Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

[Eliza]

Ei kai tama vaita, ettei adrenaliinilla ole voimiin mitaan vaikutusta?

Adrenaline and Strength

Tekstinpätkäsi väittää että adrenaliini nostaa vireystasoa ja reaktiovalmiutta. Sen uskon. Tai siis tiesin jo etukäteen. Uskon tai siis tiedän että vireystilan nousu voi myös saada ihmisen käyttämään kapasiteettiaan normaalia tehokkaammin. Supervoimiin en silti usko.

Jos googlettaa vaikka "adrenaline" ja "strenght" löytää useammalta sivustolta saman asian: adrenaliini ei tee kenestäkään superihmistä (kuten sinä ja taavetti väititte) mutta saa käyttämään voimavarojaan tehokkaammin (kuten minä väitin). Etenkin keskustelupalstoilla tulee esiin (urbaanilegendoja?) tarinoita autojen nostoista ja vastaavista mutta tieteellistä tietoa (mitä sinunkaan linkkaamasi tekstinpätkä ei ole) on vaikeampi löytää. Adrenaliini ja supervoimat ovat siis yhtä uskottavia kun ufot (niistäkin löytyy "todisteita" netissä vaikka kuinka) kunnes linkität jonkun aidon, tieteellisen tutkimuksen aiheesta.

[Eliza]

Raa'at surmat ovat yleensä miesten tekemiä. Samoin murhat joissa käytetään useampaa asetta.

Lasketaanko useampi paistinpannu eri aseiksi?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060 ... 3_uu.shtml

Hento ja pieni vaaleaverikko viela. Perakyla ei varmaan tahankaan murhaan usko.

Sana yleensä ei viittaa siihen etteikö poikkeuksia olisi. Kai nyt pieni ja hento vaaleaverikkö voi sammuneen miehen hengiltä nuijia. Vaikka sitten useammalla paistinpannulla. Harvinainen tuo esimerkkisi silti naisen tekemäksi murhaksi on.

Maigretkaan ei ole väittänyt missään etteivätkö naiset tekisi raakoja surmia ja useita aseita käyttäen. Hän väitti että ne ovat harvinaisia.

[ulkosuomalainen]

^

adrenaliini ei tee kenestäkään superihmistä (kuten sinä ja taavetti väititte)

Missaan en kasittaakseni nain vaittanyt. Itse asiassa minulla oli "supervoimat" lainausmerkeissa jo ensimmaisessa viestissani. Ja tassa suora lainaus toisesta viestistani asiasta:

Adrenaliini antaa ihmiselle voimia, joita han ei normaalisti pysty tuottamaan.

Uskot siis etta adrenaliini nosta vireytta ja valmiustasoa, mutta et usko, etta se lisaa voimia kuten lainaukseni sanoo?

But adrenaline's effect on muscles accounts for amazing strength. Adrenaline acts on muscles, allowing them to contract more than they can when the body is in a calm or neutral state.

Mahdollisia selityksia on muutama a) ihminen ei normaalisti kayta kuin osaa kapasiteetistaan b) adrenaliini blokkaa kivuntunteen, joka normaalisti rajoittaa suoritusta ja c) energiaa lihaksille vapauttava adrenaliinin vaikutus. Muitakin vaihtoehtoja loytyy. Kuten taisin manita jo ensimmaisessa viestissa "supervoimia" kuitenkin on hankalaa (=epaeettista) testata laboratorio-olosuhteissa, koska ne yleensa vaativat extreme stressia eli esim. etta ihminen uskoo joko itsensa tai lahimmaisensa olevan kuolemanvaarassa.

Ainakin PennState yliopiston kinesiologian proffa Vladimir Zatsiorsky on tutkinut eroa ihmisen absoluuttisen voimankayton maksimin ja normaalitilanteessa kayttoon saatavan maksimin eroa (lahinna painonnostajilla) ja paatellyt etta se on noin 1/3. Stressitilanteissa/kilpailuissa han uskoo huippu-urheilijoiden venyttavan ehka 80% ja ylikin absoluuttisesta maksimistaan.

Tassa fight-or-flight adrenaliinireaktiossa on kyse juuri tasta ylityksesta. Muitakin katevia hormooneja on stressitilanteessa kaytossa. Osa niista auttaa keskittymaan, pitamaan tunteet kurissa ja loytamaan sekunninmurto-osaratkaisuja ennenkokemattomiin ongelmiin. Ne myos selittavat miksi ihmiset monasti muistavat sekunti sekunnilta mita vaaratilanteessa tapahtui.

Taman enempaa en edes kyokissa viitsi sivuraiteelle matkustaa. Kuten jo ylla sanoin, ei tassa Ulvilan tapauksessa kuitenkaan mitaan supervoimia tarvittu, varsinkaan jos Anneli (170 cm) yllatti Jukan (160 cm).

FWIW, ihan kaikkea mita ei tamanhetkisen tiedon/ymmarryksen varassa pystyta labrassa todistamaan, ei jarkevien ihmisten kannata pitaa huuhaana. Mielestani. Maapallo oli ennen maailmankaikkeuden napa eivatka kristityt ennen Semmelweisia uskoneet nakymattomiin olioihin, jotka aiheuttavat sairauksia. Ottaen huomioon kuinka vahan itse asiassa tiedamme maailmankaikkeudesta, ufojen mahdollisuuden kieltaminen on vahan kuin Amazonin sademetsan muurahaiset julistaisivat, etteivat usko ihmisiin.

P.S. Ratsastusvalmentaja ei ollut pienen ja hennon vaaleaverikon mukaan sammunut kun tama tata pannuilla nuiji. Itsepuolustukseksi katsoo toimineensa. Syytetty vaitti surmatun tarttuneen itseaan jalasta kun han oli ollut viemassa muita pannuja (ensimmaisen rikkoonnuttua?) miehen ulottuvilta pois. Syyttajakin puhui vain miehen murtuneesta nilkasta puolustuskyvyttomyyden aiheuttajana.

[Tara]

^ Us:n posti palautti mieleen yhden kuvauksen kokeesta, joka paljastaa millaisia voimia ihminen voi saada käyttöönsä jouduttuaan primitiiviseen mielentilaan. Se tuli aikanaan esille s24 Bodom-keskustelussa, kaksi eri henkilö kertoi Tapani Ojastin (FT, antropologi) luennolla kuulemansa kuvauksen:

Löytyihän se:

Ihmisen käyttäytyminen primitiivisessä tilassa paljastaa että ihmisessä on vaikeasti selitettäviä voimavaroja. Tutkimus tehtiin Etelä-Amerikassa, suomalainen tutkija oli paikalla (tehnyt siellä tutkimuksia alkuperäiskansojen kesuudessa vuosikymmeniä). Koeasetelmassa asetettiin kuolleen ihmisen ruumis kuoppaan, niin syvään että sen päälle mahtui toinen ihminen, elävä (vapaaehtoinen koehenkilö). Kuopan aukon päälle vieritettiin usean miehen voimalla suuri kivenlohkare, vain ilmarako jätettiin, niin että elävä ihminen ei tukehdu. Jonkin ajan päästä elävä ihminen kokee niin suurta ahdistusta ja kauhua kuopassa kuolleen ihmisruumiin päällä, että pystyy aivan yksin ja omin voimin siirtämään kuopan päällä oleva kiven pois! SEn saman jonka siirtämiseen kuopan päälle oli tarvittu udeampi henkilö(etukäteen oli sovittu että häntä ei auteta - kuin äärimmäisessä tilassa jos se elävä menee shokkiin ja joutuu hengenvaaraan). Koe toistettiin eri henkilöillä useaan kertaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/2094483
Hieman tarkemmin samasta kokeesta ketjussa vähän alempana.

..Merkillistä on, että kivi on ollut niin painava, että se mekaaninen voimavara, mikä ihmisen käsissä ja jaloissa on, pystyy tähän - ne katkeaisivat. Emme tiedä, mitä ihmisen ruumissa tapahtuu, kun 'mieli' viedään äärirajoille." (luentomuistiinpanosta)..17.9.1998, Helsingin yliopisto

Joku sanoi tuolla, että primitiivinen mielentila on kuin liukastuminen. Kun siihen luiskahtaa, kun järki ja mieli liukastuvat, lopputulosta ei voi tietää etukäteen, vaan tapahtumat ja teot etenevät kuin painovoiman vieminä. Se voi olla että AA on itsekin jälkeenpäin ihmetellyt mitä sai aikaan. Samoin on käynyt moenelle muulle: en tiedä mikä minuun meni.

[Kuolemannaakka]

Olikohan paljon tunkua tuohon kokeeseen vapaaehtoisena?=)

[Mariacka]

Ehkä ei kannata uskoa kaikkea, mitä netistä löytää, varsinkaan S24:lta. Tuommoiset "tutkimukset" eivät läpäisisi minkäänlaista eettistä seulaa, joten jos niitä jossain olisi tehtykin, niin koeasetelma saati dokumentaatio eivät olisi millään tavoin luotettavia. Toisaalta, olisihan se somaa, jos ihmiset noin vain pelastautuisivat itse jäätyään kaatuneen puun, sortuneen rakennuksen tai minkä tahansa esineen alle loukkuun. Tämmöistä tietoa ei taida löytyä.

Mitä tulee Ulvilan surmaan, niin tuskin siinä mitään yliluonnollisia voimia on tarvittu.

[Tara]

^Mariacka

Heh, kun sattumalta olin ihan itse tuolla luennolla, jonka piti mainittu Tapani Ojasti (joka ymmärtääkseni pitää Helsingin yliopistossa luentoja edelleen). Ihan pakko paljastaa että olen tuo nikki Taju-de-Watson-Aba Silloin ei tätä minfoa ehkä ollut vielä olemassakaan (en tiedä varmasti). Sen koommin en tuota nikkiä käyttänyt. Mutta kuka se toinen oli (nimimerkki 'hämmästynyt'), joka puhui samasta kenttäkokeesta, minulla ei ole aavistustakaan. Noilla antropologian peruskursseilla ei silleen ehtinyt muihin tutustua. En ihan liittäisi tuota antropologia suomi24:ään! Lainasin itse nauhottamaani luentoa. Pointti tuolla ensimmäisellä luennolla oli se, että ihmisen mielen ja fyysisen olemuksen yhteys on yhäkin 'tuntematon maa'. Ei tarvitse olla mikään jakomielinen joutuakseen jossain elämäntilanteessa primitiiviseen mielentilaan, itselleenkin niin outoon, että monet kuulemma väittävät jälkeen päin, että 'en se ollut minä'! Tämä ei heti tullut mieleeni, kun ensimmäisiä kertoja luin häkenauhaa. Se liskon raivo..josta joskus kirjoitin..

Joillekin käy niin, että kun he kokevat uhkaa menettää kaiken, he eivät silti menetä järkeään, vaan toimivat, järjellisesti, mutta vain oman etunsa mukaan ja kenestäkään toisista piittaamatta. Jotain uutta tässä?? Uhka ei ehkä ollut todellinen, mutta seuraukset ovat. Siis ihminen on niin merkillinen olento. Jokin järjellinen logiikka A:n toimissa kuitenkin toimi. Mikä logiikka, se saattaa jäädä arvoitukseksi niille, jotka eivät mitään vastaavaa ole omassa elämässään kokeneet, pitkäksi aikaa. Arvattavasti elämän ja kuoleman logiikka. Toivottavasti ei loputtomiin. Lapsista tulee aikuisia jonain päivänä. Silloin, jos hyvin käy, he saattavat ottaa etäisyyttä kaikkein tärkeimpään lähimmäiseensä, ja vapauttaa edes itsensä tapahtumista, joihin lapsella ei voi olla mitään todellista yhteyttä. Ei mitään mikä vaatisi kantamaan taakkaa, joka ei ei heille kuulu vähäisimmässäkään määrin.

Minusta osoittaa yleistä ennakkoluuloisuutta jo sekin, että jos s24:ssä joku kirjoittaa mitä tahansa, niin se on jo sinänsä 'arveluttavaa' pelkästään sen vuoksi, että joku on kirjoittanut juttunsa sinne. Toistan: lainasin FT Tapani Ojastin luentoa sanasta sanaan.

En tuohon Bodomin juttuun sen koommin missään osallistunut kun siihenkään ei näyttö riittänyt... 'tehty mikä tehty'.

Kannattaa ehkä miettiä kumpi mielentila on sivullisia kohtaan (tai lähimmäisiä) vaarallisempi, se että joku menettää järkensä vaiko se, että joku kokee menettäneensä kaiken muun paitsi järkensä (Ojastin esittämä kysymys, 1998).

Onko siinä mitään mitään uutta sinänsä, että joku on tehnyt jonkin teon, joka ylittää inhimillisen järjen?? Kaikkia murhia, olkoot miten raakoja ja epäinhimillisiä tahansa, ei voi koskaan ymmärtää ihan samalla tavalla kuin teon tekijä itse tekonsa hetkellä ... tuskin, ja siis tuskin edes tekijä itse. Noh, verukkeita yms joo, 'se lapsuus ja ne traumat jne.. näitähän löytyy aina...

edit: korjasin pikku-ämmän isoksi ämmäksi.

[Kuolemannaakka]

Jos tavallinen ihminen pystyy nostamaan yli tonnin painoisen kiven tositilanteessa, niin luulisi, että joskus, edes kerran urheiluhistorian aikana joku olisi päässyt samanlaiseen tilaan ja pukannut vaikka kuulaa 40 metriä tai nostanut painoja sen tonnin verran tai edes 500kg.
Olen minäkin noita lukenut (tyyliin: "äiti nosti tunkilta pudonneen auton miehensä päältä"), ja tokihan tuollaisessa tilanteessa reuhtoo enemmän kuin koskaan aikaisemmin, mutta muuttuuko vallan Hulkiksi...

Ko. kokeessa jäi mietityttämään myös, paitsi useiden vapaaehtoisten löytyminen, myös sopivasti mädäntyneen ruumiin löytäminen koetta varten. Haudastako se kaivettiin ihan omin lupineen vai oliko kyseessä joku ruumiinsa tieteelle testamentannut? Entä kuinka tultiin ajatelleeksi moisen kokeen suorittamista?

Jotenkin vaan tarinassa haiskahtaa legenda...

[ulkosuomalainen]

Sen verran taytyy nyt kuitenkin kommentoida, etta nostettavan painon maara riippuu milla nostaa: selalla nostamisen ennatys on 2846 kiloa.

http://www.oldtimestrongman.com/strongm ... klift.html

Eihan sita Taran anekdootin kiveakaan kasilla maasta temmata ja nosteta suorille kasille paan paalle niinkuin painoja nostaessa vaan tyonnetaan ehka altapain (?) juuri niinkuin linkin kuvissa.

Vaihtoehtoisesti kivi tyonnetaan pois paalta ehka jaloilla, osittain kierayttamalla. Painolajeja harrastavat nayttavat tyontelevan tonnin painoja usean kerran perattain.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leg_press

Since the leg press stabilizes the lifter and moves weights in a direction that is not vertical, it is possible for strength trainers to press very heavy weights (compared to the weight used for other exercises). Bodybuilder Ronnie Coleman is featured in videos wherein he leg presses 2300 pounds (1043 kg) for a full 8 repetitions.

Sama juttu niissa autonnostojutuissa: ei sita koko autoa ilmaan nosteta. Kaikenkaikkiaan autoa tarvitsee nostaa vain sentteja ja koko auton painosta ehka vain noin puolet (?), jotta saa sen kahden pyoran varaan-- vahemman, jos nostaa kevyemman ei-moottoripaan. Ja sita voi ehka pukata koko painollaan tai nostaa hartialla/selalla eika vain kasilla temmata. Lisaksi auto on hyvin voinut olla jo toiseen suuntaan kallellaan varsinkin jos pyorien alla on jo jotain. Sen lisaksi on tarvittu viela sen adrenaliinin/kuolemanpelon antama lisapotku, joka saa ihmisen ylittamaan itsensa (kipukynnyksensa) tavalla, johon kukaan ei urheilukentalla kykene. Samaa hullua voimaa on kasittaakseni psykoosissa olevilla ihmisilla naiden pelkotiloissa ja esim. saksalaisten alunperin kehittaman PCP huumeen kayttajilla.

[taavetti]

Siinähän Mariacka on oikeassa, ettei toisen ihmisen puukottamiseen tai kallon halkaisuun astalolla vaadita yli-inhimmillisiä voimia. Siihen, että joku yleensäkin suorittaa moisen ylipuukotuksen plus vielä astaloinnit päälle on se, mihin normi-immeisen kohdalla adrenaliinikuohusta voi hakea selitystä.

[Eliza]

Menee offtopiciksi mutta pysyn edelleen kannassani. Tutkimus on osoittanut että adrenaliini voi saada ihmisen käyttämään voimiaan ym. tehokkaammin (kuten jo alussakin väitin) mutta mikään luotettava tieteellinen tutkimus ei ainakaan tässä ketjussa esitettyjen tietojen valossa todista sitä että adrenaliini saisi tavallisen ihmisen pystymään supersuorituksiin.

Jos näin kuitenkin olisi, niin luulisi että samanlainen supermiesreaktio olisi herännyt Lahdessa joka taisteli tappajan kanssa henkensä edestä. Adrenaliinin erityshän lisääntyy mm. pelkotilanteissa sekä tilanteissa joihin liittyy fyysistä uhkaa... On siis syytä olettaa että Jukan adrenaliinineritys olisi ollut tappajan adrenaliinineritystä suurempi.

[Mariacka]

Menee offtopiciksi mutta pysyn edelleen kannassani. Tutkimus on osoittanut että adrenaliini voi saada ihmisen käyttämään voimiaan ym. tehokkaammin (kuten jo alussakin väitin) mutta mikään luotettava tieteellinen tutkimus ei ainakaan tässä ketjussa esitettyjen tietojen valossa todista sitä että adrenaliini saisi tavallisen ihmisen pystymään supersuorituksiin.

Jos näin kuitenkin olisi, niin luulisi että samanlainen supermiesreaktio olisi herännyt Lahdessa joka taisteli tappajan kanssa henkensä edestä. Adrenaliinin erityshän lisääntyy mm. pelkotilanteissa sekä tilanteissa joihin liittyy fyysistä uhkaa... On siis syytä olettaa että Jukan adrenaliinineritys olisi ollut tappajan adrenaliinineritystä suurempi.

Juuri näin ja myös kipu lisää mm. adrenaliinin eritystä. Yksinkertaistettuna lisäadrenaliini parantaa sydämen, verenkiertoelimistön ja hengitysteiden toimintaa ja auttaa pysymään vireänä ja jaksavana.

Itse olen nähnyt lukuisia akuutissa psykoosissa olevia ihmisiä. Yhdelläkään ei ole ollut supervoimia, sen sijaan toisilla on ollut hallitsematonta aggressiota, mitä taltuttamaan on sitten joskus tarvittu useampiakin ihmisiä.

Lis. Puhukoon legendat mitä puhuvat.

[Eliza]

^ Juuri näin.

[pikasso]

Niin ja hallitsematonta aggressiota ei siis voinut olla A:n kohdalla. No ehkei, jos teillä on esimerkiksi koulutuspohjaa arvioida mitä on -hallitsematon aggressio-.

Oma kokemus adrenaliinista ja sen tuotosta hätätilanteessa on aika vaisu kertomuksena, mutta kokemuksena ainutkertainen.

[Mariacka]

Niin ja hallitsematonta aggressiota ei siis voinut olla A:n kohdalla. No ehkei, jos teillä on esimerkiksi koulutuspohjaa arvioida mitä on -hallitsematon aggressio-.

Onko joku sanonut niin? Tosin mielentilatutkimus puhuu hallitsematonta, psykoottista aggressiota vastaan.