Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Eliza »

amle kirjoitti: -Miten Hellu uskalsi mennä pissalle, siis kääntää miehelle selkänsä? Eikö siinä vaiheessa ollut jo varmaa, että jotain uhkaavaa on tulossa? Vai oliko Hellu niin sekaisin?
Tässä ketjussakin on käynyt ilmi että Hellu oli erittäin tukevassa humalassa. Hellu oli myös alkoholisti. Vaikka hän oli ilmeisesti yrittänyt pysytellä selvin päin iltana jolloin hänet pahoinpideltiin, hän oli sortunut. Ja kun Hellun kaltainen ihminen ottaa niin silloin hän tosiaan ottaa. 3-4 promillea ei tunnu vielä missään jos veren promillet eivät ole aikoihin olleet pitkiä aikoja kerrallaan alle kahden.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Eliza »

villivadelma kirjoitti: Miksihän sitten omaisetkaan edes pohtivat muita vaihtoehtoja katoamiselle, kuin surma, jos kerran jotakin Haantiestä on löytynyt kuopalta?
Koska toimittaja kysyi. Kadonneet-sarja rakentuu siten että kaikki vaihtoehdot (tahallinen katoaminen, tapaturma, itsemurha, henkirikos) käydään aina läpi.
(kai ne poliisit edes omaisille kertovat, missä mennään ja mitä on löytynyt?) Silloinhan se on 99,9% varma, että tapettu on.
Poliisi on varmasti kertonut omaisille että Haantien katoamista tutkitaan henkirikoksena mutta poliisi ei välttämättä tutkinnallisista syistä kerro omaisille kaikkea.
villivadelma
Jane Marple
Viestit: 1067
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja villivadelma »

Eliza kirjoitti:Poliisi on varmasti kertonut omaisille että Haantien katoamista tutkitaan henkirikoksena mutta poliisi ei välttämättä tutkinnallisista syistä kerro omaisille kaikkea.
Juups, ymmärtäähän sen tietty.
Mutta (ihan yleisestikin) on kyllä omaistan kannalta aika raskasta, jos kaikkea ei kerrota.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

villivadelma kirjoitti:Hmph, hmph, hmph.
No ei vieläkään oikein meikäläiselle aukea.

Miksihän sitten omaisetkaan edes pohtivat muita vaihtoehtoja katoamiselle, kuin surma, jos kerran jotakin Haantiestä on löytynyt kuopalta? (kai ne poliisit edes omaisille kertovat, missä mennään ja mitä on löytynyt?) Silloinhan se on 99,9% varma, että tapettu on.
Kadonneissa kuuluu formaattiin, että käydään läpi aina eri vaihtoehdot kuten tahallinen katoaminen, itsemurha ja henkirikos. Haantien kohdallahan sitten tullaan siihen lopputulokseen, että katoamisen taustalla on henkirikos. Kadonneissa omaistenkin kanssa on tapana pohtia niitä epätodennäköisempiäkin vaihtoehtoja katoamiselle.

Asioissa pysyy paremmin kartalla, kun muistaa sen yksinkertaisen perusasian, että selvittämättömissä henkirikoksissa poliisilla on aina tutkinnallisista syistä salaisia tietoja. Jos taas erehtyy kuvittelemaan, että julkisuudessa on kerrottu kaikki yksityiskohdat, lopputuloksena on turha juuttuminen epäoleelliseen. Tässä tapauksessa tuo juuttuminen tarkoittaa sitä, ettei usko Haantien liittyvän hiekkakuoppaan, koska tiedotusvälineissä sitä yhdistävää tekijää ei ole kerrottu. Tietysti tämä tietojen panttaaminen tutkinnallisista syistä liittyy laajemminkin selvittämättömiin rikoksiin.

Sitä en tiedä, salataanko omaisiltakin näitä yksityiskohtia. Varmaankin salataan. Toisaalta uskon, että Haantien omaisille poliisi on tehnyt selväksi, että kyse on todennäköisestä henkirikoksesta.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Eliza »

^ Salataan. Ei poliisilla ole mitään velvollisuutta kertoa kaikkea tutkinnasta omaisille. Eikä poliisi voi luottaa siihen etteikö joku yliaktiivinen omainen ottaisi tietojensa kanssa yhteyttä iltapuluun mentaliteetilla "kyllä se sitten löytyy kun lehdessä kerrotaan nämäkin tiedot kaikille".
amle
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 6:44 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja amle »

Kadonneissa sanottiin, että profiloidulla henkilöllä on vaikeuksia muodostaa normaaleja suhteita. Entä jos tämä ei tarkoitakaan vain psyykkisiä, vaan myös fyysisiä ja/tai seksuaalisia vaikeuksia? Entä jos Hellua ei surmattu, koska tekijä ei yksinkertaisesti pystynyt juoksemaan tämän perään? Ei kai humalainen nainen lähde housut kintuissa liikkeelle kuin sprintteri? Entä jos lääkkeet olivat jotain kipulääkkeitä? Oliko Tuula Lukkarista raiskattu?

Nämä fyysiset vaikeudet tulivat mieleeni, kun luin kirjan, jonka teorian mukaan Viiltäjä-Jack olisi ollut seksuaalisesti kyvytön ja tunsi vihaa naisia kohtaan juuri siksi, ettei kyennyt harrastamaan seksiä tai raiskaamaan näitä ja purki vihansa tappamalla ja silpomalla ruumiin.
Rohkenen epäillä.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Eliza »

^ Jos tekijällä on ollut merkittäviä fyysisiä heikkouksia niin miten tekijä on sitten saanut teurastettua sekä Lukkarisen että todennäköisesti myös Haantien?

Impotenssi voi ehkä nostaa naisvihaa mutta sitä ei voi päätellä siitä että naisia ei olla raiskattu. Kaikki sarjamurhaajat eivät raiskaa uhrejaan vaikka olisivat ihan toimintakunnossa siltä osin.
amle
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 6:44 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja amle »

^Jos uhri on vahvassa humalassa, on helppo tehdä veitsellä mitä vaan. Ja silpominen on tod.näk. tehty vainajalle. Tarkoitin vain sellaista vikaa tai vammaa, että kykenee kävelemään, muttei juoksemaan. Ja ajamaan autoa, muttei lyömään niin lujaa, että Hellulta olisi lähtenyt senki. Juolahti vaan mieleen lukemastani kirjasta.
Rohkenen epäillä.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Eliza »

^ Hellun tarinan mukaan kuski napsi lääkkeitä. Kipulääkkeitä? Selkävaiva? Jos miehellä on ollut vaikka iskias hän saattaa olla ajoittain huonossa kunnossa ja ajoittain paremmassa. Tällöin hän ei tosiaan olisi saanut Hellua juoksemalla kiinni kun iskias vaivasi mutta silloin kun selkäkivut eivät vaivaa hän saattaa olla hyvinkin fyysinen ja vahva.
amle
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 6:44 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja amle »

^Juurikin jotain tuollaista vaivaa tarkoitin. Vaivaan/sairauteen voi liittyä seksuaalinen kyvyttömyys tai sitten ei liity. Ja tosiaan tämä sarjamurhaajan raihnaisuus on vain minun mielikuvitustani, ei faktaa. Tuli mieleen myös siitä, että joku heitti Lyrica-lääkkeen yhtenä mahdollisuutena siitä mitä Hellulle oli tarjottu. Tuttavani syö tätä lääkettä ja hän on juuri tuossa kunnossa, että voi kävellä ja ajaa autoa, mut ei juosta eikä mielellään tee äkkinäisiä, voimaa vaativia liikkeita, koska selkää sattuu. Mun aivoituksia tämäkin. Jäi vain niin vaivaamaan se, että Hellu pääsi pakoon, vaikka oli ilmeisesti todella humalassa.
Rohkenen epäillä.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Lyrica on tullut ymmärtääkseni markkinoille vasta näiden rikoksien jälkeen. Kuuluisin impotenssista kärsinyt sarjamurhaaja on varmaankin venäläinen Andrei Chikatilo, joka joutui ennen murhaajaksi ryhtymistään naisten pilkkaamaksikin, kun homma ei toiminut.

Ymmärsin, että oletuksena on, että tämä Järvenpään murhaaja oli luonteeltaan sulkeutunut ja siksi kykenemätön muodostamaan naissuhteita. Mieshän voi olla monellakin tavalla kykenemätön muodostamaan naissuhteita. Joku saattaa saada helposti hurmattua naisen, mutta ei pysty yhtään vakiintumaan kenenkään kanssa. Tällaisestakin voi sanoa, ettei kykene muodostamaan normaaleja naissuhteita. Tietysti impontenssi ja siihen ehkä liittyneet huonot kokemukset naisten kanssa voivat olla tämänkin murhasarjan taustalla.

Kuitenkin poliisi ensisijaisesti pitää tuota lastenistuinta Hellua kuskanneella miehellä miehen elämään oikeasti kuuluvaksi asiaksi. Siksi tuo impotenssiteoria ontuu.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Eliza »

amle kirjoitti:^Juurikin jotain tuollaista vaivaa tarkoitin. Vaivaan/sairauteen voi liittyä seksuaalinen kyvyttömyys tai sitten ei liity. Ja tosiaan tämä sarjamurhaajan raihnaisuus on vain minun mielikuvitustani, ei faktaa.
JOS surmaajalla on jokin vaiva niin ajoittain oireileva selkävaiva voisi olla kova veikkaus sen takia että se saattaisi selittää sen että murhaaja ei kyennyt surmaamaan Hellua vaikka olisi enimmän osan ajasta fyysisesti vallan normaali.

Siis jos. Minä uskon että murhaaja saattoi vain päästää Hellun karkuun. Se ei olisi tavatonta sarjamurhaajille. Ketjussa esitetään pari ennen Hellun pahoinpitelyä kadonnutta naista jotka saattaisivat sopia tekijän uhreiksi. Onko mahdollista että tekijä olisi ennen Hellua surmannut jonkun kadonneeksi jääneen naisen yhdellä iskulla puukottamalla takaraivoon tai niskaan. Toimintakyky olisi mennyt saman tien ja sitten varmistetaan surmatyö ja hävitetään ruumis... Hän olisi sitten koittanut Helluun samaa mutta ei onnistunutkaan niin helposti ja Hellu lähti juoksemaan karkuun. Surmaajalle tilanne oli uusi, hän ei ollut varautunut tähän eikä hän viitsinyt lähteä Hellun perään. Hän olisi voinut mutta päätti ettei jaksa nähdä vaivaa.

Lukkarisen ja Haantien kohdalla surmaaja olisikin sitten ollut paremmin varautunut. Henki ei välttämättä lähde yhdestä lyönnistä vaan nainen tapetaan kunnolla. Hiekkakuoppa on voinut tulla kuvioihin vasta Hellun myötä ja vakiintua tekopaikaksi melkein mistä tahansa syystä.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Eliza »

hannu hanhi kirjoitti: Kuitenkin poliisi ensisijaisesti pitää tuota lastenistuinta Hellua kuskanneella miehellä miehen elämään oikeasti kuuluvaksi asiaksi. Siksi tuo impotenssiteoria ontuu.
Siksi minusta ontuu myös profiloinnin väite siitä että mies olisi kyvytön solmimaan naissuhteita. Jos miehellä on (ex-)vaimo ja lapsi tai lapsia niin ei hän nyt täysin onneton naissuhteissaan ole voinut olla.

Profilointi on ainakin tältä osin ristiriidassa sen kanssa mitä poliisi pitää luotettavana tietona tekijästä.

Olisi mukava tietää mihin poliisi perustaa oletuksensa tekijän persoonallisuudesta? Sulkeutuneeksi luonnehdittu mies kuitenkin rupatteli Hellun kanssa autossa hyvän tovin matkalla hiekkakuopalle...
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Olen jo aikaisemmin maininnut Tramal-merkkisen kipulääkkeen, sukulaiseni joutuu tosiaan näitä syömään aika paljon ja Tramal 50mg tabletti on kalvopäällysteinen. Henkilö kyllä kykenee ajamaan autoa hyvin, ei ongelmia siinä eikä liikkumisestakaan huomaa mitään selkäkivuista kun hän on lääkkeet ottanut niin hoitaa kodin, kauppareissut, autoilut ym. ihan normaalisti, vaikkakin tramadolin voimin mutta sitähän kukaan ei huomaa jos ei tiedä ja hyvin harva edes tietää vain läheisimmät.
Lyrican osuutta on jo aikaisemmin selvitelty ja kuten Hannu Hanhi sanoi, se olisi tosiaankin tullut markkinoille suomeen vasta myöhemmin.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Jack the Ripper
Jessica Fletcher
Viestit: 3227
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Järvenpään sarjamurhaaja

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

"Euroopan komissio myönsi Pfizer Limited -yhtiölle koko Euroopan unionin alueella voimassa olevan myyntiluvan Lyricaa varten 6. heinäkuuta 2004. Myyntilupa on voimassa toistaiseksi.

Lähde: http://www.ema.europa.eu/docs/fi_FI/doc ... 046603.pdf

Lyrica tuntuu nousseen lääkäreiden suosikkilääkkeeksi viimeisten muutaman vuoden aikana. Määrätään paljon muihinkin kiputiloihin kuin neuropaattiseen kipuun, vaikka sivuvaikutukset ovat merkittävät. Kenties Pfizer kestittänyt kunnolla? (OT, sorry)
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
Lukittu