Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

[devil_doll]

Lampaat sopisivat aika nätisti uskonnollisia pakkomielteitä omaavan murhaajan profiiliin.

Tiedoksi keskustelijoille, että v-a-45:n ketjussa kuvailema lestadiolaismies ja minun tuntemani hyvin samanlainen henkilö eivät ole sama ihminen.

Vielä voisin huomauttaa, että Etelä-Suomen suurin lestadiolaispopulaatio asustelee Mäntsälässä. Mäntsälän taas muistamme esim. Heidi Härön surmasta 1987.

[Lukijana]

Nyt kun luin uudelleen sen viestin parin vuoden tauon jälkeen niin tulkitsen sen aika eri lailla. Muistikuvatkin oli jo vähän vääristyneet (Lukkarisen ruumiin löytänyt mies ei puhunut mitään lampaista tai ruumiista ylipäätäänkään).

Lampaista kysyneet poliisit luultavasti etsivät henkilöä jolla on tietoa eläinten anatomiasta, koska sellainen henkilö ehkä osaa avata ihmisen vatsan. Sellaisia henkilöitä haluttiin kuulustella.

Varmaan ihan syystä siis on oltu hiljaa lampaista viime aikoina. Jos se va-45:n mieskin osoittautuu vääräksi, niin sitten kaikki toivo on mennyttä. Poliisilla ei ole ketään epäiltyä eikä ole ollut alun alkaenkaan.

[joey]

Lampaista kysyneet poliisit luultavasti etsivät henkilöä jolla on tietoa eläinten anatomiasta, koska sellainen henkilö ehkä osaa avata ihmisen vatsan. Sellaisia henkilöitä haluttiin kuulustella.

Ihan samaa mieltä. Ja voi sille kyselemiselle muutenkin olla miljoona mahdollista syytä, kun ruumiin löytäneellä miehellä ilmeisesti oli lampaita. Vaikka jezbezin isä onkin ollut ainakin maantieteellisesti tapahtumia lähellä, on Lukkarisen ruumiin löytyminen varmasti käynnistänyt huhumyllyn, jossa on liikkunut jos jonkinlaista tarinaa ja veikkausta. Kuten tj_eme yllä sanoikin, voihan olla, että samalta alueelta on joskus muulloin löytynyt teurastettuja lampaita, ja nämä tarinat ovat sitten jostain syystä hitsautuneet yhdeksi.

[metallikukko]

Mikäli lampaat löytyivät ennen TL:sta , niin olisiko mahdollista ne olivat tekijän kenraaliharjoitus ennen ensi-iltaa ? nimimerkki liikaa Dexteriä lukenut

[Michelangela]

Lampaista juolahti mieleen tällainen lyhyt mutta kipakka sananvaihto Tuula Lukkarisen murhaa spekuloivassa ketjussa: "Mutta entäs lampaat? Oliko niistä mainitaa?" (Kirj. "Anile")

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2&start=60

Saapas nähdä, että ovatko nämä lampaat merkityksellinen seikka tässä keississä. Edustaisivat kyllä vahvaa symboliikkaa.

[HerloCCi Solmunen]

Vielä voisin huomauttaa, että Etelä-Suomen suurin lestadiolaispopulaatio asustelee Mäntsälässä. Mäntsälän taas muistamme esim. Heidi Härön surmasta 1987.

Mitähän lestadiolaisia tarkoitat?
Ainakaan vanhoillisia ei ole Mäntsälässä eniten Etelä-Suomen alueella.
Jos ovat jotain muita niin se ei taas täsmää ollenkaan tähän lestadiolaisväittämään minkä on esitetty liittyvän tähän Maitoisten leirikeskukseen.

[metallikukko]

Uskovien yhteisöähän on usein verrattu lammaslaumaa jota johtaa joko hyvä tai paha paimen ja eksyessään laumastaan ja paimenen vaikutuspiiristä on lammas petojen armoilla.

[hannu hanhi]

Vielä voisin huomauttaa, että Etelä-Suomen suurin lestadiolaispopulaatio asustelee Mäntsälässä. Mäntsälän taas muistamme esim. Heidi Härön surmasta 1987.

Mitähän lestadiolaisia tarkoitat?
Ainakaan vanhoillisia ei ole Mäntsälässä eniten Etelä-Suomen alueella.
Jos ovat jotain muita niin se ei taas täsmää ollenkaan tähän lestadiolaisväittämään minkä on esitetty liittyvän tähän Maitoisten leirikeskukseen.

Eiköhän ne suurimmat keskittymät ole siellä, missä porukkaa on muutenkin eniten eli Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. Suuret vanhoillisten keskittymät löytyvät myös Nurmijärven sekä Vihdin ja Lohjan alueelta. Mistä hatusta vedit tuon Mäntsälän? Muiden lestadiolaissuuntauksien edustajia löytyy etelästä ymmärtääkseni hyvin vähän. Jos vanhoillisia ei lasketa, ainoan merkittävän keskittymän muodostavat ruotsinkielisen Pohjanmaan esikoislestadiolaiset. Jos puhutaan lestadiolaisista, tarkoitetaan lähes poikkeuksetta vanhoillisia.

No sillä ei ole merkitystä, missä ne keskittymät on. Tämä epäilyksen alaisena oleva lestadiolaismieshän oli aikaisempien viestien perusteella Hakunilasta. Olisi mielenkiintoista tietää, onko tämä juttu oikeasti edennyt vai oliko tämäkin epäily taas pelkkä ankka. Maitoisten ja hiekkakuoppien lyhyt etäisyys on joka tapauksessa herkullinen yksityiskohta. Voi tietysti olla, että oikea murhaaja taputtaa karvaisia käsiään, kun epäilykset ovat suuntautuneet hänestä muualle.

[matlockb]

Olisi mielenkiintoista tietää, onko tämä juttu oikeasti edennyt vai oliko tämäkin epäily taas pelkkä ankka. Maitoisten ja hiekkakuoppien lyhyt etäisyys on joka tapauksessa herkullinen yksityiskohta. Voi tietysti olla, että oikea murhaaja taputtaa karvaisia käsiään, kun epäilykset ovat suuntautuneet hänestä muualle.

Jotenkin luulen että Lukkarisen, "Hellun" ja Haantien kohtalon selviäminen poliisilla on tosiaan pelkkä uutisankka, voisi laittaa tavalla tai toisella sekä Uutis-Ankan että Ankkalinnan sanomien lööppeihin kun niissä samalla Akkareissa kuulutetaan Aku Ankan aiheuttamia tuhoja.
Olen kyllä aika pitkälti menettänyt toivoni asian suhteen, varsinkin poliisin lausunnot jokseenkin niin että "jos löydämme tekijän, jututamme" eivät kyllä luo yhtään uskoa siihen että tapaus olisi etenemässä mihinkään.

[tj_eme]

Ikävä kyllä on pakko kompata matlockb:n pessimististä kirjoitusta. Mutta jos poliisi tulisi ulos lammasjutun kanssa, varmasti tarttuisin puhelimeen ja keskustelisin tutkijan kanssa muutamasta tyypistä ja lampaista.

[devil_doll]

Vielä voisin huomauttaa, että Etelä-Suomen suurin lestadiolaispopulaatio asustelee Mäntsälässä. Mäntsälän taas muistamme esim. Heidi Härön surmasta 1987.

Mitähän lestadiolaisia tarkoitat?
Ainakaan vanhoillisia ei ole Mäntsälässä eniten Etelä-Suomen alueella.
Jos ovat jotain muita niin se ei taas täsmää ollenkaan tähän lestadiolaisväittämään minkä on esitetty liittyvän tähän Maitoisten leirikeskukseen.

Valitettavasti en enää löytänyt sivua, jolta alunperin kyseisen väitteen tapasin. Mutta kärkipäässä Mäntsälä E-Suomessa joka tapauksessa on, ks. esim.:
http://lestadiolaisuus.info/paikkakunni ... yhanta.htm

Suurten perheiden takia lestadiolaisten on järkevää sijoittua suurten kaupunkien lähikuntiin, eikä itse kaupunkeihin, joissa asunnot ovat kalliita. Lisäksi seuratilojen hankkiminen on halvempaa.

Ajattelin, että lammas-symboliikka olisi selvää kaikille kristityksi kastetuille? Mutta tässä siis selvennys: valkoinen lammas kuvaa viattomuutta ja puhtautta; lammas yleensä seurakuntalaista, joita Jeesus Kristus paimentaa (tai pappi, jota tietenkin kutsutaan seurakunnan paimeneksi); erityisesti valkoinen karitsa ei kuitenkaan kuvaa uskovaa, vaan Jeesusta itseään, joka on "kuin karitsa, joka teuraaksi viedään" (Jesaja 53, Pitkäperjantain teksti).

Mikäli lammashuhu todella pitäisi paikkansa, se olisi ilmiselvä viittaus Kärsimysnäytelmän symboliikkaan: Jeesus eli Viaton karitsa kuolee ristillä kahden pahantekijän välissä. Tosin tässä tapauksessa siis kaksi lammasta kuvaisi kahta ryöväriä/ihmis-seurakuntalaista ja surmattu (ihmis)uhri keskellä olisi siis ikään kuin pääsiäiseksi teurastettu karitsa elikkä pääsiäislammas(!). (18.4.1991 oli muuten torstai.) Tällainen tulkinta korostaisi uhrin viattomuutta ja sopisi hyvin siihen kuvaan, ettei uhrille ilmeisesti oltu tehty seksuaalista väkivaltaa. Koska teko kuitenkin kohdistui alkoholiongelmaiseen naiseen, voidaan vetää johtopäätös, että murhaaja olisi ajatellut uhrinsa kuoleman sovittavan tämän pahat teot. Tekijällä olisi siis ongelmia naiskuvansa kanssa madonna-huora -akselilla, sekä varsinkin alkoholistinaisten kanssa.

Jos nyt vedetään vielä Heidi Härön tapaus 1987 samaan sarjaan, niin se sopisi hyvin ensimmäiseksi, ikään kuin puolivahingossa tehdyksi surmaksi tällaisessa sarjassa. Tekijä olisi tavannut pienen vauvan äidin umpitunnelissa viihteellä ja vaikka ehkä olisikin ensin pelehtinyt tämän kanssa, niin olisi sitten äkisti vihastunut tällaisesta naisen käytöksestä niin, että olisi surmannut tämän. Tämän perusteella arvelisin, että Hellun tosiaankin pelasti se, ettei tällä ollut lapsia (sehän ei ole tiedossa, mutta tämän teorian perusteella juttu menisi näin).

[metallikukko]

Minulle tuli mieleen tuosta Devil_dollin viittauksesta vääristyneeseen naiskuvaan mieleen ,että voisiko kyseeessä olla vahvasti uskonnollisen äitinsä kanssa asustava vanhapoika ,jonka äiti on aivopessyt tyyliin kaikki maailmalliset naiset ovat huoria ja kuoltuaan palavat ikuisessa tulessa . Ehkä perheenperustamisiässä on tullut lukemattomat pakit näiltä uskovilta tytöiltä johtuen esim mahdollisesta verbaalisesta lahjattomuudesta ... tiedättehän te varmaan minkälaisia pökkelöitä suustaan tällaiset herrat voivat olla. Ja kun tarpeeksi monesti on tullut nöyryytetyksi , ja jos äiti vielä lohduttaa miten ainutlaatuinen poika hänellä on ,niin katkeruus saattaa muuttua naisvihaksi ...

[HerloCCi Solmunen]

Minulle tuli mieleen tuosta Devil_dollin viittauksesta vääristyneeseen naiskuvaan mieleen ,että voisiko kyseeessä olla vahvasti uskonnollisen äitinsä kanssa asustava vanhapoika

Tuo vanhapoika ajatus ei ehkä istu ihan samaan luonnehdintaan tyypistä kellä on lasten turvaistuin autossa

Suurten perheiden takia lestadiolaisten on järkevää sijoittua suurten kaupunkien lähikuntiin, eikä itse kaupunkeihin, joissa asunnot ovat kalliita. Lisäksi seuratilojen hankkiminen on halvempaa.

Eka lause ehkä pitäneekin paikkansa, mutta tuo seuratilojen halvempi hankkiminen ei kyllä ole mikään fakta. Eiköhän ne tilat hankita sinne päin missä on ihmisiäkin.
Miksi muuten ylipäätään isoissa kaupungeissa olisi edes oma toimitalo???
Ja edelleen.. lestadiolaisissa, myös vanhoillisissa (niin vaikeaa kuin se monen on käsittää) on paljon muitakin kuin lapsiperheitä.

Itse tapaukseen.
Tuo lammasvertaus on vähintäänkin mielenkiintoinen.
Itselle se herättää lähinnä ajatuksen, että näin syvällisiä pohtineen henkilön asema voi olla jopa pappi/saarnamies
Toki tavallinenkin ihminen voi mielen sairastuessa alkaa kehittää ties mitä kyhäelmiä Raamatun kertomuksista.

Ketjussa Tj_eme mainitsi, että jos poliisi viitsisi kertoa pitääkö lammasjuttu yhtään paikkaansa hänellä olisi heittää kehiin epäiltyjä.
Oletko mahdollisesti ollut yhteydessä poliisiin?
Minusta on aika huvittavaa ajatus, että jos poliisi kertoo minulle jotain enemmän minäkin voin antaa vihjeitä lisää. Eikö olisi asiallista kertoa ajatuksensa eteenpäin.
Eikai siinä mitään häviä vaikka sieltä ei mitään löytyisikään?

[metallikukko]

Turvaistuin voi olla pelkkää turvallisuudentunnetta luomaan hankittua rekvisiittaa.

[Lukijana]

Jos tähän tapaukseen liittyy lampaita niin nyt poliisin pitää itse ensin kertoa se julkisuudessa. Poliisin täytyy ansaita ne vihjeet omalla tiedottamisellaan. Vai olisiko tällainen tilanne mielestäsi hyvä: Moi, Pirkko täällä. Luulen että alienit sieppasi Haantien. Ette ole tiedottaneet liittyykö tähän alieneita, mutta jos liittyy niin tästä vihjeestä on ehkä apua.

Hyvää ja mielenkiintoista spekulointia ollut viime aikoina. Uhrilampaat-elokuvan ensi-ilta Suomessa oli 29.3.1991 joka sopii hyvin Lukkarisen murha-ajankohtaan. Enemmän kyllä uskon tuohon uskontoteoriaan. Lammas-legenda sen sijaan on saattanut alkaa elää, kun samoihin aikoihin on massat käyneet elokuvateatterissa katomassa Uhrilampaita. "Olikohan sen Lukkarisen vieressä uhrattuja lampaita? "