Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
19736
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 12:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Ketjussa on aikaisemmin muistaakseni käsitelty Kanervon taustoja. En osaa sanoa varmuudella onko tämä faktaa vai huhu mutta Kanervo Afrikassa ollessaan oli sekaantunut sikäläisten tyttöjen ahdisteluun. Oliko se jäännyt vai ahdisteluksi tai tapahtunut jotain pahempaa siitä ei ole minulla tietoa.
Senaikaisessa Suomessa jossa vielä luokkaerot olivat olemassa vaikkei enää lain taholta mutta kuitenkin kansan keskuudessa korkeampi sivistystaso , tarkoitan siis koulutuspohjaa ja yhteiskunnallista asemaa.
Tätä asemaa saattoi ja varmasti käytettiin hyväksi senaikaisessa Suomessa lukemattomia kertoja.
Pappi vastaan nuori toimistotyttö uskonnollisesta perheestä.
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

strangelove kirjoitti:Ja kyllähän tuo tunnustus tai ainakin avautuminen oli poliisitietojen mukaan aika lähellä pariinkin kertaan. Kerran pääepäilty - kutsutaan häntä vaikka X:ksi - kertoi Mustasaaren mielisairaalassa suoritetuissa kuulusteluissa, kuinka "Kyllikkiä ei löydetä koskaan". X Kertoi myös sellaisia yksityiskohtia, joita kukaan muu kuulusteltu ei koskaan kertonut ja jotka vain paikalla ollut tekijä saattoi tietää. Pian kuulustelu keskeytettiin, koska X meni niin sekavaan tilaan Kyllikistä puhuttaessa. Toisen kerran sama mies oli avautua paikalliselle konstaapelille. Aivan yhtäkkiä X ilmestyi poliisimiehen ovelle ja kertoi haluavansa "tunnustaa häntä pitkään painaneen asian". Mutta kun tunnustusta alettiin laatimaan, mies meni taas takalukkoon. X:n sisko oli ystävättärelleen itkenyt, kuinka paljon hänellä olisi kerrottavaa, mutta hän ei tästä voi koskaan puhua.
Itseasiassa kun olin kirjoittanut lauseen, että keskustelut perustuvat pitkälle spekulaatioihin, muistin, että eihän se ihan niin olekaan. Sun kohdalla ei voida puhua pelkästä spekulaatiosta, sillä sulla StrangeL on paljon tietoa ja luultavasti tiedät oikean murhaajan/murhaajien nimet. Olin siis turhan ajattelematon postatessani kirjoitusta. Toisaalta, kun on paljon tietoa sille voi tulla myös sokeaksi, eikä näe ennakkoluulottomasti kaikkia pieniä nyansseja.
strangelove kirjoitti:Manipuloivana ihmisenä hän sai takuulla varsinaisen murhaajan pysymään hiljaa. Murhaaja oli joidenkin arvioiden mukaan ymmärrykseltään ehkä 12-vuotiaan tasolla. Tällaista henkilöä on helppo johdatella tai lahjoa.
Ja hän on varmasti lipsautellut tapahtuneesta yhtä ja toista juttua ilmoille. Toisaalta taas, jos häntä on helppo johdatella, niin miten sen aikaiset poliisit kuulusteluissaan olisivat manipuloineet kys. kaveria puhumaan itseään pussiin?
mamma71 kirjoitti:Miksi joku näistä työmiehistä olisi haudannut Kyllikin omalle työmaalleen? Riski ruumiin löytymiselle oli suuri ja kiinnijäämisriski myös. Siksi itse ajattelen, että lavastaminen olisi siinä mielessä mahdollista, jos työmiesten joukossa olisi joku, joka soveltuisi hyvin syylliseksi.
Luulisi tekijän haudanneen Kyllikin sellaiseen paikkaan, josta ei olisi koskaan löytynyt tai monen monen vuoden kuluttua. Sillä uskon tekijän olleen aika älykäs, ainakin osanneen peittää jälkensä, muuten olisi jo jäänyt kiinni.
Samoja ajatuksia. Mä en voi uskoa, että tekijä olisi halunnut ruumiin löytyvän nopeasti tai yhdistettävän sen häneen, sillä tässä tapauksessahan epäilyt sivusivat heti työmiehiä.
strangelove kirjoitti:Mikä olisikaan parempi paikka kontrolloida, tarkkaila ja myöhemmin peitellä jälkiä kuin oma, hiljainen työmaa. En näe siinä olleen riskiä, sillä eihän kukaan muu tiennyt minne Kyllikki katosi. Kukaan ei myöskään olisi ihmetellyt jos joku työmiehistä olisi iltamyöhään tai aamuhämärissä liikuskellut omalla työmaallaan.
Hmm, aika riskialtista peliä ja tällöin tekijä olisi ollut todella kylmäverinen ja laskelmoiva. Jos tiedettäisiin edes vähän motiivista? Miksi Kyllikki piti tappaa? Oliko se suunniteltua? Entä hautapaikka?
strangelove kirjoitti:Haudan kaivamisessa paljastava asia on se työväline, jota lapion lisäksi käytettiin. Se oli eräänlainen "sisäpiirin niksi", josta vain harva tiesi. Tapaukseen enemmän perehtyneet tietävät mitä tarkoitan.
Juu, ojankaivajat käyttivät vuonna -53 lapion lisäksi myös rautakankea. Ja tämä on erittäin hämäävä asia myös...
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

rosamarine kirjoitti: Hmm, aika riskialtista peliä ja tällöin tekijä olisi ollut todella kylmäverinen ja laskelmoiva. Jos tiedettäisiin edes vähän motiivista? Miksi Kyllikki piti tappaa? Oliko se suunniteltua? Entä hautapaikka?
Itselläni on aina ollut vahva käsitys siitä, ettei tarkoituksena ollut ehkä tappaa, vaan kyseessä oli käsistä karannut raiskausyritys. Raiskaus lienee ollut harkittu ja Kyllikkiä odotettu metsätaipaleella. Kaikki ei kuitenkaan mennyt kuten suunniteltiin ja tekijän piti hiljentää uhri. Samanlaisia ajatuksia oli siinä profiloinnissakin.
rosamarine kirjoitti: Juu, ojankaivajat käyttivät vuonna -53 lapion lisäksi myös rautakankea. Ja tämä on erittäin hämäävä asia myös...
En viittaa tässä tapauksessa rautakankeen. Kun katsoo kuvia suohaudasta, niin on helppo päätellä, millä välineellä turpeet oli viilletty. Hauta oli liian "siisti" lapiolla tehdyksi.
kanelia
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ke Maalis 30, 2011 12:43 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja kanelia »

strangelove kirjoitti:Kun katsoo kuvia suohaudasta, niin on helppo päätellä, millä välineellä turpeet oli viilletty. Hauta oli liian "siisti" lapiolla tehdyksi.
En ymmärrä sitä, miksi jotkut ovat niin varmoja siitä, ettei Kyllikin haudan kaltaista viritelmää olisi voinut tehdä lapiolla. Oma isäni, joka tekee vielä tänäkin päivänä metsähommia ja kaivelee pihallekin jos jonkinmoista monttua milloin mistäkin syystä, käyttää joskus samaa menetelmää kuin millä Kyllikin hauta oli kaivettu. Eli lapion kärjellä "leikataan" ruoho/mätäs/tai vaikka turvetilkku paloihin ja palat nostetaan syrjään. Sen jälkeen kaivetaan kuoppa ja palat lopuksi takaisin päälle. Moiseen hautaan on haudattu kaikki meidän perheen lemmikitkin, joista aika on jättänyt. On näyttänyt pelkällä lapiolla ihan siistiä jälkeä tulevan. Veikkaan, että vähän voimaa tarvitaan siihen lapion kärjellä leikkaamiseen, mutta kyllä se aikuiselta mieheltä onnistuu varsinkin, jos kaivuuhommia on ennenkin tehnyt.

En nyt tiedä, mihin välineeseen strangelove viittaa turpeiden viillossa, mutta esim. veitsellä luulen moisen onnistuvan jopa huonommin kuin lapiolla. Tuntuu ainakin tosi kämäiseltä ajatukselta alkaa jollain sellaisella temppuilemaan, kun lapiokin olisi käytössä, jolla siis sama homma onnistuu.

Itse ainakin epäilen vahvasti muun muassa tämän perusteella ojankaivajaa. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että Isojoki oli pääasiassa maalaismiljöötä, jossa kaivamista tarvitaan eli yleinen taito taisi olla. Suohaudan kaltaisiin hautoihin haudattiin myös vainajia rintamalla, kun paremman haudan tekoon ei ollut aikaa. Ojankaivaja ilmeisesti sijoittui iältään sodan käyneisiin, mutta jälleen kerran niin sijoittui moni muukin.
V.V.82
Remington Steele
Viestit: 233
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2007 3:48 pm
Paikkakunta: Naantali

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja V.V.82 »

strangelove kirjoitti: Hauta oli liian "siisti" lapiolla tehdyksi.
Miten muka? Eihän kyllikki ollut edes kovin syvällä, muutama mätäs päälle peitettynä. Kyllä tuo mielestäni lapiollakin hyvin onnistuu.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

V.V.82 kirjoitti:
strangelove kirjoitti: Hauta oli liian "siisti" lapiolla tehdyksi.
Miten muka? Eihän kyllikki ollut edes kovin syvällä, muutama mätäs päälle peitettynä. Kyllä tuo mielestäni lapiollakin hyvin onnistuu.
Tarkoitan päälle aseteltuja turpeita. Muistan kuinka eräs poliisikin sanoi, ettei niitä lapiolla oltu leikattu. Aika millimetrin tarkkaa työtä se on ollut. Tutkijat vetivät suohaudan perusteella johtopäätöksen, että haudan oli kaivanut pioneerikoulutuksen saanut mies. Kai sekin kertoo, ettei kuka tahansa lannanlapioitsija hautaa ollut tehnyt.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Misri »

^^ Kyllä tuollaisia niinsanottuja "esimerkkimalleja", voi heitellä ilmaan, kuten nikki kanelia täällä esittää. Mutta tuollaisten esimerkkimallien toimivuudesta, toivoisi jotain kättäpidempää esitystä. Oliko, tämä lemmikkien hauta kaivettu, samanlaiseen suomaastoon, kuin Kyllikin hauta? Oliko kaivuuseen käytetty lapio, samanlainen vastaavuudeltaan? Oliko työnjälki niin huomaamaton ja siisti, ettei siitä erottanut katsoen mitään kaivuujälkiä/rajoja?
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

Kyllikin suohautahan oli tehty siten, että haudan päihin oli leikattu avausviillot ja viilto keskelle siten, että hauta avautui kuin kaapin pariovet. Salainen ase on lapio, teroitettu lapio, jollaisia on käytetty nevaojien kaivuussa "määräykseen". On muuten ilo tehdä töitä lapiolla, joka on terävä kuin partaveitsi! Tiedoksi vain muuten kaikille, jotka vähemmän ovat tutustuneet työkaluun nimeltä lapio ;)

P.s. Tuota hautaustekniikkaa käytettiin sodan aikana suomalaissotilaiden tilapäishautaukseen, kun ei ollut aikaa tehdä kunnollista hautaa ja oli tarkoitus hakea ruumis mahdollisimman pian pois
Viimeksi muokannut pelastusrengas, To Touko 19, 2011 10:47 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Misri »

Tämä haudan taitava naamiointi, käy ilmi Vaasalehdessä olleesta kirjoituksesta. Kys. lehden sivu on ainakin ollut täällä joskus esillä scannattuna. Siitä jutusta käy ilmi se, että tutkijat olivat ehdottaneet kyläläisille, että käytäisiin kys.alue vielä uudestaan tarkasti läpi, sillä tutkijoiden mielestä hauta on voitu tehdä niin taiten, ettei sitä erota ympäröivästä maastosta. Samaanaikaan Kaarankajärven huhut olivat kuitenkin kantautuneet kyläläisten korviin, ja porukat lähtivät sinne etsintöihin. Lopulta lokakuussa tutkijoiden käsky oli sitten jo ehdoton etsijöille, että kaikki maastosta esiinpistävät karahkat oli käsin kokeiltava, tarkistettava.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Misri »

pelastusrengas kirjoitti:Kyllikin suohautahan oli tehty siten, että haudan päihin oli leikattu avausviillot ja viilto keskelle siten, että hauta avautui kuin kaapin pariovet. Salainen ase on lapio, teroitettu lapio, jollaisia on käytetty nevaojien kaivuussa "määräykseen". On muuten ilo tehdä töitä lapiolla, joka on terävä kuin partaveitsi! Tiedoksi vain muuten kaikille, jotka vähemmän ovat tutustuneet työkaluun nimeltä lapio ;)
Mitä tuo "määräykseen" tarkoittaa? Ihan huvikseenko, se ojankaivajan lankomies, oli sen omavalmisteisen työkalun väsännyt, johonkin sitä kuitenkin ojankaivuussa käytti/ tarvitsi? "Työ tekijäänsä opettaa". :wink:
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

^Määräys on leikkausraja, mitä myöden siirrettävä materiaali irroitetaan. Esimerkiksi, jos teet vaikkapa kukkapenkkiä nurmikolle, painat lapion kärjellä rajauksen, mitä myöden poistat nurmen. Rapamontuissa painettiin määräämällä rapapalan koko ja sitten vain alapuolelta nostettiin pala ylös
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Misri »

^^ Kiitos! Selvennyksestä. Onhan noita istutusalueiden rajauksia tullut tehtyä.
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

Misri kirjoitti:^^ Kiitos! Selvennyksestä. Onhan noita istutusalueiden rajauksia tullut tehtyä.
Kysyitpä vielä, mihin ojankaivuussa sitä erikoistyökalua tarvitaan; sitä tarvitaan juurakoiden ja tupasvillakerroksen leikkaamiseen ;)
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pelastusrengas kirjoitti:
Misri kirjoitti:^^ Kiitos! Selvennyksestä. Onhan noita istutusalueiden rajauksia tullut tehtyä.
Kysyitpä vielä, mihin ojankaivuussa sitä erikoistyökalua tarvitaan; sitä tarvitaan juurakoiden ja tupasvillakerroksen leikkaamiseen ;)
Tuon ajan ojankaivajat olivat ammattimiehiä. Ojat olivat suoria kuin ammuttuja, ja se ojan reuna käsittääkseni leikattiin niillä erikoistyökaluilla. Se pintakerros on turvetta jota leikataan kuin juustoa ja saadaan ojan reuna siistiksi ja suoraksi. Ojamaiden paiskominen sieltä ojasta pois lapiolla vaatii kyllä rautaista fysiikkaa, jota kenellä tahansa ei ole luonnostaan. Nuo ojurit olivat tosi riskejä miehiä.

Itse arvelen, että se pappi Kanervo ei ollut sitä tyyppiä, joka tappaa. Hänellä kyllä oli ilmeisesti suhteita niihin nuoriin tyttöihin, siinä määrin, että se oli pahe, etenkin papille. En usko hänen olleen murhaaja. Sensijaan nuo alueella toimineet ojankaivajat on toinen juttu. Sinne profiili kyllä sopisi. Luulen kyllä, mettä murha tapahtui sen haudan lähellä ja ruumiin kuljettelua ei tapahtunut. Polkupyörä vietiin kyllä melko kauas siltä paikalta. Tekijä tiesi pyörän upotuspaikan ja reitin sinne ennestään. Maasto oli hänelle tuttua yksityiskohtia myöten.
helmikuu
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: To Loka 29, 2009 11:28 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953

Viesti Kirjoittaja helmikuu »

[ Polkupyörä vietiin kyllä melko kauas siltä paikalta. Tekijä tiesi pyörän upotuspaikan ja reitin sinne ennestään. Maasto oli hänelle tuttua yksityiskohtia myöten.[/quote]


Vanha sananlasku on Tosi kuin vesi pitää kuin seula.
Lukittu