Johanna Hautamäki, 26 v. katosi Porissa 14.5.2010 - henkirikosepäily

[katjuska.84]

Sekavuus ja pelko eivät kyllä todellakaan aina tarkoita samaa asiaa. Jos henkilö on pelokas, ei häntä voida automaattisesti kutsua sekavaksi. Kyllä niitä pelkotiloja ihan tavallisille ihmisillekin tulee ilman että on millään muotoa sekava.
Ja onhan se kummallista, että olisi useampaan ihmiseen ollut pelon vuoksi yhteydessä, jos se on täysin aiheetonta ollut.
Kyllä tuollainen "kolmen kopla" voi helposti miettiä yhtenevän stoorin tapahtumien kulusta ja näin selvitä kuin koirat veräjästä, jos kerran aiemminkin on (aikuisiällä) näitä "poistumisia" ollut. Silloin on tiedetty, että ei ole syytä osoittaa huolta ennen kuin tietty aika on kulunut, koska "tämä on tyypillistä Johannaa", tai sitten huolta voi sen verran osoittaa että pirauttaa anopille että onko Johanna sattumoisin hänen luonaan ja kertoa että "lähti johonkin".
Ja toisaalta, voihan olla, että talolla olleet eivät liitykään Johannan katoamiseen, vaan sen takana on joku muu. Joku muu, joka on saanut Johannan pakkaamaan kamansa, koiransa ja lapsensa ja lähtemään miehen luokse("turvaan"), mutta sitten onkin tullut puhelu, viesti, etc, mikä on säikäyttänyt hänet..
Tai, onko Johanna ollut riippuvainen vahvoista särkylääkkeistä, käyttänyt niitä kipuun, mutta myös väärin. Jos tämä asia on vasta selvinnyt hänen miehelleen/tämän ystäville. On ollut keskustelua asiasta, uhkailtu kenties sosiaaliviranomaisille kertomisesta (ja poliisin kutsumisesta paikalle, jotta voivat todeta näiden lääkkeiden väärinkäytön), etc..Mikä voisi pahimmillaan tarkoittaa sitä, että Johannalta todellakin vietäisiin lapsi,mikä taas hänen historiansa tuntien olisi varmastikin rankka kokemus..

[LAWoman]

Tuo viimeinen riippuvuuteen liittyvä ehdotus voisi hyvinkin olla realistinen. MUTTA mitä sitten on tapahtunut? On pelännyt ja lähtenyt. Mihin?

[inka]

Jos Johanna olisi pelännyt että lapsi otetaan pois, niin kaiken järjen mukaan olisi ottanut lapsen mukaan kun lähti. Eikä hylännyt ja lähtenyt "karkuun".
Täytyy kyllä sanoa että tapauksen tutkinta on ollut aikas löysää...

[katjuska.84]

Jos kyse olisi tuosta lääkeasiasta, niin tuskin olisi ottanut lasta mukaansa. Hänhän lähti jalkaisin, tuskinpa hänen olisi edes annettu ottaa lasta mukaan(ja varmasti tiesi, että sillä saisi muut heti peräänsä). Tuollaisella seudulla ei todellakaan lapsen kanssa pois lähdetä kävellen (jos lasta ajatellaan).
Jos vain pelästynyt asiaa, paennut tilannetta ja ns.uhkaa. Lähtenyt ajattelematta tarkemmin että minne, halunnut aikaa ajatella miten toimii. Joko mennyt johonkin lähistön metsään, missä jonkin tapaturman seurauksena henki lähtenyt, tai sitten (tahaton) lääkkeiden yliannostus, johon kuollut maastossa.
Googlesta kun tuota seutua tutkailee, niin tuota Lyttyläntietä tuskin jaksaa kovin kauaa kävellä eteenpäin ja lisäksi siinähän on sitä metsää mihin poiketa..
Onkohan viimeinen havainto hänestä tehty Lyttyläntien varressa olevasta keltaisesta talosta? Kyseisen tien varrella kuitenkin joitakin taloja on, niin luulisi että siinä kohtia missä ei enää havaintoja ole tehty, olisi metsään mennyt ja sieltä sitten löytyisi.
Toinen vaihtoehto on se, että olisi liftannut kyseisellä tiellä ja saanut kyydin jonnekin..ja sen jälkeen olisi sitten tapahtunut jotakin ikävää..
Liftaaminen nimittäin on ollut Johannalle kyllä tuttua ennestään.

[mamma71]

En tunne Johannaa, enkä tiedä hänestä paljoakaan, mutta voisiko nuo puhelut ja viestit olla jollain tapaa huomion hakua? Siis, ettei mitään todellista uhkaa olisi ollutkaan vaan Johanna esitti että näin olisi?
Kai lapsen isä olisi ollut tietoinen, jos sosiaaliviranomaiset olisivat lasta olleet viemässä pois? Ainakin olettaisin, että hän olisi saanut siitä myös tiedon.

Siltikään en saa järjellistä selitystä tuolle katoamiselle. Ellei Johanna palannut jossain iltahämärissä takaisin kiukunpuuskansa jälkeen ja sitten talossa olisi tapahtunut jotain. Ei sitä paluuta välttämättä kukaan olisi huomannut.

Lapsihan on Johannan äidin luona, joten jossain vaiheessa on lapsen isä häneen ollut yhteydessä. Tuskin Johanna olisi lasta sinne jättänyt, jos isä olisi ollut arvaamaton tai vaarallinen. Äiti suojelee yleensä lastaan viimeiseen asti.
Ellei isä sitten estänyt Johannaa ottamasta lasta mukaansa ja Johanna lähti, koska halusi apua lapsen hakemiseen.

Tiedotus on tosiaan aika syvältä ja todella vähän tästä isästä ja hänen liikkeistään on puhuttu. Toki, jos poliisi on varmuudella saanut todistettua, että hän ei ole Johannan katoamiseen osallisena häntä ei jutussa juurikaan mainita.

[annaanna]

Väitetyt "katoamiset", vailla todellisuuspohjaa?

Olen tässä etsiskellyt alkuperää noille tiedoille Johannan väitetyistä katoamisista. Mistä tiedot katoamisista ovat peräisin. Huomasin vain tämän yhden alkuperän väitteille, jos katoamisista kertoo joku muukin niin lisäättehän tiedon, epähuomiossa ehkä olen asian ohittanut. (Oletan jonkun yksittäisen katomisen eli irtioton vuosia sitten mahdollinen olleen).

Jo ennen omaa palstalle liittymistäni on kerrottu exän saaneen hepulin tuttujensa postattua tietoja palstalle. Sen jälkeen palstalle lennähti 24.5.2010 kirjautunut missdivi, joka 10.6. kertoi tunteneensa Johannan ja tämän exmiesystävän (ja olen nyt päättänyt missdivin syystä tai toisesta tarkoittaneen exällä lapsen isää eli lehdistön kautta poliisien raportoimaa avopuolisoa, avokkia, jonka kanssa ei kuitenkaan asuttu yhdessä).

Aloitusviestissä ex oli missdiville kertonut Johannan katoamistempuista. Alkuperäinen tietolähde siis missdivin määrittelemä ex-mies muutaman vuoden takaa (avokki/isä). Seuraavan päivän viestissä kerrotiin "miettimishetkien" eli katoamisten kestäneen joskus viikkoja. Lapsen isyydestä tiedotettiin myös olevan epäselvyyttä olleen. Olisiko ex sitten kertonut, ettei lapsi ehkä hänen ole. No tänä päivänä ei mikään helpompaa olekaan kuin isyyden tarkistaminen. Sitten postatiin tieto "katoamisia" olleen myös lapsen syntymän jälkeen. Kerrottinpa jopa "katoamisten" kuukausia kestäneen yksinhuoltajalla .
siis tulkitsenko oikein. Avokki/isä on kertonut Johannan kuukausiksi lapsensa hylänneen (miten avokki on asian ratkaissut, lapsen hoidon ja huoltajuuden, jonka varmasti olisi HALUTESSAAN saanut) ja Johannan olleen yksinhuoltaja. Yksinhuoltaja paperilla?, sossua varten?, eri osoitteissa asuminen?

Sitten 15.6.2010 missdivi räjäytti pankin viestillään. "... Kuulin myös tällaista että Johannalla olisi ollut mukanaan auto, joka oli jäänyt silloin katoamisiltana exmiesystävän (eli siis missdivin tietolähteen) pihaan, mutta auto oli kuitenkin haettu seuraavana päivänä. Kenen toimesta, en tiedä. Tuskin ainakaan Johanna, jos kaikki avaimet olisivat jääneet asuntoon." Oletan viimeisten lauseiden olevan missdivin omia päätelmiä. Kuinka minusta tuntuu, että joku yksittäinen seurusteluaikainen irtiotto on kasvatettu aivan uuteen kokoluokkaan, kuukausia kestäneiksi katomisiksi.

Onko näistä "katomisista" saatu tietoa minkään muun "lähteen" toimesta, ja onko toisaalta ketään kiinnostanutkaan ottaa selvää, kirjattu avokin antamat tiedot. Ja uskottu ne. Eli odotellaan rauhassa, jollakin konstilla on ennenkin elellyt kuukausia teillä tietymättömillä.

[nuusku-nella]

^ Uskoisin että tuollainen huomionhaku voi olla mahdollista. Toiset ihmiset ovat taipuvaisia lievään hysteriaan ja järjestävät erilaisia kohtauksia milloin mistäkin. Myös paikalta pois juokseminen sopii skenaarioon, kenties Johanna oletti että ilman muuta poikaystävä lähtee hänen peräänsä ja hän saa haluamansa huomion.

Siitä ei ole tainnut oikein löytyä varmuutta että oliko tämän tapainen "katoilu" ollut jossain vaiheessa aikuisikää Johannalle tyypillistä käytöstä? Se on kuitenkin melko tietona kerrottu että Johanna söi pidemmän aikaa (ilmeisen) vahvoja kipulääkkeitä ja pidetty mahdollisena että lähtiessään olisi juuri nuo lääkkeet napannut meikkilaukusta mukaansa. (ts. otti meikkilaukun, kaivoi sieltä lääkkeet ja heitti meikkilaukun pois) Tuo on tekijä joka vahvasti viittaa itsemurhaan. Suurin osa itsemurhan tehneistä kuitenkin löydetään suhteellisen nopeasti joten on kummallista että Johanna on pysynyt kadoksissa. Mutta löytyy niitäkin tapauksia joissa ihminen "onnistuu" kuolemaan paikkaan josta löytyy vasta pitkän ajan päästä ja ihan sattumalta.

Olisin toivonut että tässä tapauksessa rikoksen mahdollisuuttakin olisi tutkittu vaikka mikään sinänsä ei siihen viittaakaan. Uskoisin että poliisi on kuitenkin puhuttanut paikalla olleet ja tarkistellut heidän taustansa. (En siis usko että kenelläkään paikalla olleista olisi kovin kirjavaa rikosrekisteriä)

Edit. Lisäys vielä että uskon poliisin kyllä kyselleen Johannan tekemisiä/katoamisia muiltakin kuin vain siltä lapsen isältä.

[annaanna]

Tuosta autoasiasta vielä. Mikäli auto on siis "haettu tuntemattomaksi jääneiden toimesta pois" niin tosi monelta täälläkin esitetyltä spekulaatiolta putoaa pohja, puhumattakaan poliisien toimilta. En millään usko, ettei moisessa tilanteessa poliisi olisi yleisöltä apua pyytänyt. Kun eivät ole tietoja ko ajoneuvon liikkeistä pyytäneet.

Paljon on epäuskottavaa tänne tihkuneiden "faktojen" valossa tarinassa.

(Kiire pukkaa päälle)

Yhden hauskan huomion vielä postaan, jos sallitaan. Se minusta vain kertoo vähän jäykästä systeemistä ja tiedottamisen vaikeudesta.

Nimimerkki v-a 45 kertoi ketjussa ihan poliisilta kuulleensa maastoetsintöjä tehdyn, ilmastakin käsin. Poliisi oli vaan harmitellut kuulemma myöhään tullutta katoamisilmoitusta.
Ei sitten vasen käsi tiennyt mitä oikea oli tehnyt. .
Kun poliisihan oli toisaalla J:n äitiä neuvonut odottamaan kolme päivää katoamisilmoituksen tekoa .

Ja mitä tulee siihen kesken katkaistuun pelokkaaseen puheluun, jonka perusteella äiti poliisit oli hälyyttänyt. Meillähän on vain lause pari tuosta puhelusta. Puhelu on katkaistu. Tiedämme siinä kerrotun jotakin jonkun tulemisesta, jotakin poliisista. Riittävän hätääntynyttä, jotta äiti poliisille soitti. Minä en halua uskoa Johannan sekavuuteen, vaan nojaan päätelmässäni kaikkiin kolmeen viestiin, joita yhdistää pelko, huoli ja halu päästä pois. Tekstiviesti on pystytty ajatuksellisesti ihan "käsitettäväksi" tulkitsemaan, pyynnöksi hakea pois uhkaavaksi koetusta tilanteesta, samoin ystävälle soitto. Eipä paikallaolijatkaan ole puhuneet mistään sekaisin olosta, psykoottisesta ihmisestä, lääkkeiden väärinkäytöstä, alkoholitonta ja riidatonta grilli-iltaa vietettiin.

Jos ei ole ehtinyt paljon muuta puhelimeen sanoa kuin hätäisesti sen tärkeimmän, että (pyydä)"poliisit" tulemaan tänne, (tarvittaisiin tänne), lapsi otettiin pois (ja vietiin toiseen huoneeseen) ja kun puhelin on käsistä viety, niin on lähtenyt juoksemaan karkuun ja vaikka sitten jonkun meikkipussukkansa mukaansa napannut, kun puhelinkin vietiin (ja autoon ei ehtisi).

[katjuska.84]

Tuosta huomionhausta täytyy kyllä sen verran sanoa, että se on mielestäni aika epätodennäköistä. Johanna ei ole tuolla tavoin huomion hakuinen ollut, eikä taipuvainen hysteriaankaan sen puoleen..En myöskään kyllä usko tuohon että olisi aiemmin aikuisiällä ottanut viikkoja/kuukausia kestäneitä tuumaustaukoja.

[LAWoman]

Tulipa mieleen sellainenki seikka, että olisiko lääkkeet otettu pussista hämäykseksi. "Joo, tuonne se lähti ja meikkilaukun heitti vaan jälkeensä, mutta lääkkeet sieltä oli kadonnut". Selkeä viittaus olisi heti ollut tiedossa, että jaha, itsetuhoisuutta, mutta se olisikin ollut paikallaolleiden tarkoitus ja niin olisi saatu tutkimussuunta käännettyä pois itsestä päin.

[nuusku-nella]

Tuosta huomionhausta täytyy kyllä sen verran sanoa, että se on mielestäni aika epätodennäköistä. Johanna ei ole tuolla tavoin huomion hakuinen ollut, eikä taipuvainen hysteriaankaan sen puoleen..En myöskään kyllä usko tuohon että olisi aiemmin aikuisiällä ottanut viikkoja/kuukausia kestäneitä tuumaustaukoja.

Ok, kiitos.

Tulipa mieleen sellainenki seikka, että olisiko lääkkeet otettu pussista hämäykseksi. "Joo, tuonne se lähti ja meikkilaukun heitti vaan jälkeensä, mutta lääkkeet sieltä oli kadonnut". Selkeä viittaus olisi heti ollut tiedossa, että jaha, itsetuhoisuutta, mutta se olisikin ollut paikallaolleiden tarkoitus ja niin olisi saatu tutkimussuunta käännettyä pois itsestä päin.

Varsin mahdollista, voisin pitää jopa todennäköisenä tapana lavastaa itsetuhoisuutta jos semmoiseen olisi tarvetta. Melkoisia tunareita on poliisit jos tässä on henkirikos tapahtunut.

[katjuska.84]

Tuokin on toki mahdollista, jos naapuri itse ei ole löytänyt meikkipussia "heti" sen jälkeen kun on nähnyt Johannan..

[inka]

Osaako joku kertoa että sattuiko tällä ex:llä oleen taipumusta lääkkeiden väärinkäyttöön tms?
Tuli vain mieleen että josko ne lääkkeet sieltä pussista olisi menneet muihin suihin.

[aniko]

Sekavuus ja pelko eivät kyllä todellakaan aina tarkoita samaa asiaa. Jos henkilö on pelokas, ei häntä voida automaattisesti kutsua sekavaksi. Kyllä niitä pelkotiloja ihan tavallisille ihmisillekin tulee ilman että on millään muotoa sekava.
Ja onhan se kummallista, että olisi useampaan ihmiseen ollut pelon vuoksi yhteydessä, jos se on täysin aiheetonta ollut.

Hyvä, korvataan sitten sana "sekavuus" ilmaisulla "todellisuudentaju hämärtynyt". Minusta nimen omaan olisi kummallista, jos tosiaankin poliisivat olisivat talolle olleet tulossa tytärtä viemään, ja Johannaa olisi uhkailtu siinä ohessa. Se taas että yhtäkkiä pelkää läsnä olevien läheisten ihmisten tekevän itselle jotain ja juoksee summamutikassa karkuun sopii paranoidiseen psykoosiin (joka siis tosiaan saattaa laueta aivan terveelläkin ihmisellä esim. stressin tai valvomisen johdosta, jos siihen on geneettistä taipumusta). Puhelun katkaiseminen voi johtua esim. siitä että "joku kuuntelee linjaa" tai "kännykkää jäljitetään", jolloin myös puhelin muuttuu pelottavaksi ja siitä täytyy päästä eroon. Myöskään lapsen jättäminen ei minusta viittaa ihan harkittuun toimintaan. Jos vaara olisi ollut todellinen ja välitön, kai Johanna olisi hakenut apua naapuritalo(i)sta, jos ei itse pystynyt enää soittamaan?

Kyllä tuollainen "kolmen kopla" voi helposti miettiä yhtenevän stoorin tapahtumien kulusta ja näin selvitä kuin koirat veräjästä,

Ei se yhtenäisen tarinan miettiminen kolmen kesken ihan niin yksinkertaista ole, kyllä poliisi osaa kysyä myös niitä yksityiskohtia joista unohtui sopia, ja joiden eroavaisuus on hälyttävää.

Tai, onko Johanna ollut riippuvainen vahvoista särkylääkkeistä, käyttänyt niitä kipuun, mutta myös väärin. Jos tämä asia on vasta selvinnyt hänen miehelleen/tämän ystäville. On ollut keskustelua asiasta, uhkailtu kenties sosiaaliviranomaisille kertomisesta (ja poliisin kutsumisesta paikalle, jotta voivat todeta näiden lääkkeiden väärinkäytön), etc..

Tämä on kyllä minusta ihan mahdollista, että tästä on keskusteltu, ja Johanna on ottanut asian ihan konkreettisena uhkauksena että nyt heti, vaikka sitä nyt ei välttämättä niin kirjaimelliseksi ole tarkoitettu.

[nuusku-nella]

Hyvä, korvataan sitten sana "sekavuus" ilmaisulla "todellisuudentaju hämärtynyt". Minusta nimen omaan olisi kummallista, jos tosiaankin poliisivat olisivat talolle olleet tulossa tytärtä viemään, ja Johannaa olisi uhkailtu siinä ohessa.

Tämä on kyllä minusta ihan mahdollista, että tästä on keskusteltu, ja Johanna on ottanut asian ihan konkreettisena uhkauksena että nyt heti, vaikka sitä nyt ei välttämättä niin kirjaimelliseksi ole tarkoitettu.

Tämäkin on hyvä huomata että ei ne poliisit noin vaan ajele asunnolle ja vie lasta. Se, että Johanna näin on sanonut/uskonut kertoo minusta jo jotain sen hetkisestä mielentilasta. Kuten Anikokin toteaa olisi myös outoa että uhkaillaan sekä poliisilla että esim väkivallalla, ts. kuka nyt poliiseja paikalle soittaa jos itse uhkailee tai aikoo vaihingoittaa toista ihmistä?

Pitäisin itsekin mahdollisena että asunnolla on tullut puhetta Johannan käytöksestä, esim lääkkeisiin tai muuhun liittyen. On saattanut olla arka paikka Johannalle itselleen ja on ylireagoinut tilanteeseen, alkanut soitella "apua" itselleen ja halunnut pois uhkaavasta paikasta. Tottakai tilanne on Johannalle itselleen ollut uhkaavan tuntuinen jos toinen puhuu siihen malliin että epäilee Johannan kykyä huolehtia lapsesta. Vaikka mitään välitöntä uhkaa ei siis olisikaan ollut. (Joku taisi kirjoittaa että ei "pelkkä" selkäkipu riitä siihen että lapsi otetaan pois - Ei varmasti sinänsä riitäkään mutta jos selkä todella on niin kipeä että toimintakyky heikkenee selkeästi niin tottakai se vaikuttaa myös kykyyn hoitaa tuon ikäistä lasta)

Kuinkas kaukana se naapuri asuu joka näki Johannan ja löysi meikkipussin? Kun mitään mainintaa ei kuitenkaan ole ollut riidasta, metelistä tms ainakaan omiin silmiin osunut.