Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

[jukkasahti]

"Ei onnistunut tällä kertaa"...näin kikkarapää oli "Hellun" mukaan todennut. Se tuntuu jotenkin erikoiselta kommentilta. Miksi helvetissä oletettu sarjamurhaaja olisi näin todennut, koska kuitenkin tiesi, että H todennäköisesti asiasta poliisille kertoo, jonka jälkeen köysi kiristyisi. No...toki mahdollisesti kyseessä on ollut spontaani heitto.

[pekkaeric]

Voipi olla Hellun keksintöäkin tuo juttu.

[hannu hanhi]

"Ei onnistunut tällä kertaa"...näin kikkarapää oli "Hellun" mukaan todennut. Se tuntuu jotenkin erikoiselta kommentilta. Miksi helvetissä oletettu sarjamurhaaja olisi näin todennut, koska kuitenkin tiesi, että H todennäköisesti asiasta poliisille kertoo, jonka jälkeen köysi kiristyisi. No...toki mahdollisesti kyseessä on ollut spontaani heitto.

Tuon "eipä onnistunut tällä kertaa" voi tulkita monella eri tavalla. Tietysti ensimmäisenä tulee mieleen, että mies olisi ennen Hellun tapausta onnistunut tappamaan naisen. Tätä oletusta tukee se, että mies on Hellun jälkeen onnistunut tappamaan ainakin kaksi naista.

Sitten voi tulkita, että tuo heitto oli nimenomaan Hellua varten. Hellun tappaminen ei siis onnistunut sillä kertaa. Tällöin sen voi tulkita uhkaukseksi Hellua kohtaan eli että asiaan vielä palataan. Hellun identiteettihän on pidetty piilossa eikä hänestä ole yhtään haastattelua tietääkseni edes kasvottomana. Todennäköisesti Hellun on käsketty pysyä hiljaa ja piilossa, koska on pidetty täysin mahdollisena, että mies hyökkää uudelleen Hellun kimppuun. Helluhan on ollut avaintodistajan roolissa aina siihen huhuttuun kuolemaansa saakka.

Se on sitten oma lukunsa, että oliko miehen näkökulmasta järkevää päästää Hellu menemään. Mitä jos mies olisi jättänyt auton käyntiin tielle ja juossut lumihankeen Hellun perään ja varmistanut, että tämä kuolee? Hellu olisi varmasti jäänyt alakynteen, mutta kamppailu olisi jättänyt jälkensä, joista hänen jäljilleen olisi saatettu päästä herkemmin. Pahimmillaan joku olisi sattunut paikalle ja nähnyt tilanteen. Voi nimittäin olla, että mies oli kuullut esimerkiksi auton äänen jossakin kauempana. Lisäksi Hellu paljon päihteitä käyttäneenä ei mennytkään viinasta ja lääkkeistä niin toimintakyvyttömäksi kuin mies oli odottanut. Toleranssi saattoi pelastaa Hellun.

Uskon, että kyse oli empatiakyvyttömän psykopaatin kylmästä laskelmoinnista. Kiinni jäämisen riskiä ajatellen hän laski, että on turvallisempi päästää Hellu menemään ja hävitä paikalta. Tähän liittyi todennäköisesti myös oletus siitä, että puukotettu Hellu - syrjäisellä hiekkakuopalla lumihangessa, lääkkeitä ja viinaa ottaneena - joka tapauksessa kuolee.

Ja kuten jo aikaisemmin tässäkin ketjussa on todettu, monen tunnetun sarjamurhaajan käsistä on aina joku päässyt pakenemaan.

[Tuntematon Mies]

"Ei onnistunut tällä kertaa"...näin kikkarapää oli "Hellun" mukaan todennut. Se tuntuu jotenkin erikoiselta kommentilta. Miksi helvetissä oletettu sarjamurhaaja olisi näin todennut, koska kuitenkin tiesi, että H todennäköisesti asiasta poliisille kertoo, jonka jälkeen köysi kiristyisi. No...toki mahdollisesti kyseessä on ollut spontaani heitto.

Tuon "eipä onnistunut tällä kertaa" voi tulkita monella eri tavalla. Tietysti ensimmäisenä tulee mieleen, että mies olisi ennen Hellun tapausta onnistunut tappamaan naisen. Tätä oletusta tukee se, että mies on Hellun jälkeen onnistunut tappamaan ainakin kaksi naista.

Tai ehkäpä hiekkakuopalle mentiin romanttisessa tarkoituksessa, ja kiihkeiden syleilyjen aikana herra ehkä tunsi, kuinka lompakkoa ollaan nostamassa pois hänen perstaskustaan? Tästä kimpaantuneena tarttuu puukkoon, Hellu säntää karkuun, ja lompakko jää saamatta? Suuttunut ja pettynyt ylkä huutaa vielä perään: "Eipä [tai "Etpä"] onnistunut tällä kertaa, saatanan h***a!". Hellu on sitten poliisikuulustelussa unohtanut mainita tuosta lompakkoasiasta.

Luulen, että tuollaista tapahtuu tosielämässä enemmän kuin sarjamurhia, joten skenaario on sen puolesta yhtä hyvä kuin joku muukin. Kyllä tuo "eipä onnistunut tällä kertaa" kuulostaa niin päälleliimatulta ja suorastaan koomiselta tuommoisessa makaaberissa tilanteessa, että jotain hyvin outoa siinä minusta on. Yksinkertaisin selitys on joskus paras.

[hannu hanhi]

Tai ehkäpä hiekkakuopalle mentiin romanttisessa tarkoituksessa, ja kiihkeiden syleilyjen aikana herra ehkä tunsi, kuinka lompakkoa ollaan nostamassa pois hänen perstaskustaan? Tästä kimpaantuneena tarttuu puukkoon, Hellu säntää karkuun, ja lompakko jää saamatta? Suuttunut ja pettynyt ylkä huutaa vielä perään: "Eipä [tai "Etpä"] onnistunut tällä kertaa, saatanan h***a!". Hellu on sitten poliisikuulustelussa unohtanut mainita tuosta lompakkoasiasta.

Tuo kertomasi on se "tavallinen tarina", joita sattuu ja tapahtuu tässä maassa. Ne ovat niitä tarinoita, jotka poliisi jossain vaiheessa unohtaa eikä niitä muistella enää parin vuosikymmenen jälkeen. Kun tämä "tavallinen tarina" jollakin todisteella (sitä ratkaisevaa todistetta me suuri yleisö tuskin tiedämme) pystytään kytkemään kahteen selvittämättömään murhaan, kyse ei enää olekaan tavallisesta tarinasta, vaan jokaisella yksityiskohdalla onkin yhtäkkiä erittäin suuri merkitys.

[metallikukko]

Mahdollinen jalkavaiva esim hermosärky jonkin operaation jäljiltä selittäisi Hellun mainitseman jatkuvan lääkkeiden nappailun , sillä esim kodeinille kehittyy käsittääkseni toleranssi ja lääkeannosta pitää nostaa joskaan ei ei ihan älyttömästi lääkärin toimesta ettei potilaan maksa korkkaa.
Pitkään kuurilla olleelle se ei liene autoilua haittaavakaan vaikka ensimäiset tabletit vetävätkin veteläksi. Itse luulisin syyksi sille ettei tekijä alkanut huitomaan Hellua sen enempää todettuaan ettei ekalla pudonnut halun olla sotkematta autoa ja itseään verellä.

[villivadelma]

Missä on tj_eme?

[matlockb]

Missä on tj_eme?

Odotellaas nyt, jouduinhan mäki palaamaan palstalle ku alettii ihmetellä mun poissaoloa Pekka Tuukkasen ketjussa ku pidätyksiä oli tehty.

[villivadelma]

Missä on tj_eme?

Odotellaas nyt, jouduinhan mäki palaamaan palstalle ku alettii ihmetellä mun poissaoloa Pekka Tuukkasen ketjussa ku pidätyksiä oli tehty.

. No joo, en mä nyt sillä. Mukava olisi vain kuulla Emen ajatuksia näistä uusista käänteistä.

[tj_eme]

Missä on tj_eme?

Hengissä ollaan, mutta on ollut muutakin elämää kuin tämä.

Mielenkiintoista, että poliisi on saanut uusia vihjeitä ja erityisesti nimiä myöten. Se, ettei poliisilla ole hirmu kiirettä vinkatun henkilön kuulemiseen, kertonee siitä, että epäilystä syytekynnykseen on tavattoman pitkä matka ja lisäajan kuluminen ei ole suureksi vahingoksi. Siinä tapauksessa niitä todisteita, joilla näytön pystyy rakentamaan voi olla aika vähän.

Jos pidätys tulee, tulee varmasti lisää kommentoitavaakin. Etupäässä odotan kuitenkin, että Lukkarisen murha (millä hyvänsä nimikkeellä se oikeudessa tulee käsitellyksi) selviäisi. Melkein löisin vetoa, että jos pidätetty tulee, hän on 1980-90 lukujen vaihteessa asunut lähellä Lukkarista.

Hellun tarinoihin perustuviin spekulointeihin en viitsi osallistua, kun en spekuloi myöskään Nukku-Matin tai Batmanin osallisuudesta tähän juttuun.

[tj_eme]

Sainpas luettua nuo uudet viestit, on jotenkin helpompi kommentoida, kun on jyvällä palstan tapahtumista.

Minusta nämä selvittämättömät henkirikokset tulevat iltapäivälehtiin joka kesä. Viime kesänkin IL:ssä oli aika iso ja virheitä sisältävä juttu pimeistä henkirikoksista. Eli uutisoinnin ei tarvitse tarkoittaa paljoa mitään. Muistelen, että nämäkin jutut on lehdissä mainittu aivan juuri ratkeaviksi monen monta kertaa. Se on sitä tiedotustaktiikkaa.

Vihjeitä poliisi saanee näihin ns. J:pään sarjamurhaaja -juttuihin tasaisena virtana. Sen takaa mediaseksikkyys ja osaltaan varmaan tämä palstakin. Siksi on aina totuuden mukaista mainita kausitiedottamisessa, että uusia vihjeitä oin tullut ja niitä tarkistetaan. Jutut eivät jää pimeiksi.

Täällä on keskusteltu vihjeestä, joka näyttää perustuvan melko lailla kokonaan sille, että henkilö on muistanut erittäin epämiellyttävän henkilön lähestymiset ja henkilö sopii Hellun tarinaan. Minun käsitykseni on, että juuri tällä tavalla Hellun iltasatu haittaa asian tutkimista merkittävästi. Vihjeitä tulee, kun on yksityiskohtia, joita ihmiset voivat vertailla muistikuviinsa. Näiden vihjeiden merkitys riippuu ihan kokonaan muistikuvien ja kerrottujen yksityiskohtien oikeellisuudesta. Jos kummatkin heittää, ei tutkinta taida edetä. En siis epäile Va:n kertomusta mitenkään, vaan Hellun kertomusta.

Tiedottamisessa ei varmaan kerrota aivan tarkoin, mitä vihjeiden perusteella aiotaan tehdä. Sinänsä ihan hauskan oloinen ilmaisu, että kuullaan vihjeessä epäiltyä. Ilmeisesti meinataan kysyä, että missäs olit 17.4.1991? Kuinkas moni osaisi vastata ihan noin vaan? No, ehkä siinä halutaan nähdä ja kuulla jotain muutakin kuin se suusta tuleva vastaus.

Kaikesta päätelleen poliisi ei aivan intopiukeana ole hakemassa Hakunilan kaveria häkkiin istumaan. Muuten juttu on niin, että jos niitä oikeita näyttöjä ei jossain plakkarissa ole, ei nämä jutut kuulustelemalla aukea. Tunnustus voisi asian ratkaista, jos henkilö kertoo Lukkarisen tapausksesta jotain, minkä vain tekijä voi tietää. Toki myös Haantien ruumiin näyttäminen olisi kova näyttö. Epäilen kuitenkin, ettei tekijä nyt enää muserru huonon omantunnon alla siihen pisteeseen.

Kuiduille pitäisi olla joku vertailukohta, että se sitoisi tietyn henkilön esim. Lukkarisen tapaukseen. DNA olisi varma, mutta onko sitä? Sormenjälki jossain raskauttavassa paikassa? No, näitä ei poliisin pidäkään kertoa julkisuuteen ennen kuin selvittämätön juttu täyttää ainakin 35 v.

VA:n vinkki olisi minusta ollut erittäin paljon kiinnostavampi, jos se ei olisi perustunut lähes kokonaan Hellun jorinoihin. Toki minulle kelpaa paremmin kuin hyvin, jos tästä juttu ratkeaa.

[hannu hanhi]

Mukavaa, että vanha kunnon skeptikko tj_eme palasi kehiin. v-a-45:n kohtaama tyyppi voi olla kuka tahansa, joka vain muistuttaa haettua henkilöä ja jolla ei ole asian kanssa tekemistä. Tekijäkandidaatin lestadiolaistausta sekä hiekkakuoppien ja lestadiolaisten leirikeskuksen läheisyys tuovat pientä lisävärinää tapaukseen, mutta vesiperä voidaan vetää tälläkin kertaa.

Voitko tj_eme itse tuoda pöytään sellaisia faktoja, joiden perusteella Hellun kertomus on iltasatu? Tätä iltasatuteoriaa tukisi tietysti se, että Hellua on kuulusteltu kerta pari ja siinä kaikki. Mutta uskooko poliisi jokaisen humalaisen mielestään raiskatuksi tulleen naisen kertomusta? Ei usko. Sen sijaan poliisi usein uskoo mielestään raiskatuksi tulleen humalaisen naisen kertomuksen. Sillä on merkitystä, onko tarinassa aukkoja ja toistuvatko samat asiat kertomuksesta toiseen. Jos poliisi ei uskoisi Hellun tarinaan, se tuskin näin johdonmukaisesti kertoisi tuon "iltasadun" yksityiskohtia. Miksi poliisi sitten uskoo Hellua? Kuka sen pystyy todistamaan, jos ei ole KRP:n tutkijana mukana jutussa? Ei kukaan. Samoin myöskään iltasatuteoriaa ei pysty täällä todistamaan oikeaksi, samalla perusteella.

[tj_eme]

Tämä ehkä lisää turhaan ketjun pituutta, mutta seuraavien asioiden takia pidän Hellun tarinaa monilta osiltaan palturina:
- Tarinan mukainen ajankulku on erittäin epälooginen. Siirryttyyn matkaan ei ole voinut mennä kuin maksimissaan 45 minuuttia. Tapahtumapaikan maasto on helppokulkuista. Silti tapahtumasarjan alusta Hellun ilmaantumiseen apua pyytämään kului useita tunteja. Avoimessa metsässä harhailua uskottavampaa on, että aikaa on vietetty kuskin kanssa yhteistuumin. Siitä hän ei kertonut mitään.
- Hellun aika kovat promillet vielä sairaalassa viittaavat myös yhteiseen ryypiskelyyn, ellei hän sitten ollut aivan sammumiskunnossa tapahtumasarjan alussa. Sekin viittaa vapaaehtoiseen yhteiseen ajan viettoon kuskin kanssa.
- Satiirin omaiset havainnot kuljettajasta ja ihmeellisen tarkat havainnot autosta viittaavaat keksittyyn tarinaan. Todellisesti koetut tarinat ovat todellisen oloisia ja jos niissä on tarkkuudeltaan poikkeavia havaintoja, niihin on järkeenkäyvä selitys. Yksityiskohtaiset autohavainnot olisivat luonnollisia henkilölle, joka on poikkeuksellisen kiinnostunut autoista. Hellun ei ole mainittu sellaisen olleen ja yleisillä spekseillä hänen kaltaisiaan autoharrastajia on vähän.
- Tuntemattoman kyytiin lähteminen juna-asemalta olisi aivan dilleä, kun hän kuitenkin oli junaa odottamassa, tutun tai puolitutun kyytiin lähteminen kylmältä asemalta olisi ollut luontevampaa siinä tilanteessa.
- Viime hetken kieltäytyminen hypnoosista. Pelko, ettei herää on aika alkukantaista, pelko, että puhuu ohi suunsa loogista.
- Sitten on vielä hyvä muistaa, että poliisi kiinnostui Hellusta vasta kun Lukkarisen keissi alkoi kylmetä. Voiko siinäkin olla motivaatiota uskoa tarinaa muissa syissä kuin tarinassa ja sen arvioinnissa.
- Tappajan kehitystarina on okseenkin uskomaton, jos Hellun stoori on totta. Ei millään puolessa vuodessa tule täydellisestä epäonnistujasta kylmäverista tappajaa. Anatomiaa tuntevalle tappajalle on todella outu saavutus lyödä puukolla päätäkohden takaapäin ja sitten päästää uhri karkuun. Anatomiaa tunteva olisi lyönyt kaulaan.

Kokonaisuutena arvioiden minusta olisi paljon todennäköisempää, että Hellu on saanut päihdepiireistä tutulta kyydin, on jääty vähän ryypiskelemään ja praataamaan jostain. Sitten tuli riitaa ja puukosta. Ja todennäköisesti uhkaus, että lisää tulee, jos kantelet.

Tämän enempää tätä kannattane enää toistaa - Hellua joko uskoo tai ei usko. Mutta jos olen oikeassa, stoori vaikeuttaa tutkimusta. Joka siis on aika vaikean oloista muutenkin.

[metallikukko]

Noista sarjamurhaajan ominaisuuksista vielä sen verran ,että eikös esim Rostovin hirviö ollut alkuun enemmänkin hyvätuurinen ressukka ainakin ensimmäisen uhrin kanssa panikoidessaan ,jos näin voi sanoa. Eivät kaikki toimi varmaankaan kylmän laskelmoivasti kuin joku elokuvien Dexter.

Tuli mieleen sellainenkin juttu tuon lestadiolaisuuden tullessa kuviin ,että entäs jos tekijä hakikin oikeutuksen teoilleen raamatusta?
Toimien ikäänkuin kuoleman enkelinä siivoten pois ne jotka eivät sopineet hänen muottiinsa ... ne epäkelvot morsiamet joilla ei ollutkaan lampuissaan öljyä yljän tullessa?

Toinen juttu mikä minua mietityttää on se , että missä silpominen on mahtanut Lukkarisen tapauksessa tapahtua jos kerran mahakin on avattu?
Tuskin autossa ja hiekkakuopalla tapahtuvassa kenttäobduktiossa / leikkaustoiminnassakin on riskinsä esim uteliaan koirankusettajan muodossa.

[tj_eme]

Julkisuuteen annetuissa tiedoissa poliisi on ollut sitä mieltä, että TL tapettiin muualla ja silvottiin kuopalla.

Öljyjuttu oli muuten hyvä oivallus.