Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

[mamma71]

Tuosta poliisin "kiirehtimisestä" kuulusteluun hakemisessa. On kokemusta yhdestä seksuaalirikollisesta, jonka kuulemisessa poliisi ei todellakaan kiirehtinyt. Sanottiin, että jos törmätään tai tavataan, otetaan kuultavaksi. Kun hieman hiostettiin ja mentiin niin sanotusti linjoja pitkin, niin tyyppi haettiin kotoaan kuultavaksi. Eli ties milloin olisi poliisi kuulustellut häntä, jos olisi saanut itse päättää ajankohdan. Ja kyseessä oli kuitenkin aika törkeä rikos.

Eli tuosta ei kannata johtopäätöksiä vetää. Siis siitä, että poliisi ei pidä häntä tekijänä tai epäile. Kyllä tuokin syytetty tunnusti poliisille, kolme päivää häntä pitivät sisällä ja kuulivat. Ei vaan kuulemma ollut niin suuri vaara, että tekee juuri nyt jotain. Voihan olla, että tätä tarkkaillaan tätä kyseistä tämän hetkistä epäiltyä.

Tuo yllä mainitsemani mies muuten asuu pk-seudulla, on asunut Hakunilassa noihin aikoihin. Ettei vain olisi kyseessä sama tyyppi, kuin mistä va_45 puhui. Hrrr, ihan puistattaa. En kyllä itse usko, ikä ei ainakaan täsmää, mutta muutama ajankohta kylläkin.

[villivadelma]

Tuo yllä mainitsemani mies muuten asuu pk-seudulla, on asunut Hakunilassa noihin aikoihin. Ettei vain olisi kyseessä sama tyyppi, kuin mistä va_45 puhui. Hrrr, ihan puistattaa. En kyllä itse usko, ikä ei ainakaan täsmää, mutta muutama ajankohta kylläkin.

Viititkö kertoa tarkemmin?

[strangelove]

Tuo yllä mainitsemani mies muuten asuu pk-seudulla, on asunut Hakunilassa noihin aikoihin. Ettei vain olisi kyseessä sama tyyppi, kuin mistä va_45 puhui. Hrrr, ihan puistattaa. En kyllä itse usko, ikä ei ainakaan täsmää, mutta muutama ajankohta kylläkin.

Viititkö kertoa tarkemmin?

Mamma71:tä kehottaisin tekemään ilmoituksen Krp:n Ismo Kopralle. Oli sama henkilö tai ei, niin näkisin, että jokainen pienikin tiedonmurunen olisi tärkeää saada poliisille. Jos kyseessä on vielä sama mies, niin näyttö henkilön tekemisestä saattaisi vahvistua.

[MEG]

Kokonaisuutena arvioiden minusta olisi paljon todennäköisempää, että Hellu on saanut päihdepiireistä tutulta kyydin, on jääty vähän ryypiskelemään ja praataamaan jostain. Sitten tuli riitaa ja puukosta. Ja todennäköisesti uhkaus, että lisää tulee, jos kantelet.

Tämän enempää tätä kannattane enää toistaa - Hellua joko uskoo tai ei usko.

Terävästi arvioit!. Mutta sehän näissä jutuissa on vaikeaa, kuten monet selvinneet tapaukset osoittavat että niin uhrit , rikolliset, kuin satunnaiset lähistöllä olijatkin käyttäytyvät hyvin epäloogisesti . Joten asiain kulkua on vaikea loogisesti hahmottaa. Mahdotonta olisi ollut esim. puunlatvaan kuolleen Mika Mäenpään kohtaloa mistään johtaa tai itävallan kellarivankiloita.

[mamma71]

No, en usko että kyseinen henkilö on tämä tekijä. Ei hänestä henkirikoksiin olisi. Asui pk-seudulla -70 luvun loppupuolille, muutti Turkuun, kun meni naimisiin, palasi joskus v. 90 pk-seudulle, erottuaan, juurikin Vantaalle. Välillä on asunut ulkomailla ja sitten Kellokoskella, palannut takaisin Vantaalle. Eli paikkojen perusteella ja aikojen sopisi.

Erittäin älykäs, pyörinyt päihdepiireissä ja seurakunnan jutuissa, itse ei ole uskovainen, mutta avustellut mm. kuskaamalla lapsia leirille ja ihmisiä erilaisiin tapahtumiin. Osaa kyllä olla mukava ja voittaa ihmisten luottamuksen puolelleen. Mutta on MIELELTÄÄN sairas. Ikää hänellä on jo liki 70 v. joten en usko, että on sama.

Tosin ainakin tämä yksi tuomio hänellä on. Mutta näinhän se on, kuinka joku täällä sanoi, olikohan tj_eme, että Hellun tarinan perusteella saatetaan mennä ihan väärille urille, eli siksi mullakin nämä asiat tuli mieleen. Uskoisin, että ajankohtiin sopivia on lukuisia, joten eiköhän poliisi saa näitä "Hellujen" ilmoituksia ihan tarpeeksi.

[hsk]

No, en usko että kyseinen henkilö on tämä tekijä. Ei hänestä henkirikoksiin olisi.

Ihan OT:n uhallakin on mainittava, että miten kukaan voi olla varma toisen ihmisen kykeneväisyydestä tehdä henkirikos? Eikös niistä murhamiehistä ja muista raaimman luokan rikollisista usein sanota, että "en olis ikinä uskonut, että se noin voi tehdä"? Koskaan ei voi tietää eikä koskaan voi olla varma.

Erittäin älykäs, pyörinyt päihdepiireissä ja seurakunnan jutuissa, itse ei ole uskovainen, mutta avustellut mm. kuskaamalla lapsia leirille ja ihmisiä erilaisiin tapahtumiin. Osaa kyllä olla mukava ja voittaa ihmisten luottamuksen puolelleen. Mutta on MIELELTÄÄN sairas.

Kyllä mieleltään sairaskin kykenee tekemään kauheuksia, onhan tuo nähty. Ja oma henk.koht. näkemys on, että sanoivatpa mielentilatutkimukset ym. mitä tahansa, kyllä päässä täytyy heittää pahasti, jos pystyy tekemään raakuutta toiselle ihmiselle.

[strangelove]

Monet sarjamurhaajat ovat psykopaatteja, jotka näyttävät ulospäin normaaleilta ja osaavat olla arkisissa tilanteissa huomaamattomia ja jopa luottamusta herättäviä. Heissä on kuitenkin pimeä puoli, jolloin he pystyvät mihin tahansa kauheuksiin. Ihmisistä ei todellakaan voi sanoa - ei tuntemattomista eikä välttämättä tutuistakaan - pystyvätkö he murhaamaan.

Kertomasi perusteella, mamma71, suosittelen ilmoittamaan tietosi poliisille. Ei siinä menetä mitään.

[Lukijana]

Tuli ihan yllättäen mieleen, että joku tyypihän kirjoitti vuosia sitten tänne että hänen naapurinsa oli se mies joka löysi Lukkarisen ruumiin. Mies oli kertonut, että Lukkarisen vierellä oli ollut kaksi kuollutta lammasta. Sen enempää mies ei ollut kai halunnut puhua tuosta, mikä onkin ymmärrettävää. Viesti löytyy joko tästä ketjusta tai sitten Lukkarisen ketjusta. Se on luultavasti yli kaksi vuotta vanha. Luin sen itse joskus pari vuotta sitten. En ole nähnyt mitään keskusteluakaan tästä viime aikoina. Tahdoin vain nyt nostaa sen esille, kun muistin asian.

Hetken jo meinasin kompata tj_emeä ennen kun muistin lampaat. Vaikea tietysti sanoa liittyykö se mitenkään Helluun ja onko mitään Järvenpään sarjamurhaajaa olemassa. Poliisi uskoo, että on. Poliisilla on varmasti tiedossa asioita, mitä meille ei kerrota iltalehtien kautta. Lukkarisen murhaaja tuskin oli mikään ryyppykaveri, kun eläimiäkin oli tapettu vierelle.

Saatan toki muistaa jotain väärinkin, eli korjatkaa ja kaivakoon joku sen ikivanhan viestin esille jos jaksaa.

[hannu hanhi]

Tuo lammashuhu on liikkunut tosiaan täällä ennenkin. Julkisuudessahan siitä ei ole kerrottu. Kadonneiden jaksossa oli oikein näyttelijävoimin dramatisoitu, millaisen Lukkarisen pahoin silvotun ruumiin tiluksiaan tarkastanut maanviljelijä löysi. Lampaista ei sanottu sanaakaan eikä niitä ollut tässä dramatisoinnissakaan näkyvissä. Mielenkiintoinen yksityiskohta, joka voi tietysti olla täyttä legendaa. Jotenkin vaikea kuvitella, että ne lampaat olisivat jollakin tavalla juuri sellainen yksityiskohta, että poliisi haluaisi sen tiedon pitää salassa. Poliisin uskon panttaavan julkisuudelta juuri sitä tärkeintä rikoksia yhdistävää tekijää. Tietysti Haantien tapauksessa voisi olla mahdollista, että hiekkakuopalla on taas ollut teurastettuja lampaita, mutta lampaita on taas vaikea yhdistää Hellun tapaukseen.

Lukkarisen ryyppykaverit on varmasti moneen kertaan käyty läpi. Kun murhaaja tulee muualta kuin lähipiiristä, rikoksen selvittäminen aina mutkistuu. Siksi murhaaja tuskin on ollut Lukkarisen tuttu. Potentiaalisten uhrien stalkkaaminen jollakin tasolla on mahdollista, mutta ennen tekojaan mies on varmasti pitänyt sopivan hajuraon uhreihinsa.

[joey]

Vaikka tämä seuraavista ensimmäinen viesti (jota Lukijana ilmeisesti tarkoitti) on jo kertaalleen näihin ketjuihin lainattu, lainaan uudestaan, jotta tämä lammashöpinä ei ala kiertämään uutta kehää. Keskustelua lampaista löytyy tämän ketjun sivulta 12 alkaen.

Itse asun noin 1km tuosta Lukkarisen löytöpaikasta. Monesti pentuna tuli siellä pyöräiltyä tietämättä paikan synkästä menneisyydestä. Joskus sitten kun tuli tietoon että paikka onkin tuo, alkoi kylmiä väreitä kulkea selkäpiissä kun siellä iltaisin ajeli pyörällä.

Naapurimme on tämä henkilö kuka löysi Lukkarisen metsästä. Mies tällä hetkellä jo yli 80-vuotta ja tykkäsi aina omissa metsissään kulkea. Mahtanut olla melkoinen järkytys löytää naisen ruumis.

Mutta sitten jotain mahdollisesti urbaania legendaa:

Vuonna 1991 kun Lukkarinen oli murhattu, isäni oli ulkona maalaamassa piharakennustamme kun auto jarrutti talomme kohdalla erittäin voimakkaasti. Musta WV Golf saapui pihaan ja kaksi mustapukuista miestä tuli kyselemään isältämme että ovatko naapurissa olevat lampaat meidän. Isäni vastasi etteivät ole. Miehet olivat sitten lähteneet jatkamaan matkaansa. Ja isäni on aina kertonut Lukkariseen liittyen tarinaa että hänen ruumiinsa vierelle oli uhrattu kaksi lammasta. Sen takia olisivat nuokin etsivät sitten käyneet meiltä kysymästä että ovatko lampaat meidän. Tämä siis ei ole mitään varmaa, vaan mahdollisesti jokin legenda.

Isäni on tätä aina kertonut asian tiimoilta, eli en mene sanomaan onko totta vai ei. Ainut asia mikä varmasti on totta on se, että kaksi poliisia kävi päivä pari murhan jälkeen meiltä kysymässä että ovatko lampaat meidän.

Olen itse samaa mieltä kuin olin viimeksikin, kun lampaista puhuttiin: jos legenda on totta, on todella kummallista, ettei se ole yleisemmässä tiedossa, sillä kyse on kuitenkin varsin erikoisesta ja kammottavasta jutusta. Siis juuri sellaisesta, joka leviää kulovalkean tavoin.

[strangelove]

Oliko mahdollisia lampaita ehkä leikelty ja teurastettu sellaisella tavalla, johon pystyisi vain ihmisen tai ison eläimen anatomiaa tuntenut henkilö? Teurastaja/lihanleikkaaja sopisi tällöin kuvaan. Hänellä on työnsä puolesta mahdollisuus saada haltuunsa lampaita ja tavaratilassa ne kulkevat mukana huomaamattomasti. Jospa poliisi viittasi anatomian tuntemuksella nimenomaan lampaisiin eikä Lukkariseen? Olisiko kyse ollut rituaalista? Puhdasta spekulaatiota, mutta ainakin saimme lisää pohdittavaa.

[tj_eme]

Lammasjuttua ei ole mainittu missään julkisessa lähteessä. Täällä olevissa keskusteluissa se on ollut muutaman kerran esillä, mutta sitä on minusta yleensä pidetty ihan legendana. Pitäisin vähän erikoisena, että sellainen hyvin erikoinen yksityiskohta olisi voinut sen aikaisilla prosesseilla jäädä julkisuudelta piiloon. Mahdotonta sellainen ei tietenkään ole. Olisi kuitenkin mielenkiintoista kuulla suoraan ensi käden lähteestä tällainen juttu.

Omat tekijäehdokkaani nousisivat tässä pörssissä aika lailla, jos lammasjuttu olisi totta. Siellä nimittäin on takana tällaisia teurastustarinoita. Tietääkö kukaan oliko TL:llä lampaita, kun muita eläimiä oli aika paljon?

[tj_eme]

Pää tikittää tänään taas aika hitaasti. Olisikohan kenelläkään tietoa, voiko lammasjuttu olla sellainen, että samasta paikasta on aikaisemmin löydetty teurastettuja lampaita?

[villivadelma]

Hmph. Uhrilampaat-elokuvan ensi-ilta oli muuten vuonna 1991.

[nuusku-nella]

Pitäisin vähän erikoisena, että sellainen hyvin erikoinen yksityiskohta olisi voinut sen aikaisilla prosesseilla jäädä julkisuudelta piiloon. Mahdotonta sellainen ei tietenkään ole. Olisi kuitenkin mielenkiintoista kuulla suoraan ensi käden lähteestä tällainen juttu.

Itsekin pitäisin outona jos näin iso ja hätkähdyttävä, erikoinen yksityiskohta olisi jäänyt vain poliisin tietoon. Aikaa on kulunut niin paljon että melkein varmana pitäisin että joku (esim eläkkeelle jäänyt) asian itse nähnyt tai poliisilta kuullut olisi jo sen kertonut julkisuuteen. Toisaalta tällainen asia selittäisi sitä "tuntee ison eläimen anatomiaa"-kommenttia ja mielestäni myös muuttaisi rikoksen luonnetta suuresti.