Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Jos valtaosa ihmisista on vakuuttunut syytetyn syyllisyydesta, mutta tama vapautetaan nayton puutteeessa nauttimaan iltapulujen "jattikorvauksia", se on kaikkien kannalta erinomaisen harmittava lopputulos.
Ei taida olla tietoa siitä, että valtaosa ihmisistä olisi syyllisyyden kannalta. Suurelle osalle ihmisistä tämä tapaus saattaa olla aivan yhdentekevä. Luulenpa, että on myös niitä, jotka uskovat syyllisyyteen ja ovat silti hyvillään lopputuloksesta (tai siis siitä minkä sen nyt ennakoidaan olevan).

Itseäni harmitti aikanaan Bodomin lopputulos, mutta sittemmin olen siihen sopeutunut. Mistäpä sitä lopulta mitään tietää, vaikka kaikki oikeudenkäyntimateriaalikin olisi näkyvillä. Totuuden tietää vain murhaaja.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ei taida olla tietoa siitä, että valtaosa ihmisistä olisi syyllisyyden kannalta
.

Juuri joku lehti kirjoitti, etta Ulvilan tapaus on maan seuratuin rikostapaus ikina, palstamillimetrien perusteella. Ja jostain iltapulusta sattui silmiin aanestys, jossa valtaosa oli sita mielta etta Anneli on syyllinen. Naihin kyselyihin varmaan vastaavat vain aktiivisesti keissia seuranneet, mutta jonkinlainen otos se on--huomattavasti suurempi kuin minfolaisten gallup.

Huomannet kuitenkin, etta aloitin lauseeni suomenkielen sanalla "JOS" joka ilmaisee spekulointia. En siis kasittaakseni mitenkaan vaittanyt tietavani kansan hiljaisen ennemmiston kantaa tai kannattomuutta Ulvilan tapaukseen -- enempi tarkoitin yleiskommentiksi. Mielessani oli myos Bodom (mita siita tiedan) ja taalta mm. O.J. Simpsonin oikeudenkaynti, joka horjutti vakavasti (taas kerran) uskoa takalaiseen oikeuslaitokseen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No ei se case välttämättä ole ohi tämän hovioikeuden myötä. Sikäli oven voisi jättää raolleen vaikka poliisi nyt vakuuttaakin, ettei lisätutkimuksia tule. Tapaus on kuitenkin niin suuri pr-tappio talousvaikeuksien kanssa vääntävälle poliisille, että se ja syyttäjänvirasto voi hyvinkin laittaa jonkun tämän todisteaineiston kimppuun kunhan nykyinen oikeusprosessi on ohi. Ja tämä ehkä krp:n toimesta.

Toisaalta jonkinlaisia perusteita voisi löytyä myös asian palauttamiselle käräjäoikeuteen. Eikä se korkein oikeuskaan ole poissuljettu. Sikäli asiassa huonosti hoidetun poliisin esitutkinnan ja syyttäjän yhteistyön sekä ristiin menneiden oikeusasteiden tuomioiden suhteen voi olla ennakkotapauksen luonnetta.

Ja tuohon kiinnostavuuteen. Otetaanpa esimerkki m&m:sta Alibi- ja Hymylehteä koskien:
Anneli Auerin vapautus kiinnosti Alibissa
Eniten kävijämääräänsä onnistui kasvattamaan Alibi. Alibissa vieraili viime viikolla 226,5 prosenttia enemmän kävijöitä kuin edellisviikolla. Sivusto keräsi yli 13 000 eri kävijää. Alibin ja keskiviikosta lukien myös Hymyn päätoimittaja Mika Lahtonen kertoo, että viime viikolla lukijoita kiinnostivat erityisesti Ulvilan murhaan liittyvät jutut.
"Hovioikeuden päätös päästää Anneli Auer vapaaksi tuntui kiinnostavan ihmisiä", Lahtonen sanoo.
Ja sitten yleistettävissä ollut juttu Kalevasta:
Pitkä oikeusjuttu, yllättäviä käänteitä
Miehensä murhasta syytetyn Anneli Auerin oikeudenkäynti nousee Suomen oikeushistorian kiinnostavimpien tapausten joukkoon. Vaasan hovioikeus jatkoi keskiviikkona yllätysten sarjaa päästämällä Auerin vapaalle jalalle odottamaan tuomiota.
Sekä syyttäjä että oikeusoppineet tulkitsivat päätöstä niin, että myös hovioikeuden tuomio olisi vapauttava. Tuomiovalta on tietysti hovioikeuden käsissä, mutta toisenlainen päätös vapauttamisen jälkeen olisi kyllä uusi yllätys. Jo käräjäoikeus oli murhatuomiossaan erimielinen äänin 2-1.

Auer ehti olla vangittuna puolitoista vuotta. Tuona aikana tapaus on saanut valtavasti julkisuutta. Sen perusteella alettiin olettaa, tosin prosessin aikana julki tulleiden seikkoihin nojaten, että syyllisyys olisi ollut jo kirkossa kuulutettu.

Langettavan tuomion perusteeksi ei kuitenkaan riitä se, että asia näyttää joltakin. Todistustaakka on syyttäjällä, jonka on näytettävä syytteensä todeksi riittävän vahvoin todistein. Jos riittävää varmuutta ei löydy, on tuomittava syytetyn hyväksi.

On tuomio mikä tahansa ja meneepä se korkeimpaan oikeuteen asti tai ei, Auer-prosessi on jo nyt kestänyt aivan liian pitkään. Mitä pidemmiksi tiedotusvälineitä ja suurta yleisöä kiinnostavat oikeudenkäynnit venyvät, sitä inhimillisesti kovempia seuraukset helposti ovat rikosten uhrien sekä myös rikoksista epäiltyjen ja tuomittujen kannalta. Jos tuomio on pitkän prosessin jälkeen vapauttava, epäilyksen varjo iskostuu helposti syytettyyn loppuelämäksi.

Tapaus Auerissa voidaan joutua odottamaan viimeistä sanaa kauan. Tämänkin tapauksen nojalla johtopäätös on, että oikeusprosesseja tulisi saada nopeammiksi, menemättä silti hutilointiin.
Ankkalinna
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 3:59 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Ankkalinna »

Valhalla kirjoitti:On esim mahdollista, että astalon iskut annettiin ennen puhelua. Puhelun aikana Jukka kompuroi ja kuoli vammoihinsa.
Valhalla, mihin perustat tämän väitteesi?
Tarkoitus ei ole ketään loukata. Kaikki viestissä mainitsemani on ihan faktaa, joka kyllä käy ilmi myös aiemmista viesteistä.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Ankkalinna kirjoitti:Mistä nyt on lähtenyt käsitys, että Jukka olisi voinut saada kuolettavat iskut jo ennen häkepuhelua? Eikö oikeudessa vallinnut suuri yhteisymmärrys siitä, että kuoliniskut annettiin häkepuhelun aikana ja niiden jälkeen Jukka ei enää liikkunut eikä puhunut?
Lavastusteorian kannattajat lähtevät siitä että AA kolkkasi miehensä ja sitten lavasteli paikkoja, peseytyi kuivaten hiukset, hävitti rekvisiittaa ja pisti itseään veitsellä rintaan. Sitten soitti fuskupuhelun Häkeen jossa antoi ymmärtää että joku hyökkääjä on juuri par'aikaa tappamassa miestään jonka siis tosiasiallisesti luuli jo kuolleen mutta haluten antaa Häkelle kuvan että on juuri tappajan kourissa. Sitten yllättäen tämä kuolleeksi jo luultu mies virkosikin henkiin ja alkoi ääntelemään jolloin AA riensi antamaan ns. ison jytkyn jolloin tämä mies siis lopulta kuoli.

Monimutkainen teoria.Miksi AA olisi antanut kuvan että tappaja on vielä huushollissa ? Miksi ei vain sanonut että juuri häipyi ikkunasta mistä oli tullutkin ? Häkehän olisi saattanut sanoa että "vai tappelu mutta eihän sieltä mitään ääntä kuulu.." Mistä AA on voinut arvata että Häke ei pitele häntä linjoilla niin kauan kuin ensimmäinen partio syöksyy pyssyt kourassa taloon ja sanoo "..hyvä rouva eihän täällä mitään tappajaa näy.." AA ei kiirehtinyt Häke-puhelun katkaisussa vaan kunnon kansalaisen tavoin odotti lupaa katkaisuun.. Olisihan partio voinut olla aivan lähistöllä vaikkapa siinä vesitornin juurella parkissa.
Viimeksi muokannut Peräkylän Maigret, Ti Touko 31, 2011 6:25 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mistä nyt on lähtenyt käsitys, että Jukka olisi voinut saada kuolettavat iskut jo ennen häkepuhelua? Eikö oikeudessa vallinnut suuri yhteisymmärrys siitä, että kuoliniskut annettiin häkepuhelun aikana ja niiden jälkeen Jukka ei enää liikkunut eikä puhunut?
Valhalla vastaa varmaan itse tahan. Vahan aihetta sivuten kuitenkin oma kommenttini:

Julkisuudessa tiedetaan harvinaisen vahan Jukan vammoista. Oletus siita, etta kuolettavat iskut tulivat Hake-puhelun aikana on syyttajalta, eika sita ole kasittaakseni julkisuudessa perusteltu muulla kuin silla, ettei taman liikkumista tai puhetta enaa nauhalla kuulu. Jos kuitenkin taalla usein vaitetty tieto siita, etta Jukan vammat vuosivat verta viela ensipartion tullessa olisi pitanyt paikkaansa, Jukka ei olisi ollut kuollut viela silloinkaan. Kun sydan pysahtyy, haavat eivat enaa vuoda. Toki verta saattaa viela jonkinverran valua painovoiman vuoksi ruumiin alimmista kohdista -- mutta mikaan voima ei kasittaakseni verta enaa vuodata esim. vatsan tai kasvojen vammoista kun vainaja on selallaan. Tassa ambulanssinaisten raportti olisi ollut ensiarvoisen tarkea nahda -- samoin kuin oikeuslaakarin lausunto. Ja kunnon kuvat rikospaikalta. Mitaan naita ei kuitenkaan ole kellaan minfiolaisella kasittaakseni kaytossa. Ambunaisten raporttia/kuulustelukertomusta ei ole kasittaakseni edes missaan mainittu.

Tarkemman tiedon puutteessa esitan edelleen omana oletuksenani, etta ihan viimeiset iskut on potentialisesti voitu antaa viela Hake-puhelun jalkeenkin. Liikkeen ja puheen loppu ei tarkoita kuolemaa -- olihan Jukka hiljaa nauhan alussakin. Tassa tarkka tieto siita kuinka monta minuuttia Hake-puhelun lopusta oli poliisin tuloon olisi ensiarvoisen tarkeaa --samoin kuin poliisin puhelun aika ja kesto. Oli kokonaisminuutteja kolme tai kuusi tai seitseman-kahdeksan niinkuin oikeudenkaynnissa taidettiin kertoa, aikaa on enemman kuin ne puhelun 57-59 sekuntia. Toki puhdistautumiselle jaisi vahemman aikaa mutta suojautumiselle vastaavasti enemman.

Ihan ensimmaisissa kuulusteluissa Anneli arveli hupunkin lahteneen vasta poliisipuhelun aikaan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Ankkalinna
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 3:59 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Ankkalinna »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Ankkalinna kirjoitti:Mistä nyt on lähtenyt käsitys, että Jukka olisi voinut saada kuolettavat iskut jo ennen häkepuhelua? Eikö oikeudessa vallinnut suuri yhteisymmärrys siitä, että kuoliniskut annettiin häkepuhelun aikana ja niiden jälkeen Jukka ei enää liikkunut eikä puhunut?
Lavastusteorian kannattajat lähtevät siitä että AA kolkkasi miehensä ja sitten lavasteli paikkoja, peseytyi kuivaten hiukset ja hävitti rekvisiittaa. Sitten soitti fuskupuhelun Häkeen jossa antoi ymmärtää että joku hyökkääjä on juuri par'aikaa tappamassa miestään jonka siis tosiasiallisesti luuli jo kuolleen mutta haluten antaa Häkelle kuvan että on juuri tappajan kourissa. Sitten yllättäen tämä kuolleeksi jo luultu mies virkosikin henkiin ja alkoi ääntelemään jolloin AA riensi antamaan ns. ison jytkyn jolloin tämä mies siis lopulta kuoli.
Joo, tämä on ihan tuttua peruskauraa. Minua hämää nyt tämä uudempi lavastusversio, jossa kuolettavat iskut onkin muka annettu ennen häkepuhelua (kuten mm. Valhalla esittää). Sehän vapauttaisi Annelin siitä, että hänen pitää muutamassa sekunnissa siirtyä paikasta toiseen osin lasinsirujen yli, kopauttaa Jukka hengiltä hengästymättä, suojautua veriroiskeilta tai vaihtoehtoisesti peseytyä sekä piilottaa surmaväline ja kengät ja palata puhelimeen.

Ongelmana on se, että minun muistikuvani mukaan oikeudessa on sangen vedenpitävästi esitetty, että Jukka ei päähän osuneiden astaloniskujen jälkeen liikkunut eikä kommentoinut enää yhtään mitään. Jos sellainen mahdollisuus olisi olemassa, niin johan siihen olisi syyttäjä tarrannut kiinni kuin terrieri.

Niin että josko astalointi-ennen-häkepuhelua -teorian kannattajat viitsisivät vastata, mihin perustavat oletuksensa siitä, että se on mahdollista? Onko ruumiinavauskin huonosti ja hutiloiden tehty? :roll:
Tarkoitus ei ole ketään loukata. Kaikki viestissä mainitsemani on ihan faktaa, joka kyllä käy ilmi myös aiemmista viesteistä.
Ankkalinna
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 3:59 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Ankkalinna »

ulkosuomalainen kirjoitti:Julkisuudessa tiedetaan harvinaisen vahan Jukan vammoista. Oletus siita, etta kuolettavat iskut tulivat Hake-puhelun aikana on syyttajalta, eika sita ole kasittaakseni julkisuudessa perusteltu muulla kuin silla, ettei taman liikkumista tai puhetta enaa nauhalla kuulu.
Ruumiinavausraportti on salainen, mutta syyttäjällä on toki ne tiedot. Minun valistunut veikkaukseni on se, että jos Jukan vammoja voitaisiin mitenkään tulkita niin, että hän olisi päähän saamiensa iskujen jälkeen vielä liikkunut ja/tai puhunut, niin syyttäjä olisi käyttänyt tietoa Annelia vastaan. Sillähän olisi saanut ihan ratkaisevasti lisää aikaa ja uskottavuutta lavastusteorialle. Koska näin ei ole, minä oletan, että astalon iskujen jälkeen Jukka ei enää puhunut. Mistä taas loogisesti seuraa, että iskuja ei mitenkään ole voitu lyödä ennen häkepuhelua.
ulkosuomalainen kirjoitti:Tarkemman tiedon puutteessa esitan edelleen omana oletuksenani, etta ihan viimeiset iskut on potentialisesti voitu antaa viela Hake-puhelun jalkeenkin.
Kyllä, se olisi mahdollista. Ennen puhelua lyöminen ei.
Tarkoitus ei ole ketään loukata. Kaikki viestissä mainitsemani on ihan faktaa, joka kyllä käy ilmi myös aiemmista viesteistä.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ennen puhelua iskuihin viittasin sillä Naakan esittämään aikatauluun ja ajan loppumiseen Annelin osalta. Siis aikaa oli Annelillakin puhelun aikaisiin iskuihin. Ja tällä olettamalla syyttäjäkin oli. Eikä puolustus siihen aikatauluun puuttunut.

Hovissa kuitenkin käsiteltiin, mitä Jukka olisi voinut leuan vammoineen lausua ja kuinka. Siis puhelun aikana. Tämä ymmärtääkseni tarkoittaa, että ainakin osa vammoista saattoi olla ja pohdittiin josko ne olivat tehty ennen puhelua. Oletus minulla siis tehty lehdistä ja täältä luettuna.
Onko mahdollista tämän hajanaisen ja puutteellisen tiedon varassa tosin, että merkittäviä iskuja ( esim astalolla ) annettiin ennen puhelua ja puhelun aikana esim vain survottii halolla murskaus lopullisesti.

Siitä päästään siihenkin olettamaan - kun vammoista ei lääketieteellistä tietoa ole - että olisiko kaikki iskut annettu ennen puhelua ja kuoleva Jukka kompuroi ja kolhi itsensä puhelun aikana lopullisesti. Tietysti edellyttää vammoilta jotakin, mutta eivät esim sijainneet puhetta tuottavan aivonosan alueella. Jota sitäkin täällä pohdittiin.

Tuo ajatus Jukan viimeisistä iskuista puhelun jälkeen on varsin varteenotettava kait sekin.

Summana - ei tietääkseni ole pystytty määrittelemään tarkkaa kuolinajankohtaa vaan oletus nojaa nauhaan eikä täysin vammoihin. Jos näin on, on sekä astalo auki mikä se oli ( jopa vain halko oli yksi olettamus ), iskujen määrä on epäselvä ja tarkka aika. Paikka lienee selvillä, mutta ei kumoa näitä skenarioita.

Mutta jos parempaa tietoa on, kertokaa. Kuoleman tuleminen ei kuitenkaan tarkoita suoraviivaista selkeää tapahtumaa vaan saattoi kestää tovin.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Eliza »

ulkosuomalainen kirjoitti:Jos valtaosa ihmisista on vakuuttunut syytetyn syyllisyydesta, mutta tama vapautetaan nayton puutteeessa nauttimaan iltapulujen "jattikorvauksia", se on kaikkien kannalta erinomaisen harmittava lopputulos.
Keiden kaikkien?

Jos näyttöä ei ole, tämä on oikea päätös. Ei Suomessa kansanäänestyksen perusteella luojan kiitos ketään murhasta tuomita.

Itse olen sitä mieltä että Anneli on surman melkoisella varmuudella tehnyt. Yritän tuoda kuitenkin melko voimakkaasti esiin toista näkökulmaa koska syyttäjän näyttäjä on hyvin heikkoa.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Eliza selkeästi ärsyttää. Ulkosuomalainen esittää asiat kohtuu ymmärrettävästi ja maallikon silmin hyvin.
Siksi pistävät sut koville US.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Eliza »

No ei se nyt ärsyttämistä vielä (kai) ole jos tuo esiin syyttäjän näytön heikkoja kohtia. Eipähän niihin tälläkään palstalla tyhjentävästi vastata, joten juridisesta näkökulmasta oikea tuomio on syytön.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minusta on lasten kannalta järkyttävää, jos Anneli vapautetaan sillä perusteella, ettei näyttö riitä.

Silloinhan on erittäin todennäköistä, että hän on syyllinen ja on erittäin todennäköistä, että ainakin yksi lapsi tietää sen.

Mitä liikkuu lapsen mielessä, jos hän tietää, että äiti on syyllinen ja äiti saa rahaa siitä, että istui isin taposta alle kaksi vuotta?????
Nuotio & Äreät Tiput
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja Eliza »

MissHolmes kirjoitti:Minusta on lasten kannalta järkyttävää, jos Anneli vapautetaan sillä perusteella, ettei näyttö riitä.

Silloinhan on erittäin todennäköistä, että hän on syyllinen ja on erittäin todennäköistä, että ainakin yksi lapsi tietää sen.
En nyt ymmärrä. Mihin oikeuden pitäisi perustaa tuomio ellei näyttöön? Mutuun? Kaikki syytetyt joita ei tuomita jätetään tuomitsematta samasta syystä. Näyttö ei riitä. Ei siitä nyt suoraan se seuraa että syytetty olisi sen tehnyt. Jos tuolla logiikalla toimii niin oikeuslaitos voidaan lakkauttaa. Poliisi ja syyttäjä kuitenkin käyvät läpi esitutkintamateriaalin ja heidän tulkintansa perusteella siis syytettyä vastaan on aina olemassa näyttöä. Oikeus sitten punnitsee sen näytön painavuuden.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Niinpä. Huonon esitutkinnan takia näyttö ei riitä. Mutta ei riitä myöskään osoittamaan, että Anneli olisi täysin syytön.
Oikeastaan näyttö minusta riittää siihen, että on aika epätodennäköistä, että asunnosta olisi joku poistunut. Ja se taas jättää syylliseksi yhden.
Mutta minä en olekaan syyttäjä, enkä tutkija...
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin