Ristiriitoja todistuksissa

[Valhalla]

Siis oikeesti. Yritä edes, Valhalla. Nämä heittosi ovat välillä tosi säälittäviä.

luvalla sanoen kukahan tässä on säälittävä. Muutamalla hiuksella ei ole mitään todistearvoa pariskunnan kesken. Varmaan samaa koomisuutta olisi Annelin DNA:sta halossa. Tilanne on myös aivan toinen kun puhutaan yksittäisestä tuposta juurineen revityistä hiuksista.

Mutta saahan sitä hehkuttaa.

[Tara]

Korjatkaa heti, jos olen väärässä. Syytetty kertoi oikeudessa, kuinka hänellä on katkeilevat hiukset ja hän näytti vielä tapaa jolla harjaa hiuksensa. Ymmärsin asian niin, että hän piti toisella kädellä hiuksista kiinni (ettei päänahka satu) ja toisella kädellä harjasi. Tästä katkeilevat hiukset "yllättäen" katkeilivat.

Lattialta löytynyt hiustuppo sisälsi kuitenkin juurineen irronneita hiuksia, eikä siis vain katkenneita.

Jos yleinen hiustenharjaustapa oli noin raaka ja hiuksia irrottava, missä on tämän huoneen (jossa AA kertoo harjaavansa hiusiaan) muut hiustupot?

Onko jossain kuvaa saatavilla hiustuposta?

Olet täsmälleen oikeassa! Löydös sisälsi nimenomaan hiusten juuria jolloin ne olivat irronneet väkivaltaisesti..

Minusta Auer olisi voinut, tai hänen olisi kannattanut, oikeudessa kammata hiuksiaan ilman että piti kiinni niistä. Silloin olisi voitu nähdä, että tosiaan, hiukset lähtivät kammatessa juurineen (osa juurituppeineen) irti. En muista että vuosi sitten kun Auer demonstroi hiustenkampaamista, hän olisi valittanut, että hiukset katkeilevat. Kysymys oli hiusten juurineen irtoamisesta ellei hän pidä kammatessa niistä kädellä kiinni.

Suht pitkät hiukset (pisimmät 50-55 cm) ovat jo sen verran vanhoja (yli 3v, yhden hiuksen ikä on jotain tuota luokkaa keskimäärin), että katkeilevat ja putoilevat varmaan itsestäänkin.

Jukka oli se joka talossa imuroi. Eikö kukaan muu ole kiinnittänyt huomiota siihen, että huoneiston lattiat näyttävät kuvissa suht siisteiltä suhteessa muuhun, kamakasoihin, keittiön, khh:n ym epäsiisteyteen? Parketit melkein kiiltävät. Tuosta kun scrollaa alas niin näkyy ne olohuoneen kuvia.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ow#p315676

Yhden 6 mm karvan todistusarvo?? Joka tapauksessa po hiustuppo oli liimautuneena Jukan T-paidan selkämykseen (osa niistä 'lievää väkivaltaa käyttäen irronneita', muistan näin).

Kuvaa hiustuposta ei tietääkseni ole ollut näkyvillä missään..

[Toripolliisi]

Siis oikeesti. Yritä edes, Valhalla. Nämä heittosi ovat välillä tosi säälittäviä.

luvalla sanoen kukahan tässä on säälittävä. Muutamalla hiuksella ei ole mitään todistearvoa pariskunnan kesken. Varmaan samaa koomisuutta olisi Annelin DNA:sta halossa. Tilanne on myös aivan toinen kun puhutaan yksittäisestä tuposta juurineen revityistä hiuksista.

Mutta saahan sitä hehkuttaa.

Mutta missä on vaikkapa huppiksen hiustuppo?

[Ankkalinna]

Korjatkaa heti, jos olen väärässä. Syytetty kertoi oikeudessa, kuinka hänellä on katkeilevat hiukset ja hän näytti vielä tapaa jolla harjaa hiuksensa. Ymmärsin asian niin, että hän piti toisella kädellä hiuksista kiinni (ettei päänahka satu) ja toisella kädellä harjasi. Tästä katkeilevat hiukset "yllättäen" katkeilivat.

Lattialta löytynyt hiustuppo sisälsi kuitenkin juurineen irronneita hiuksia, eikä siis vain katkenneita.

Jos sattuu olemaan pitkähiuksinen eikä masokisti, niin pahimmat takkukohdat hiuksista selvitetään juuri noin. Mutta kyllä niitä pitkiä hiuksia pitää harjata myös ihan perinteiseen tyyliin, juuresta latvaan. Ja harjatessa aina irtoaa hiuksia. Osa juurineen. Minulla on ollut pitkät hiukset. Voin ihan kokemuksen syvällä rintaäänellä kertoa, että siitä tuposta on turha etsiä mitään draamaa. Tai niin minä luulin, mutta hyvinhän sitä näyttää irtoavan.

Jos yleinen hiustenharjaustapa oli noin raaka ja hiuksia irrottava, missä on tämän huoneen (jossa AA kertoo harjaavansa hiusiaan) muut hiustupot?

Varmaan siellä pakastimessa sorkkiksen ja kaksien lavastuskenkien kanssa. Ei kun nyt minä tiedän! Alkuperäinen tutkinta ei pohjattomassa huolimattomuudessaan ymmärtänyt ottaa tuppoja talteen. Etsivät mokomat huppumiestä eivätkä ollenkaan ymmärtäneet, että totuus olisi löytynyt takkahuoneen nurkista pyöriskelemästä.

[Tara]

Oli siellä jotain sen tapaista ainakin. JPEG490:

Lähete 28.2.2007

Jukka Lahden oikean käden kynnenalusnäytteissä oli n 6 mm pituinen vaalea karva ja yhden kynnen pinnalla mahdollisesti ihosolukkoa. Nämä kaksi näytettä on viety laboratorion DNA-osastolle ja niistä annetaan lausunto erikseen

Enempää en tiedä.

Käsi sydämelle Tara: Jos vaalea karva olisi ollut Annelin hius ja/tai mahdollinen ihosolukko Annelin ihoa, niin luuletko, että syyttäjä olisi jättänyt sen mainitsematta?

Käsi sydämellä, muistaakseni yhdestä karvasta/hiuksesta ei saa DNA:ta, eikä aina juuritupestakaan ellei siinä ole solukkoa siitä juuritupen ympäristöstä mukana. Ovatpahan ottaneet talteen tuon karvan. En tiedä kynnen päältä löytyneen ihosolukon kohtaloa, Annelin hilsettä?? heh.. Kaivan kun jaksan. Tuolla sivulla jpeg490 ei ollut sen karvan ja solukon tutkimuskoodia. Sekin pitäisi ensin löytää ennen kuin voi yrittää etsiä mitä niistä saattiin irti vai saatiinko mitään.

Muistaakseni hiustupostakaan ei tehty DNA-tutkimusta, sitä vain kuvailtiin.. että olivat pitkiä, ja että vaalennuksen raja oli havaittavissa.. eli kovasti olivat Annelin hiusten kaltaisia. Säästivät rahaa, kun ne 700 DNA-tutkimusta oli maksettava??

Mutta siis oli kuitenkin yksi karva!! Sitä kommentoin sinulle kun sanoit että löytyikö karvaakaan..

[Ankkalinna]

Muutamalla hiuksella ei ole mitään todistearvoa pariskunnan kesken.

Olisitko samaa mieltä, jos Jukan nyrkkiin puristetusta kädestä olisi löytynyt tukko Annelin hiuksia? Tulisitko tänne sanomaan, että eihän sillä nyt mitään todistearvoa ole, aviopari ja samassa taloudessa elivät, tokihan niitä hiuksia nyt toisen kädessä on?

Tilanne on myös aivan toinen kun puhutaan yksittäisestä tuposta juurineen revityistä hiuksista.

Siitäkö nyt puhutaan? Tuposta juurineen revittyjä hiuksia? Vaiko kuitenkin hiustuposta, jossa oli mukana juurineen repeytyneitä hiuksia?

Mutta saahan sitä uskotella itselleen ja muille kaikennäköistä.

[Ankkalinna]

Mutta siis oli kuitenkin yksi karva!! Sitä kommentoin sinulle kun sanoit että löytyikö karvaakaan..

Ihan varmaan oli enemmän karvoja, sitä ei kukaan epäile. Pointtini olikin siinä, että juuri sitä yhtä tiettyä karvaa - Annelin hiusta - ei löydy sieltä, mistä pitäisi, eli Jukan kädestä. Jos siis uskomme syyttäjän teoriaa väkivaltaisesta hiusten repimisestä. Ja jos Jukka olisi oikein kunnolla Annelia päästä rouhaissut, niin Annelin päänahasta olisi hyvinkin voinut jäädä ihoa (tai hilsettä ) kynsien alle.

Meillä muuten pahimmat hiustupot tulevat siitä, kun hiusharjoista putsataan niihin kertyneitä hiuksia pois. Siinäpä vasta tuppo. Jos sitä ei saman tien laita roskiin vaan vaikkapa huolettomampana taloudenpitäjänä pudottaa vain käsistään lattialle, niin jo on melkoinen marsu nurkissa kuljeskelemassa sen jälkeen.

EDIT: Tarkennus vielä karva-asiaan. Ymmärtääkseni vaikka hiuksesta ei saisi dna:ta, niin se on silti mahdollista tunnistaa ihmisen hiukseksi. Siis esimerkiksi erotuksena koiran tai kissan karvasta. Siksi on mielenkiintoista, että Jukasta löytyi karva eikä hius.

[Tara]

Mutta siis oli kuitenkin yksi karva!! Sitä kommentoin sinulle kun sanoit että löytyikö karvaakaan..

Ihan varmaan oli enemmän karvoja, sitä ei kukaan epäile. Pointtini olikin siinä, että juuri sitä yhtä tiettyä karvaa - Annelin hiusta - ei löydy sieltä, mistä pitäisi, eli Jukan kädestä. Jos siis uskomme syyttäjän teoriaa väkivaltaisesta hiusten repimisestä. Ja jos Jukka olisi oikein kunnolla Annelia päästä rouhaissut, niin Annelin päänahasta olisi hyvinkin voinut jäädä ihoa (tai hilsettä ) kynsien alle.

Meillä muuten pahimmat hiustupot tulevat siitä, kun hiusharjoista putsataan niihin kertyneitä hiuksia pois. Siinäpä vasta tuppo. Jos sitä ei saman tien laita roskiin vaan vaikkapa huolettomampana taloudenpitäjänä pudottaa vain käsistään lattialle, niin jo on melkoinen marsu nurkissa kuljeskelemassa sen jälkeen.

EDIT: Tarkennus vielä karva-asiaan. Ymmärtääkseni vaikka hiuksesta ei saisi dna:ta, niin se on silti mahdollista tunnistaa ihmisen hiukseksi. Siis esimerkiksi erotuksena koiran tai kissan karvasta. Siksi on mielenkiintoista, että Jukasta löytyi karva eikä hius.

Öö, tota noin, onhan ihmisellä muitakin karvoja kuin hiuskarvoja.
Oikeastaan ei tiedetä missä vaiheessa Jukkan tempasi Annelia tukasta - jos siis teki niin. Jos se oli ennen kuin Jukka kävi pesemässä vaikka hampaat, ja sitten huuhtasi ja pyyhki vielä kädet jne ennen kuin meni peiton alle ja sanoi, nyt mä ainakin nukun. Annelia ei nukuttanut...jne

Ei, ihan totta, en näe oikein mieltä juuttua näihin karvoihin tämän pidempään - ellei sitten myöhemmin ilmaannu jotain uutta tämän asian liepeiltä.

[Ankkalinna]

Öö, tota noin, onhan ihmisellä muitakin karvoja kuin hiuskarvoja.

Ja nekin voidaan tunnistaa ihmisen karvoiksi

Ei, ihan totta, en näe oikein mieltä juuttua näihin karvoihin tämän pidempään - ellei sitten myöhemmin ilmaannu jotain uutta tämän asian liepeiltä.

Aamen. Puutarhahommat kuulostavat kieltämättä houkuttelevammalta

[Mäkrö]

. Minulla on ollut pitkät hiukset. Voin ihan kokemuksen syvällä rintaäänellä kertoa, että siitä tuposta on turha etsiä mitään draamaa. Tai niin minä luulin, mutta hyvinhän sitä näyttää irtoavan.

Kokemuksen syvällä rintaäänellä väität, että harjatessasi hiuksia normaalisti, sinulta irtoaa tuppo hiuksia? On kyllä tullut nähtyä yhtä ja toista pitkien hiuksien suhteen, mutta ei todellakaan voi väittää, että kellään (terveellä) niitä irtoaa reilusti. Etkö huomaa syytetyn väitettä, miten hän harjasi hiuksensa ja miten hän perusteli tupon? Se on ristiriidassa löytyneen tupon kanssa. Tässä keskustelussa on kyse ristiriidoista, ei sinun omista hiusongelmista.

[Ankkalinna]

Reilua ruveta ärsyttämään toista tämmöisillä huttupostauksilla sen jälkeen, kun toinen on jo ilmoittanut lopettavansa turhan jauhamisen...

Kokemuksen syvällä rintaäänellä väität, että harjatessasi hiuksia normaalisti, sinulta irtoaa tuppo hiuksia?

Ja missähän minä niin väitin? Kerro ihmeessä, niin korjaan sen. Tuossa olet itse lainannut pätkän kirjoituksestasi. Missä kohtaa minä väitin, että normaalisti harjatessani minulta irtoaa tuppo hiuksia?

Etkö huomaa syytetyn väitettä, miten hän harjasi hiuksensa ja miten hän perusteli tupon? Se on ristiriidassa löytyneen tupon kanssa.

Lainaan itseäni, koska kertaus on opintojen äiti: Harjatessa aina irtoaa hiuksia. Osa juurineen. Huomaa myös kommenttini hiustuposta, jollaisen saa aikaiseksi, kun putsaa harjan.

Tässä keskustelussa on kyse ristiriidoista, ei sinun omista hiusongelmista.

Niistäkö minun hiusongelmistani ei ole kyse, joita minulla ei ole, mutta joita sinä luulet minulla olevan, koska et ymmärrä lukemaasi?

[Toripolliisi]

Oikeastaan ei tiedetä missä vaiheessa Jukkan tempasi Annelia tukasta - jos siis teki niin. Jos se oli ennen kuin Jukka kävi pesemässä vaikka hampaat, ja sitten huuhtasi ja pyyhki vielä kädet jne ennen kuin meni peiton alle ja sanoi, nyt mä ainakin nukun. Annelia ei nukuttanut...jne

Tämä casehan on aika monivaiheinen. Luultavasti tämä tukkanuotta käytiin paljon ennen vaihetta, jossa Jukka kommentoi "voisit vähän auttaakin"..

[Tara]

Ankkalinna:

Ja nekin voidaan tunnistaa ihmisen karvoiksi

Niinpä kyllä, paitsi että Auerin perheellä ei tiettävästi ollut kotieläimiä, joten tätä erottelua tuskin harkittiin laboratoriotestein tarkistaa - en tietenkään tiedä.. Vaikka toisaalta, onhan heillä voinut piipahtaa vaikka joku orava siellä takkahuoneessa jossain välissä, jos terassin ovi on ollut auki ja Anneli työhuoneessa koneella, lapset naapurissa. Okei, karva ku karva.

[Tara]

Oikeastaan ei tiedetä missä vaiheessa Jukkan tempasi Annelia tukasta - jos siis teki niin. Jos se oli ennen kuin Jukka kävi pesemässä vaikka hampaat, ja sitten huuhtasi ja pyyhki vielä kädet jne ennen kuin meni peiton alle ja sanoi, nyt mä ainakin nukun. Annelia ei nukuttanut...jne

Tämä casehan on aika monivaiheinen. Luultavasti tämä tukkanuotta käytiin paljon ennen vaihetta, jossa Jukka kommentoi "voisit vähän auttaakin"..

Totta, ja varmaankin myös ennen sitä kuin Anneli sanoi: Sano Jukka jotain.

[Kuolemannaakka]

Kun tutkija on sanonut, että tupossa on "aikamoinen takku", eikä oletetun kamppailun toisessa osapuolessa ole oletetusta kamppailusta minkäänlaisia jälkiä, niin älkääs nyt viitsikö hassutella mistään tukkanuottasilla oloista Nauroin jo äsken vedet silmissä sanailuanne=)

Veikkaan, että Jukka olisi saanut vähän muutakin vastarintaa aikaiseksi, kuin valmiiksi takussa ja pallona olevan hiusmytyn repimisen, jos olisi yrittänyt=) Ehkä olis voinut jopa vaimoaan lyödä, ja raavintakin olisi riittänyt. Oli syyllinen kuka hyvänsä, niin Jukka ei ole Annelin kanssa karhunpainia käynyt. Täysikasvuinen mies kun ottaa kourallisen pitkiä hiuksia nyrkkiinsä ja vetäisee, niin siinä lähtee koko muija liikenteeseen, ei pelkästään hiukset. Jotkut vetää hiuksilla autoja=)

Ja mitä pirua ne hiukset siellä Jukan alla lattialla teki?=)) Minä oon vallan ollut käsityksissä, että lattialla tappelu oli melko yksipuolista ja kestikin vain muutaman sekunnin=)