Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Mariacka kirjoitti:
mysteerin miettijä kirjoitti:Ottamatta kantaa siihen, onko syytetty syyllinen vai ei, niin jos hänet oikeudessa todetaan syyttömäksi, onko se niin että Suomessa ei voi kumminkaan samasta rikoksesta tuomita kahta kertaa?
Käsittääkseni Suomessa voidaan. Eli jos uusia, raskauttavia todisteita ilmenee, voidaan vangita ja tuomita uudelleen.
Kyllä voidaan. Ymmärtääkseni prosessi menee niin että jos uusia, raskauttavia todisteita ilmenee, KKO voi antaa luvan tuomion purkuun ja käsittelyn palauttamiseen alempiin oikeusasteisiin.

Mutta tämä on hyvin, hyvin harvinaista. Jutun nykyinen tutkinnanjohtaja Erik Salonsaari on todennut medialle mm. perjantaina (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052 ... 9_uu.shtml) että mikäli uusia, raskauttavia todisteita ei ilmene, tämä oli sitten tässä.

Juttuun pumpattiin hirveä määrä rahaa. Siitä huolimatta tutkinnassa esiintyi puutteita joiden vuoksi riittävää näyttöä ketään vastaan ei saatu kasaan. Ei kannata enää tutkia. Ei ole mitään mitä tutkia.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Eliza kirjoitti: Juttuun pumpattiin hirveä määrä rahaa. Siitä huolimatta tutkinnassa esiintyi puutteita joiden vuoksi riittävää näyttöä ketään vastaan ei saatu kasaan. Ei kannata enää tutkia. Ei ole mitään mitä tutkia.
Voihan niitä tutkimuksia jatkaa vaikka tuosta aikoinaan olevinaan niin tärkeästä asiasta: ->

"... Poliisi kuitenkin luottaa ehdottomasti siihen, että rikos vielä selviää. Poliisilla on hallussaan vahva todiste, dna-näyte, joka erittäin suurella todennäköisyydellä on tekijän.."

http://213.214.145.189/cs/Satellite?c=A ... SKAWrapper
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Nayte loytyi siita sangyssa olleesta halosta YHDESTA AINOASTA KOHTAA ja oli sekoitustulos Jukka Lahden ja jonkun toisen DNA:ta. Naytteessa oli myos verta. Kenen verta se oli, tarina ei kerro, mutta samassa halossa oli Jukan verta useassa kohtaa. Toisen DNA:n lahteeksi ei kaynyt Anneli eika taman entinen avomies (jos oikein muistan.) Muita lahipiirin poissuljettuja en ulkoa muista (lapset?) , mutta ainakaan DNA ei sopinut niihin Luvatan ketteryyskokeesta selvinneisiin yms. 700 DNA naytteen antajaan.

Huom, etta vieras DNA ei ollut valttamatta miehen. Ehkapa Joutsenlahti haki vaaraa sukupuolta olevaa murhaajaa. Tai DNA:n lahdetta. Tarina ei kerro, tutkittiinko muita halkoja silta varalta, etta kyseessa oli halonhakkajan aivastus.

Tieto siita, etta nayte on erittain suurella todennakoisyydella murhaajan on mielestani samaa tasoa kuin vaite, etta nauhalla kuuluu hupun puhetta.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Siinä onkin halonhakkaaja tai muu halkoliikkeen syljeskelijä ihmeissään alibin suhteen jos joutuu antamaan dna:nsa muissa yhteyksissä rekisterivertailuun.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Huom, etta vieras DNA ei ollut valttamatta miehen. Ehkapa Joutsenlahti haki vaaraa sukupuolta olevaa murhaajaa. Tai DNA:n lahdetta. Tarina ei kerro, tutkittiinko muita halkoja silta varalta, etta kyseessa oli halonhakkajan aivastus.
Kyllä tästä DNA:sta etp:n loppupuolella puhutaan miehen DNA:na.

DNA-tutkimus on sen verran kallista puuhaa (vrt. esim. Bodomin teltta), ettei näytteitä tutkimuksiin oteta summamutikassa. Sängystä ja lattialta löytyneestä halosta taidettiin tutkia vain ne kohdat, joissa oli näkyviä verijälkiä ja sitten muistaakseni siltä kohtaa, mistä halosta olisi ollut luontevinta pitää kiinni.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kovin tärkeänä tuntuu Kuusiranta tuossa lehtilausunnossaan pitävän tuota klapia. Jopa aivan läpimurtoon oikeuttavana kapistuksena. Miten sen status on voinut muuttua näinä vajaana kolmena vuotena. Ei voida silloin sanoa "ettei ole mitä tutkia". Tutkikoon tuota klapia.

Vai pitääkö tämä käsittää että jutun päätutkija komisario Kuusiranta ei tiedä mitä puhuu vaan antaa lausuntoja lehdille lämpimikseen ? Puhuu siis läpiä päähänsä tai oikeammin klapia päähänsä :D
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kyllä tästä DNA:sta etp:n loppupuolella puhutaan miehen DNA:na.
En ihmettele --miestahan Joutsenlahti et al hakivat. Jos kuitenkin loydat labralausunnon missa vieraasta DNA:sta on tarkemmin, kerrotko. Ihan alkuperaisessa lausunnossa sanottiin vain, etta se ei sopinut Annelin DNA:han, joten paattelin, etteivat ainakaan siina vaiheessa tienneet.

Muoks viela: Vieras osittais-DNA oli halon teravassa karjessa ja siina oli Jukan verta (pisaroina) lahella. Ei ehka siis luontevin kiinnipitokohta. Taalla on pikemminkin arvailtu, etta silla on huidottu huppua.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja awa »

Toivottavasti yhtää dna -testiä ei enää tehdä, ainakaan noiden löydösten perusteella. Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kulutettu yhteiskunnan rahoja.

Tähän astinen tutkinta ei ole tuottanut muuta kuin syytteen ja oikeudenkäynnin, jota sitäkään ei saa arvostella, ettei tule kunnianloukkaussyytettä viattomalle nettikirjoittajalle. Kaikki on mennyt niin hyvin, että ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ei voida silloin sanoa "ettei ole mitä tutkia". Tutkikoon tuota klapia.
Jo tammikuussa 2007 DNA-naytetta oli verrattu DNA-nayte rekisteriin. Vastaavaa ei loytynyt. Sen jalkeen DNA-nayte otettiin puolesta Ulvilaa ja punaisten Volvon omistajia ja kaikista, jotka Joutsenlahti et al mitenkaan pystyivat ilmiantojen tai sattumien kautta liittamaan tekoon -- vangittuna/epailtyna oli mm. taysin sivullinen nayttelija, jonka osasuoritusta Lahtien naapuri oli sahkopostissa arvostellut ja samoihin aikoihin hukkunut vanha opiskelukaveri. Ihan ei vaikuta silta kuin olisivat jattaneet mahdottomiakaan kytkentoja tutkimatta.

Anneli ei nayta pelkaavan omasta tai lastensa puolesta, etta murhaaja palaa. Vastaavia muita rikoksia ei ole huppu tehnyt. Paljonko rahaa tahan viela uhrataan ja mihin suuntaan tutkimuksia pitaisi laajentaa? Kaikki punaisten Volvojen omistajat pitaa DNA-testittaa? Vai varmuuden vuoksi kaikkien punaisten autojen (nykyiset ja entiset ) omistajat? Kaikki, joilla on voinut olla Fiskarsin fileerausveitsi?

Vai otetaanko seuraavaksi kaikista suomalaisista DNA-nayte? Entapa jos surmaaja oli se aluksi palloteltu ulkomaalainen palkkamurhaaja? Miten kauas laajennetaan? Viroon? Venajalle?
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Su Touko 29, 2011 6:03 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
hanneli
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: La Touko 29, 2010 3:37 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja hanneli »

Kyllähän poliisi on saanut DNA:n perusteella läpimurtoja ja hyvä niin, koska silloin ollaan äärimmäisten totuuksien lähteillä, eikä arveluille jää paljoa sijaa, DNA on hyvä väline
Dunnit
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: To Elo 06, 2009 10:26 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Dunnit »

Mariacka kirjoitti:DNA-tutkimus on sen verran kallista puuhaa (vrt. esim. Bodomin teltta), ettei näytteitä tutkimuksiin oteta summamutikassa. Sängystä ja lattialta löytyneestä halosta taidettiin tutkia vain ne kohdat, joissa oli näkyviä verijälkiä ja sitten muistaakseni siltä kohtaa, mistä halosta olisi ollut luontevinta pitää kiinni.
Käsittääkseni DNA:n sekvensointi maksaa nykyään huomattavasti vähemmän kuin vielä viisi vuotta sitten, kun Bodom.oikeudenkäyntiä käytiin. Aikaakin kuluu vastaavasti vähemmän. Samassa muistelemassani tekstissä pidettiin varmana, että hinta jatkaa halpenemistaan ja jossain vaiheessa DNA:n voi tutkia muutamassa minuutissa kannettavalla laitteella. Jotain prototyyppejä on kai jo olemassa?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tassa viela linkki yhden Ulvila -epaillyn antamaan juttuun.
52-vuotias Joop Wassenaar on yksi kahdeksasta miehestä, joita epäiltiin rikoskomisario Juha Joutsenlahden johtaman tutkinnan aikana Jukka S. Lahden murhasta. Wassenaarin puhelinta kuunneltiin, hänen luonaan käytiin ja hän koki olevansa epäilyksen alainen liki pari vuotta.

Kaikki alkoi 1. joulukuuta 2006, puoli vuorokautta Lahden surman jälkeen.

- Kaksi siviilipoliisia ja koirapartio tuli pihallemme. He kyselivät, missä olin ollut yöllä. Kun ihmettelin heidän epäilyjään, minulle sanottiin, että kaikki satakuntalaiset on käyty läpi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010051 ... 8_uu.shtml
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ja viela siita sekoitus-DNA:sta -- siita saatiin maariteltya Jukan osalta 10 yhdestatoista haetusta osa-alueesta -- Jukan DNA:han sopimattomien osa-alueiden lukumaaraa ei labratuloksessa kerrota.
Ehka tuloksia on muitakin -- etp:ssa ei itsellani muita ole.

Sekoittuneiden naytteiden osalta vaarintulkinnan vaara on alan kirjallisuuden mukaan suuri:
Partial Profiles

Use of "partial profiles" is a newly emerging and fairly disturbing trend. A partial profile is one in which not all of the loci targeted show up in the sample. For example, if 13 loci were targeted, and only 9 could be reported, that would be termed, a partial profile. Failure of all targeted loci to show up demonstrates a serious deficiency in the sample. Normally, all human cells (except red blood cells and cells called "platelets") have all 13 loci. Therefore, a partial profile represents the equivalent of less than a single human cell. This presents some important problems:

1. A partial profile essentially proves that one is operating outside of well-characterized and recommended limits.

2. Contaminating DNA usually presents as a partial profile, although not always. For this reason, the risk that the result is a contaminant is greater than for samples that present as full profiles.

3. A partial profile is at risk of being incomplete and misleading. The partial nature of it proves that DNA molecules have been missed. There is no way of firmly determining what the complete profile would have been, except by seeking other samples that may present a full profile.

Most forensic laboratories will try to obtain full profiles. Unfortunately, in an important case, it may be tempting to use a partial profile, especially if that is all that one has. However, such profiles should be viewed skeptically. Over-interpretation of partial profiles can probably lead to serious mistakes. Such mistakes could include false inclusions and false exclusions, alike. It could be said that, compared to the first PCR-based tests introduced into the courts, use of partial profiles represents a decline in standards. This is because those earlier tests, while less discriminating, had controls (known as "control dots") that helped prevent the use of partial profiles. The earlier tests will be discussed below, primarily for historic reasons, but also because they do still appear on occasion.


http://www.scientific.org/tutorials/art ... riley.html
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Kovin tärkeänä tuntuu Kuusiranta tuossa lehtilausunnossaan pitävän tuota klapia. Jopa aivan läpimurtoon oikeuttavana kapistuksena. Miten sen status on voinut muuttua näinä vajaana kolmena vuotena. Ei voida silloin sanoa "ettei ole mitä tutkia". Tutkikoon tuota klapia.
Juu, mutta kun se ei johda mihinkään. Salonsaari (jutun uusin tutkinnanjohtaja) on sanonut ettei ole enää mitään tutkintalinjaa mitä lähteä tutkimaan. Ulkopuolisen murhaajan etsiminen ei ole tuottanut tulosta eikä näyttöä löytynyt perheenjäsentäkään vastaan. DNA on hyödytön jos ei tiedä mistä löytäisi jonkun johon sitä voisi verrata. Meillä ei ole mitään rekisteriä jossa olisi kaikkien suomalaisten DNA-näytteet joten käytännössä poliisin pitää ensin löytää epäilty ennen kuin DNA:sta on hyötyä.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Eliza kirjoitti: . DNA on hyödytön jos ei tiedä mistä löytäisi jonkun johon sitä voisi verrata. Meillä ei ole mitään rekisteriä jossa olisi kaikkien suomalaisten DNA-näytteet joten käytännössä poliisin pitää ensin löytää epäilty ennen kuin DNA:sta on hyötyä.
Kyllähän minä tuon faktisesti hyvin tiedän . Halusin vain kritisoida tuota poliisin asennetta "että ei ole mitä tutkia". Paskapuhetta. Siitähän heille maksetaan että harjoittavat tiedustelutoimintaa tämänkin tapauksen tiimoilta. Hakevat joko uutta raskauttavaa todistetta pian vapautettavan henkilön vapauttavan tuomion purkamiseksi tai sitten kokoavat palapeliä lisää ja avaavat uusia tutkintalinjoja .

Naurettavaa väittää vasta vajaat viisi vuotta vanhasta tapauksesta että se oli sitten siinä !
Vastaa Viestiin