Ristiriitoja todistuksissa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No ensinnäkin, minä en ole sanonut, että koira ilmanmuuta onnistuisi jälkiä asfaltilta seuraamaan ja maajälkiä ei tietenkään. Mutta jos asfaltilla on kävelty verisin kengin niin toki sieltäkin voi jälki löytyä.

Mutta jos huppari on kulkenut sinisten nuolten kohdalta molempiin suuntiin, niin en ymmärrä miksi koira seuraisi vanhempien jälkien suuntaan. Eikä surmapaikalta tarttuneiden hajujen. Reorreva sanoo olevansa jälkikoiraexpertti ( mitä toki minä en ole ), mutta sen verran asioista luulen olevani informoitu, ettei koira heikkenevään suuntaan jälkiä seuraa. Eikä ohjaaja jätä yritystä yhteen kertaan jos vaikka näin olettaisikin. Ei huppari tuolta kulmasta ilmaankaan hävinnyt - kummallakaan käyntikerralla.

Jälleen huppari istuu kuvaan vain hyvin vaivalloisesti sovittamalla.

Mutta samanlaisia reorrevaan ja tm:n nähden vajavaisen ymmärryksen varassa olevia ovat hovin tuomaritkin, kun kerran pyysivät selventäviä lausuntoja koiranohjaajalta ja niistä jotakin jo kerrottiin julkisuudessakin ( jälkien olisi pitänyt löytyä ). Reorrevan ja turren peräämiä jälkiä en ole yksin kyselemässä vaikka siis en koirista reorrevan mukaan tiedäkään mitään. Mutta luulisi koiraa ohjanneen poliisin jotain tietävän:
"Koira ei löytänyt jälkiä tonttia ympäröivältä alueelta.
-Uskon, että koira olisi haistanut jäljen, jos joku olisi poistunut tontilta, ohjaaja kertoi."
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Vahan sekoitan ketjua ja palaan takaisin siihen veriseen hiustuppoon sen verran, etta postaan uusiksi Taran joskus aikanaan laittaman kuvan labran lausunnosta. Itse en katso tupolla sinansa olevan erityista todistusarvoa ja olen vahan ihmetellyt naita kahta kampausnaytosta eri oikeusasteissa. Lattialta loytyi mun mielestani myos hiuspidike mutta siita ei ole puhuttu missaan sen enempaa.

Kuva
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Kuolemannaakka kirjoitti:Tällä reitillä myös taskulampun tarve olisi minimoitu, koska katuvalot valaisevat hieman. Säkkipimeälle takapihalle ryntääminen ja pensasaidoissa rymistely olisi ainakin jälkiä jättänyt, ja esim housuissa olevaa verta olisi pyyhkiytynyt pensaisiin. Samoin taskulampun valo olisi näkynyt pitkälle.
Ilmakuvasta selviää, että katuvaloja on kyseisellä alueella normaalimäärä, myös takana olevalla Metsäkulmantiellä. Lisäksi Tähtisentien haarat yhtyvät surmatalon lähellä, joten säkkipimeästä ei voida kyllä puhua taajama-alueella, jolla voi olla myös talojen, erityisesti rivitalojen ulkovaloja pimeällä jatkuvasti päällä..
..saapa nähä..
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

ulkosuomalainen kirjoitti:Vahan sekoitan ketjua ja palaan takaisin siihen veriseen hiustuppoon sen verran, etta postaan uusiksi Taran joskus aikanaan laittaman kuvan labran lausunnosta. Itse en katso tupolla sinansa olevan erityista todistusarvoa ja olen vahan ihmetellyt naita kahta kampausnaytosta eri oikeusasteissa.
Kiinnittäisin kuitenkin huomiota löytöpaikkaan. Jukkahan makasi aika tarkkaan kylpyhuoneen oven edessä ja siitä hänen altaan t-paitaan hiukset olivat tarttuneet. Kylppäriin luulisi luulisi olevan kulkua useamman kerran päivässä olletikin kun varsinainen wc ei ollut käytössä varsinaiseen käyttötarkoitukseensa. Oven avaaminen ja sulkeminen jo liikuttaa tuollaista tuppoa kulkijoiden jaloista puhumattakaan. Miten tuossa voi joku vanha hiustuppo säilyä pitempään paikallaan? Kyllä sen on täytynyt tulla siihen aika äskettäin ja ehkäpä juurikin pienimuotoisen välienselvittelyn yhteydessä..
..saapa nähä..
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Koira kykenee jäljestämään melkeinpä missä vain (asfaltilla, hiekalla, nurmella, mullalla, metsässä, kalliolla, suolla, jäällä…) mutta harjoitus kannattaa suunnitella koiran mukaan. Ensimmäiseksi jäljestysharjoituspaikaksi tuskin kannattaa valita kuumana kesäpäivänä paljasta kalliota sisältävää metsää, sen enempää kuin rutikuivaa multapeltoakaan.
Kun astumme maahan osa kasveista katkeaa painomme alla. Kenkämme kuluvat ja pieni osa niiden valmistusaineesta jää maassa oleviin jalanjälkiimme. Lisäksi ihmisestä putoaa tuhansia ihosoluja minuutissa. Yhdessä nämä tekijät muodostavat jäljen koiralle. Koira havaitsee eron tällaisten tallattujen ja tallaamattomien pintojen välillä. Kosketut alueet luovuttavat tuoksua - jäljelle jääneitä molekyylejä.
http://www.kallionkoirakerho.com/artikk ... leista.pdf
Poliisikoira ja jäljestäminen

Jäljestyksen tarkoituksena on löytää etsittävä henkilö seuraamalla maavainuisesti tämän jättämää hajujälkeä. Jälki voi olla millaisella pinnalla tahansa. Koira koulutetaan ilmaisemaan myös tekijän matkalle jättämiä esineitä. Koiran tulee oppia seuraamaan määrättyä jälkeä vaihtelevissa olosuhteissa ja paikoissa. Yksinomaan perinteisen maastossa olevan jäljen seuraaminen ei riitä poliisityössä. Viime vuosina on saatu hyviä tuloksia jäljestyksestä myös sisätiloissa ja taajamissa häiriöiden alaisena. Sopivissa olosuhteissa koira kykenee seuraamaan hyvinkin vanhaa jälkeä. Epäedullisissa olosuhteissa jäljen säilyminen saattaa kestää ainoastaan muutamia kymmeniä minuutteja. Käytännössä tämä merkitsee sitä, että ainoastaan jatkuva harjoittelu erilaisissa olosuhteissa antaa parhaan mahdollisen tuloksen.

Henkilöetsintä

Koira etsii henkilön ja ilmaisee löytönsä haukkumalla. Etsinnän aikana koira käyttää kaikkia aistejaan, mutta erityisesti hajuaisti on tärkeä. Koira pystyy tarkastamaan hyvinkin laajan alueen suhteellisen nopeasti. Se koulutetaan liikkumaan alueella ohjaajan ohjeiden mukaisesti. Etsintää voidaan suorittaa esimerkiksi maastossa, rakennuksissa tai raunioilla. Koulutuksessa koiran on etsittävä näkyvillä olevia ja piilotettuja henkilöitä. Kaikki partiokoirat koulutetaan myös pelastusetsintään ja tunnistamaan vainajan haju. Nykyään osa poliisikoirista koulutetaan myös laviinietsintään eli etsimään lumeen hautautuneita ihmisiä.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Toripoliisi -- loytopaikka on tietenkin outo. Se, etta tuppo olisi pyoriskellyt juuri siina trafiikkipaikassa ja jaanyt sattumalta alle, on epatodennakoista. Toisaalta olisihan se voinut pollahtaa vaikka pussipeiton mukana siihen sangysta. Tai halkojen mukana halkopinosta.

Re pimeys takapihalla. Tahtisentien katuvalot varmaan nakyvat keittioon -- niista Metsakulmantien valoista takapihalla en ole ihan varma:

Tasta linkista (toivottavasti) nakyy kuinka kaukana ne ovat -- siina on aika korkeita taloja ja paljon puita ja matkaa valissa. Puissa ei ole joulukuussa lehtia mutta siina on isoja kuusiakin jossain. (Metsakulmantie loytyy kun navigoituu alkukuvasta vasemmalle eli lanteen).

http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=v74rhy ... %20Finland
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

ulkosuomalainen kirjoitti:Pimeys takapihalla. Tahtisentien katuvalot varmaan nakyvat keittioon -- niista Metsakulmantien valoista takapihalla en ole ihan varma:

Tasta linkista (toivottavasti) nakyy kuinka kaukana ne ovat -- siina on aika korkeita taloja ja paljon puita ja matkaa valissa. Puissa ei ole joulukuussa lehtia mutta siina on isoja kuusiakin jossain. (Metsakulmantie loytyy kun navigoituu alkukuvasta vasemmalle eli lanteen).

http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=v74rhy ... %20Finland
Lisäksi näkyy olevan n 100 metrin päässä etelään Koskentien päässä katulamppu(ja), joten missään tapauksessa siellä ei pilkkopimeää ole ollut.

Lisätään vielä, ettei nyt olla missään Iivantiiran Ypykässä keskellä korpea vaan kohtuu ison kaupungin lähiötaajamassa, josta keskustaan on vain jokunen kilometri. Kyllä sieltäkin varsinkin pilvisellä säällä valot kajastavat ihan mukavasti..
..saapa nähä..
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Naakka -- mista loysit tiedon, etta koirapoliisi oli paikalla 5.30? Ma yritin sita aikaa vahan sitten hakea enka loytanyt.
Korjaus, laskin väärin. Siis 4:30, koska poliisit tulivat noin kolmelta ja koirapartio sai hälytyksen noin puolentoistatunnin päästä tästä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Vahan sekoitan ketjua ja palaan takaisin siihen veriseen hiustuppoon sen verran, etta postaan uusiksi Taran joskus aikanaan laittaman kuvan labran lausunnosta. Itse en katso tupolla sinansa olevan erityista todistusarvoa ja olen vahan ihmetellyt naita kahta kampausnaytosta eri oikeusasteissa. Lattialta loytyi mun mielestani myos hiuspidike mutta siita ei ole puhuttu missaan sen enempaa.
Eli lopputulemana alle 10 hiusta oli irronnut juurineen? Eihän tämä tukko voi mitenkään olla irronnut tappelussa sitten. Jokunen puolimetrinen ja kymmeniä muutaman sentin pätkiä takkuisena tukkona=)
Myöntäkää nyt, että tuo on tavallinen kammasta irronnut hiustukko. Sen verran olen siskoni ja äitini harjoja ja kampaamista katsellut, että tiedän, että pitkät hiukset oikein ritisevät kun niitä kampaa ja harja on täynnä hiuksia pikkuhiljaa. Ja ei, ei ne hiukset ole kertavedolla irronneet, vaan vaikka viikon tai kuukauden aikana. Kampaan tulee takku, joka sitten on jossain vaiheessa irronnut/irrotettu ja heitetty lattialle, syystä jota voi vain arvailla. Itsekin olen harjaa hiuksista puhdistanut, tosin meillä ne hiukset pistettiin vessanpönttöön.
Eihän sieltä Annelin hiuksista mitään valmista takkua irtoaisi, jos hiuksista vetäisi. Miksi syyttäjän pitää tämmöisiä edes esittää?

Ja sanokaa mitä sanotte, niin minusta lause "hiustukko on irronnut lievää väkivaltaa käyttäen" on suorastaan valehtelua ja oikeuden harhaan johtamista. Alle 10% hiuksista oli irronnut lievää väkivaltaa käyttäen, siis peräti 8 hiusta. Lause on silkkaa tarkoitushakuista kakkaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Näissä pienissä todisteluissa ei ole kyse yksittäisestä olettamasta. Kuten tästä hiustuposta. Se on voinut irrota repimällä riidassa tai tuppuna harjasta. Se voi olla tapahtumaillalta tai kuukauden vanha. Toisaalta se oli yksittäinen tuppo huushollissa minkä voi senkin olettaa johonkin viittaavan.

Kyse on siitä, voiko suuresta määrästä pieniä aihetodisteita nähdä jonkin suunnan. Onko ne helpommin tulkittavissa syyllisyyden vai syyttömyyden suuntaan. Pari voi sattumalta viitata mihin vain. Mutta parinkymmen viittaaminen samaan suuntaa merkitsee jo paljon. Näin ollen saatua käsitystä voidaan verrata merkittäviin todisteisiin kuten häkepuhelimen hupparin puutteeseen, verijälkiin ja aikamäärityksiin, tunnustuksiin jne.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Toripolliisi kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Tällä reitillä myös taskulampun tarve olisi minimoitu, koska katuvalot valaisevat hieman. Säkkipimeälle takapihalle ryntääminen ja pensasaidoissa rymistely olisi ainakin jälkiä jättänyt, ja esim housuissa olevaa verta olisi pyyhkiytynyt pensaisiin. Samoin taskulampun valo olisi näkynyt pitkälle.
Ilmakuvasta selviää, että katuvaloja on kyseisellä alueella normaalimäärä, myös takana olevalla Metsäkulmantiellä. Lisäksi Tähtisentien haarat yhtyvät surmatalon lähellä, joten säkkipimeästä ei voida kyllä puhua taajama-alueella, jolla voi olla myös talojen, erityisesti rivitalojen ulkovaloja pimeällä jatkuvasti päällä..
No onhan tuolla takapihalla nyt väkisinkin melkoisen pimeää lumettomana joulukuun yönä. Jos naapuritalossa oli valot poissa, niin eihän siellä näe juuri mitään. Tiellä toki oli "valoisaa" ja katulyhtyjä, ja siksi huppis ehkä sieltä menikin.
Onhan tuossa mennessä toki ohitettava yksi talo Tähtisentietä pitkin, mutta ei matka ole pitkä että pääsee tuolle poistumispolulle, ja jos poliisit tulisivat, ne näkyisivät pitkälle etukäteen ja pääsisi piiloon. Polkua taas on helppo mennä vaikka pimeässä, kun on ihan suora. Ja jos vielä kuvitellaan, että huppiksella oli joku kassi mukana, niin semmoisen kanssa vielä vähemmän viitsii pimeässä pusikossa rämpiä. Ja mikäli hän olisi poistunut suoraan terassilta takapihan nurmikon yli hän olisi tullut toisen talon pihapiiriin, joita hän varmaan myös yritti vältellä.

Jos murha oli suunniteltu, niin pakoreittikin oli jo etukäteen katsottu. Legendaarinen punainen Volvohan liikkui alueella useampaan kertaan...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Eli lopputulemana alle 10 hiusta oli irronnut juurineen?
Ummm... pienta tarkkuutta, pls.
Ojalan laskuopin mukaan 16 (juurellisten hiusten maara) ei ole alle 10.

Ei silla etta silla niin hirveasti olisi tassa valia, muttei taas jaisi kummittelemaan muiden (pienten) epatarkkuuksien joukkoon.

Taas kerran tukkoa nakematta on aika vaikea tietaa miksi labra on paatellyt, etta tukko on irronnut lievaa vakivaltaa kayttaen. Jos esim. kaikki juuret ovat samassa kasassa toisessa paassa tukkoa, nain voisi kuvitella olevan. Kammasta tai harjasta harvoin saa sellaista tukkoa nyhdettya. Viela epatodennakoisempaa olisi, etta itsekseen pyorivat hiukset asettuisivat lattialla tiukkaan juuret edella ( tai perassa) jarjestykseen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Eli lopputulemana alle 10 hiusta oli irronnut juurineen?
Ummm... pienta tarkkuutta, pls.
Ojalan laskuopin mukaan 16 (juurellisten hiusten maara) ei ole alle 10.

Ei silla etta silla niin hirveasti olisi tassa valia, muttei taas jaisi kummittelemaan muiden (pienten) epatarkkuuksien joukkoon.

Taas kerran tukkoa nakematta on aika vaikea tietaa miksi labra on paatellyt, etta tukko on irronnut lievaa vakivaltaa kayttaen. Jos esim. kaikki juuret ovat samassa kasassa toisessa paassa tukkoa, nain voisi kuvitella olevan. Kammasta tai harjasta harvoin saa sellaista tukkoa nyhdettya. Viela epatodennakoisempaa olisi, etta itsekseen pyorivat hiukset asettuisivat lattialla tiukkaan juuret edella ( tai perassa) jarjestykseen.
Puolella noista juurineen irronneista oli ns. väkivallalla irronnut juuriosa. 8kpl. Pahoittelen virhettä.

Mietis kuinka iso kimppu on 16 hiusta? Aika pieni kimppu, itse asiassa. Ehkä Jukka veti Annelin tukkaa vain kahdella sormella, etusormen ja peukalon kynnen välissä? Sitä kaliiberia on 16 hiusta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Taas tarkkuutta: tukossa oli 85 hiusta. Osa (16) oli lahtenyt juurineen mutta loput ovat lahteneet mahdollisesti samalla tempaisulla. Edelleen korostan, etta juurellisten hiusten suunta (= jos ne kaikki sojottavat samaan suuntaan, juuret nipussa ) on musta se oleellinen tassa. Oli sitten joku tempaissut itseltaan tai toiselta 85 hiuksen tupon. Lattialla pyorineen luulisi erottavan. Villakoiratupossa olettaisin lisaksi olevan rutkasti myos polya, noyhtaa yms mita suoraan ihmisen paasta kiskaistussa en normaalisti olettaisi loytyvan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Taas tarkkuutta: tukossa oli 85 hiusta. Osa (16) oli lahtenyt juurineen mutta loput ovat lahteneet mahdollisesti samalla tempaisulla. Edelleen korostan, etta juurellisten hiusten suunta (= jos ne kaikki sojottavat samaan suuntaan, juuret nipussa ) on musta se oleellinen tassa. Oli sitten joku tempaissut itseltaan tai toiselta 85 hiuksen tupon. Lattialla pyorineen luulisi erottavan. Villakoiratupossa olettaisin lisaksi olevan rutkasti myos polya, noyhtaa yms mita suoraan ihmisen paasta kiskaistussa en normaalisti olettaisi loytyvan.
No jos kiskaisee toista tukasta, niin irtoaako hiukset silloin muutaman sentin pätkissä? Taitavat lähteä paremminkin juurineen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin