johtavan oven suuntaan
56. Kuvattu takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtavassa ovessa olleita veriroiskeita
57. Lähikuva lattiasta vainajan oikealta puolelta
58. Kuvattuna takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtava ovi
59. Lähikuva takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtavassa ovessa olleista veriroiskeista
60. Pesuhuoneeseen johtavan oven veriroiskeet kuvattuna hieman eri suunnasta
61. lähikuva takkahuoneen tason jalustasta, missä oli veriroiskeita
62. Lähikuva vainajan oikeasta kädestä
63. Lähikuva vainajan vasemmasta kädestä
64. Lähikuva vainajan kasvoista kuvattuna edestä
65. Lähikuva takkahuoneesta terassille johtavan oven oikella puolella seinässa olleista veritahroista. 66. Lähikuva katkenneesta muovilistasta


69. Kuvattuna tapahtumapaikalla kayneen ambulanssihenkiloston jalkineen pohja
70. Lähikuva toisen tapahtumapaikalla kayneen ambulanssihenkilon jalkineen pohjasta
71.-76. Yleiskuvia talosta ulkoa (paivanvalossa)
77.-81. Nakyma kodinhoitohuoneesta keittion suuntaan (valot paalla, kuva on Ulvila-ketjussa) ja kuvia pesu- ja kodinhoitohuoneesta. Naista on vaikea sanoa koska ne on kuvattu.