Paimiolainen Niku Patronen, 19 v. katosi Ruotsin risteilyllä 16.6.2006

[tyyppi85]

näin laivakonkarina voin kertoa että nuo "ollaan koko aika porukassa,kukaan ei liiku yksinään"-jutut ovat aivan täyttä potaskaa.Se toimii arviolta max tunnin ja sekin liioittelua.porukka pääsee hytteihin,osa haluaa lähteä symään,osa ostamaan taxfreestä juomat-simsalabim!-jo tässä vaiheessa porukka hajonnut.sitten hyttiin juomaan niitä,ehkä yhdessä baariin,diskoon,tanssiravintolaan,ja kappas,yksi tai kaksi kohta hävinnyt,joku mennyt kuselle eikä näykään enää=jäi suustaan kiinni jonkun kanssa,päätyi jo jonkun hyttiin,päätyi mereen,muuten vaan kiertelee laivaa ympäriinsä..ilo ylimmillään,nousuhumala ja hyvä meininki,aika harvoin siinä kaivataan ketään,jos vielä seuraavana päivänäkään.sanotaan että "joo siellä se on jonkun kotkan hytissä.."

tuli ehkä vähän sekava viesti mutta pointii varmaan meni jokaiselle perille,eli laiva on temmellyskenttä,siellä sattuu ja tapahtuu,ja siellä eivät päde ns"normaalin elämän" säännöt ja lainalaisuudet.välillä liikutaan yksin.välillä kaksin,välillä hytissä voi olla 15henkilöä..

[tempura]

Tässä Patrosen tapauksessa kuitenkin hänet nähtiin noiden aasialaisnaisten seurassa. Näillä naisilla on jotain salattavaa, koska eivät ole ottaneet poliisiin yhteyttä. Henkirikoksissa usein pätee se yksinkertainen sääntö, että viimeiset uhrin kanssa nähdyt ovat henkirikoksen tekijöitä. Tietysti yksi vaihtoehto on, että naisilla on jostain muusta syystä tarve vältellä poliisia, vaikka Patrosen lopun kanssa heillä ei olisikaan tekemistä.

Todennäköisin syy ilmoittautumatta olemiseen lienee kuitenkin, että he eivät edes tiedä että heillä voisi olla jotain tietoa Nikusta. Googlasin ruotsinkielisiltä sivuilta "Niku Patronen" -hakusanalla ja ainoat tulokset olivat Aftonbladetilta ja Flashback foorumilta. Eli ilmeisesti heitä ei ole mitenkään kovin ahkerasti Ruotsista haettu. Se, että "heidän kuvansa on julkaistu Ruotsissa" tarkoittaa ilmeisesti suttuista (ja kasvojen kohdalta sumennettua) käytäväkamerakuvaa Aftonbladetissa.

[El desconocido]

Naiset ovat varmaan olleet vain läpikulkumatkalla jonnekin ja jatkaneet matkaansa Ruotsista ties minne. Eikä heitä kunnolla ole Ruotsissa etsittykään. Mitäköhän kieltä naiset puhuivat keskenään? Tiedetäänkö heistä ylipäänsä muuta kuin, että he ovat todennäköisesti aasialaisia. En usko heidän asuvan Ruotsissa. Yksi ongelma tässä on Nikun kavereiden olematon kielitaito, joka mainittiin ohjelmassakin, että he eivät juuri osanneet englantia. Muutoin heillä olisi ollut ainakin jotain perustietoa aasialaisista naisista, oli naisten kertomat jutut sitten valetta tai totta. Ainakin olisi voinut auttaa poliisia paremmin.

[tempura]

Naiset ovat varmaan olleet vain läpikulkumatkalla jonnekin ja jatkaneet matkaansa Ruotsista ties minne. Eikä heitä kunnolla ole Ruotsissa etsittykään. Mitäköhän kieltä naiset puhuivat keskenään? Tiedetäänkö heistä ylipäänsä muuta kuin, että he ovat todennäköisesti aasialaisia. En usko heidän asuvan Ruotsissa. Yksi ongelma tässä on Nikun kavereiden olematon kielitaito, joka mainittiin ohjelmassakin, että he eivät juuri osanneet englantia. Muutoin heillä olisi ollut ainakin jotain perustietoa aasialaisista naisista, oli naisten kertomat jutut sitten valetta tai totta. Ainakin olisi voinut auttaa poliisia paremmin.

Aftonbladetissa sanotaan, että:

De pratade svenska och en av dem sa att hon var 36, berättar Tomas Bark vid den finländska polisen.

Eli ruotsia puhuivat ja toinen oli sanonut olevansa 36. Ilmeisesti Nikulla oli ruotsinkieli kohtalaisesti hallussa.

[Priora]

Tosin jos Nikun kaverit kertoi, että muijat puhui ruottia, niin saattoihan tuo olla norjaa tai tanskaakin?

[tyyppi85]

monet puhuvat nyt vaan noista aasialaisnaisista..itse taas jopa väittäisin että niillä naisilla ei ole mitään tekemistä nikun katoamisen kanssa!tällainen fiilis on itselläni.niku on vaan saattanut hengailla heidän kanssa ja sitten "eronnut"heistä,jonka jälkeen tapahtunut jotain(tod näk mereen syystä tai toisesta)

[mineraalimies]

Tosin jos Nikun kaverit kertoi, että muijat puhui ruottia, niin saattoihan tuo olla norjaa tai tanskaakin?

Suomenruotsilla pärjää kovin heikosti norjan tai varsinkaan tanskankielisten kanssa.

[Salander]

Suomenruotsilla pärjää kovin heikosti norjan tai varsinkaan tanskankielisten kanssa.

No enpä nyt tiedä onko asia ihan noinkaan. Se ruotsi mitä kouluissa opetetaan ei ole "suomenruotsia" käsittäkseni.. Ihan samaa ruotsia mutta lausutaan jonkin verran eri tavalla.
Olen itse ainakin ymmärtänyt tuttujen puheista että norja olisi aika helppoa jos ruotsia osaa. Tiedän myös että yhdessä pienessä koulussa norjaa osaava opettaja opetti muksuille ruotsia (toki oppikirjan avulla)..
Mutta sitten taas toisaalta myös ihan ruotsalaisten kanssa voi olla työlästä vaikka miten hyvin osaisi suomalaisittain ruotsia.
Huomasin itse laivalla että ruotsalaiset ei tiedä mitä esim. kiva tarkoittaa..
Sorry, hieman OT..

[hannu hanhi]

Ruotsalainen tuttu kertoi, että norjalaiset ymmärtävät ruotsia paremmin kuin ruotsalaiset ymmärtävät norjaa. Kielethän ovat hyvin lähellä toisiaan. Kirjoitettua norjaa ymmärtää varsin hyvin ruotsin pohjalta. Tanska on näiden sukulaiskieli, mutta eroaa monessa kohtaa selvästi.

Nuo aasialaiset naiset osasivat ruotsia eli ovat todennäköisesti asuneet Ruotsissa. Tällöin he ehkä tiesivät, että heitä haettiin. Aftonbladetin kuvassa naisten naamat oli häivytetty eli ainakaan tuo artikkeli ei ole auttanut muita tunnistamaan naisia.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article395224.ab

[El desconocido]

Tuosta kielestä vielä. Olen suomenruotsalainen, ruotsi on ensisijainen äidinkieleni. Kirjoitettua norjaa ja tanskaa ymmärrän yleensä yhtä hyvin kuin kirjoitettua ruotsia. Puhuttua norjaa on myös kyllä usein kohtalaisen helppo ymmärtää, mutta riippuu paljon minkä alueen murteesta on kyse. Puhuttu tanska on paljon vaikeampaa. Lisäksi Ruotsissakin on myös murteita, jotka ovat minullekin vaikeita ymmärtää kuten Skånen murre. Ja myös Suomessa puhuttavat Pohjanmaan murteet kuten Närpiön murre ovat minulle joskus helsinkiläisenä vaikeita. Murteen ja kielen raja on hyvin häilyvä. Poliittisista ja kansallisista syistä päätetään, mikä lasketaan murteeksi ja mikä kieleksi. Pointtini on vain tässä se, että Niku ei varmaankaan täysin suomenkielisenä (ja eihän hän ilmeisesti ollut ruotsia niin kovin paljon opiskellut, jos oli ammattikoulusta juuri valmistunut) olisi pystynyt ymmärtämään puhuttua tanskaa tai norjaa, varsinkaan mitään murretta. Eli olen sillä kannalla, että Ruotsissa ne naiset varmaan asuivat sitten kuitenkin.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten hyvää ruotsia naiset puhuivat. Siitä olisi saattanut kuulla, ovatko he asuneet kauan vai vähän aikaa Ruotsissa tai mahdollisesti ikänsä. Myös heidän puheestaan olisi voinut päätellä ehkä, mistä päin Ruotsia he mahdollisesti ovat. Heidän käytöstään ja puheitaan olisivat ystävät voineet myös tarkkailla, vaikuttivatko hermostuneilta etc.

Naisten salaperäisyys tuntuisi sattumana oudolta. Jokin siinä on. Niku oli helppo uhri, jos heihin liittyy jotain rikollista. Tokihan sitä sydänsurujen ja ikävästi päättyneen suhteen jälkeen herää toivo uudesta rakkaudesta tai seikkailusta, jos aikuiset naiset osoittavat kiinnostusta. Niku oli tällaisen mielentilansa, heiveröisen ruumiinrakenteensa ja huonon kielitaitonsa vuoksi helppo uhriksi. Voi olla, että naisten hytissä oli joku mies, joka käski Nikua poistumaan. Syntyi uutta suukopua, joka vaikutti myöhempiin tapahtumiin. Ohjelmasta sai sen käsityksen, että Niku hyvin herkästi sanoi isommallekin kaverille vastaan ja otti riskejä.

Naiset eivät kai kuitenkaan tienneet, mitkä kamerat laivalla ovat toiminnassa ja mitkä eivät. Aikamoinen riski se olisi heiltä huumata Niku ja hävittää ruumis. Eli en todellakaan usko mihinkään ihmiskauppaan tai muuhun sellaiseen, josta on vihjailtu joissain keskusteluissa laivoilta katoamisten yhteydessä. Jotain rikollista naisiin kyllä epäilyttävästi liittyi, mutta en lähde enempää juuri nyt arvailemaan.

Luulen, että jos rikoksesta on kyse niin tähän liittyy joku mies naisten seurueesta. Tässä on loppujen lopuksi ehkä onnettomien sattumien summa. Itsemurha tai väkivallan kohteeksi joutuminen, josta seurannut kuolema. Niku ei saanut naisilta haluamaansa ja rahat alkoivat käydä vähiin, humalatila nousi. Niku oli kannella synkissä ajatuksissa ja sitten a.) joko tulevaisuuden toiveista huolimatta päätti hypätä mereen impulsiivisesti tai b.) kohtasi kannella jonkun naisten miespuolisen ystävän, joka oli mustasukkainen tai epäili Nikun nähneen jotain epäedullista. Sitten poikaparalta lyötiin taju, ja ruumis viskattiin yli laidan.

[mineraalimies]

En Patrosen taustoja paremmin tiedä, mutta jos on tavallinen nuori 19-vuotias mies ruotsin kieli on todistuksessa 80% jengistä sieltä heikoimmasta päästä. Mä veikkaan että tuosta ikäluokasta pojista 1/10 puhuu sujuvaa ruotsia jos unohdetaan ne jotka ovat sen oppineet luontaisilla tavoilla. Silloin on aika turha taivastella miten helppo on kommunikoida norjalaisten tai tanskalaisten kanssa kun ei tahdo onnistua ruotsalaistenkaan / suomenruotsalaisten kanssa

Edit: Tässä on tietysti alueellisia eroja. Oma kokemus on Itä-Suomesta.

[jokke78]

Tulipahan katseltua kadonneista kyseinen jakso. Aika mielenkiintoinen tapaus joten herätellään hieman.

Tässä topiccia lukiessani oli jossain kohtaa puhe matkustajaluetteloista ja siitä että niitä ei välttämättä ole tutkittu sen paremmin aasialaisnaisien löytämiseksi.
Mutta tuli sellainen seikka mieleen että ei se mahdoton urakka olisi.
Olen ollut kyseisellä laivalla usean kerran töissä ja lähes poikkeuksetta arviolta 80% jopa 90% matkustajista tulee kyytiin suomesta eli ovat suomalaisia risteilijöitä. Ruotsalaisia laivalla on huomattavasti vähemmän. Eivät ruotsalaiset risteile Isabellalla koska olisi aamulähtö tukholmasta ja heillä omat risteilylaivansa esim. Viking Cinderella ja Birka Paradise joissa käyvät. Ja luulisi matkustajaluettelossa näkyvän ketkä ovat ruotsista kyytiin tulleet sekä jotka vain esim. menossa yli suomesta ruotsiin. Ainakin joka reissulla kun olen töissä ollut saan listat joissa tarkat määrät asiakkaista (ei nimiä,vain määrät) montako risteilemässä,montako jää Marianhaminassa,monta tukholmassa ym. Ja siitä tukholmaan jääneiden porukasta ottaa miehet pois laskuista ja jäljelle jäävistä nimistä ne naiset jotka ovat samaan hyttiin merkattu niin luulisi aika helposti löytyvän. Tai ainakin selviäisi nimet joita aasialaisnaiset ovat mahdollisesti käyttäneet.
Joten luulen että poliisi on kyllä selvittänyt kaikki mahdolliset nimet mutta veikkaan että heitä vain ei jostain syystä ole merkattu matkustaja luetteloon. Ehkäpä nousseet jäniksinä kyytiin esim. jonkun ylimenevän matkailuauton kyydissä ja majailleet mahdollisesti jonkun tuttunsa hytissä. Tai sitten ottaneet suomesta meno-paluu risteilyn esim. jonkun tarjouksen vuoksi jos halvempi kuin ylimeno ja jääneet sitten tukholmassa kyydistä.

Sitä en sitten osaa sanoa onko ylipäätään aasialaisnaisilla edes mitään osaa katoamisen kanssa mut tulipahan pähkäiltyä.

[Eliza]

^ Sitä ei voi tietää onko naisilla tekemistä katoamisen kanssa. Heidät olisi silti tärkeä tavoittaa koska he olivat viimeiset joiden tiedetään nähneen Patronen. Vaikka naisilla ei olisi mitään tekemistä katoamisen kanssa, he saattavat tietää minne ja milloin Patronen poistui ja mahdollisesti he tietävät jopa kenen seurassa. Tämä voisi auttaa muodostamaan tarkempaa kuvaa siitä mitä Patroselle on tapahtunut.

Sääli, että naiset eivät välttämättä koskaan saa tietää että heitä on edes etsitty.

Minäkään en tosiaan ole valmis leimaamaan ketään surmaajaksi sen perusteella että hän on viimeinen joka on ollut kadonneen seurassa. Laivalla Patronen on voinut helposti siirtyä naisten seurasta pois syystä tai toisesta. Alkaa tulla väsy, nukkumaan. Tai tulee pakit ja alkaa harmittaa. Onhan sekin tietenkin mahdollista että naiset tai joku naisten seurassa ollut henkilö on tappanut Nikun ja kuljettanut tavalla tai toisella ruumiin laivalta pois. Mutta miksi kukaan tuntematon olisi näin tehnyt? Minä en keksi mitään hyvää syytä sille miksi naiset olisivat surmanneet Nikun. Jos naiset ovat olleet omaisuusrikollisia, houkutuslintuja, niin miksi ihmeessä he olisivat iskeneet silmänsä 19-vuotiaaseen pikkupoikaan? Eikö joku nelikymppinen pukumies olisi paljon parempi kohde?

[aniko]

Nyt tulee ihan puhdasta spekua. Minusta naisten vaatteet eivät oikein näytä houkutuslinnun tyyppisiltä, etenkin tuon edellä olevan huonosti istuvat housut ja kukkapaita näyttävät ainakin tuossa kuvassa ihan jostain halpamarketista haetuilta (sorry). Ilmeisesti takana tuleva on se nuorempi, vaatteet ovat vähän muodikkaammat, mutta luulisi että jos haetaan asiakkaita, niin olisi hame farkkujen sijasta tms. Minusta kyseessä voisivat olla ihan ruotsalainen äiti ja tytär risteilemässä. Ruotsalaiset/aasialaiset usein kuitenkin käyttätytyvät myös tuntemattomia kohtaan paljon ystävällisemmin kuin suomalaiset yleensä, eli toisin sanoen eivät heti aja tuntematonta juttelemaan tullutta pois, ja nuori Niku on voinut tulkita tämän ystävällisyyden väärin, merkkinä kiinnostuksesta. Niin että ajattelin vain, että jos Niku olisi epätoivoissaan päättänyt lähteä laivalta uuden ihastuksensa perään Ruotsiin, jopa ehkä tytön tietämättä, ja jäänyt sitten sille tielleen, tavalla tai toisella. Mullakin on sellainen tunne, että naiset eivät suoranaisesti liity asiaan, koska laivalla minkään suuremman rikoksen suorittaminen on tosiaan vähän riskialtista.

**No itseasiassa kun tuota kuvaa tarkasti katsoo, niin ei voi päätellä, mitä takana tulevalla naisella on päällä, farkut vai ehkä polvipituinen hame. Jotenkin ehkä reippaan näköinen askel ei vain sovi siihen että olisi tuollainen aika kapea hame, joten mielessä tuo vaate näyttää minusta farkuilta.

[härkä]

Satuin vilkaikseeni ketjua ja eritoten kuvaa , jonka joku edellä oli ruotsalaislehdestä linkittänyt.

Tapausta en ole aiemmin sen kummemmin miettinyt , mutta kuvasta tuli jotakin mieleen.

Miksi tämän Nikon kädet ovat ikäänkuin " sidotut " selän taakse ?
Miksi kulkea noin , varsinkin , jos sattuisi olemaan kännissä ?
Nikon paidassa , vasemmalla puolella on tahra. Aivan kuten jälki veitseniskusta !
Suurentelin kuvaa. Voi toki olla jotakin likaakin , kuten tomaattisosetta tms.

Voihan olla , että olette tuosta seikasta jo aiemmin jo keskustelleet , mutta vanha on niin laiska , ettei jaksa selata taaksepäin.

Oli miten oli. Outo asento Nikolla , kävellä noitten geishojen keralla
Itsellä kun olisi käet olleet ihan jossain muualla.

Tulikin mieleen.
Ailar : S -postisi on täynnä , johtuen ilmeisesti viimeksi lähettämästäni runsaasta kuvamateriaalista.
Paas kattoen , mistä on kyse ??