Jyväskylän laukkusurma v. 2011

[tuuli]

Aiemmin on annettu ymmärtää, että Aija kuoli "bromo-dragonfly-huumeen ja amfetamiinin sekoitukseen", joten onko tämä spekulaatio Ketipinorista yleensänkin turhaa? Sitä kun ei kuolemaan johtaneessa sekoituksessa mainittu, niin voiko vetää sen johtopäätöksen, että Ketipinor ei edesauttanut tapahtunutta mitenkään..?

[maija turjukka]

^ Tuuli, Ketipinorista keskustellaan siksi, että päätekijä on väittänyt antaneensa sitä uhrille "elvytystarkoituksessa", ts. kumoamaan jättimäisen huumausaineannoksen aiheuttamia oireita.

Aivan tarkkaa tietoa kuolinsyystä ja uhrin ruumiinavaustiedoista (esim. niistä urashiman mainitsemista veren BDF-pitoisuuksista) ei ole mediassa julkistettu. Siksikin olisi ollut mielenkiintoista tietää, ovatko nuo em. lausunnot julkisia kokonaan vai vain osittain.

Jäisi siis monta asiatonta spekulaatiomahdollisuutta pois, mikäli tiedot olisivat saatavilla, vaikka lehdistö ei asiasta julkisemmin kirjoittaisikaan. Mutta pelkästään tämän yksityiskohdan selville saamiseksi en ainakaan itse etp-papereita tilaa. Mikäli jollakulla on tarkempaa tietoa, ottaisin mielihyvin tiedot vastaan vaikka yyveellä...

[VPY]

Puhun ainoastaan siitä, että uhri olisi kuollut yliannostukseen, en niistä muoviin käärimisestä ja laukkuun pakkaamisesta, ne kertoo jotain ihan muuta.. tappo, hetken mielijohde, vahinko. sattuuhan sitä, noissa piireissä.

Unohdit,jostain syystä : päivänselvä murha.

[pikasso]

Melkoinen kemian laitos on täytynyt olla taustalla, kun ainearsenaali on ollut mistä mainitsinkin aiemmin hyvinkin koekäytössä. Eikös Jyväskylässä ollut se kemianlaitos siellä yliopistossa?

Wikipedian mukaan kaikki aineet ovat jotenkin järkeistettäviä tietenkin jonkun sairauden kantilta katsottuna, viimeistään. No ymmärrä tai älä niin suunnaton houkutus napata kemiallinen yhdistelmä oikein kuvan kera viestittää hyväksymistä lääkeaineisiin. En ole koskaan ymmärtänyt ylilääkitystä ja siltä pohjalta voisi lähteä etsimään esim. narkkilääkäreitä. Reseptit julki.

[tuuli]

^ Tuuli, Ketipinorista keskustellaan siksi, että päätekijä on väittänyt antaneensa sitä uhrille "elvytystarkoituksessa", ts. kumoamaan jättimäisen huumausaineannoksen aiheuttamia oireita.

Aivan tarkkaa tietoa kuolinsyystä ja uhrin ruumiinavaustiedoista (esim. niistä urashiman mainitsemista veren BDF-pitoisuuksista) ei ole mediassa julkistettu. Siksikin olisi ollut mielenkiintoista tietää, ovatko nuo em. lausunnot julkisia kokonaan vai vain osittain.

Jäisi siis monta asiatonta spekulaatiomahdollisuutta pois, mikäli tiedot olisivat saatavilla, vaikka lehdistö ei asiasta julkisemmin kirjoittaisikaan. Mutta pelkästään tämän yksityiskohdan selville saamiseksi en ainakaan itse etp-papereita tilaa. Mikäli jollakulla on tarkempaa tietoa, ottaisin mielihyvin tiedot vastaan vaikka yyveellä...

Juu, sen tiesin, mutta tuo annoksen ja toleranssin miettiminen tämän aineen osalta muuten on mielestäni toisarvoista, koska Aijaa ei nykytietojen mukaan Ketipinorilla ainakaan tapettu. Mutta siis spekuloida saa vapaasti, en vastusta, kunhan huomautin.

[MinnaLiina]

Unohdit,jostain syystä : päivänselvä murha.

tottakai se on päivänselvä murha, mutta oikeuslaitos jostain syystä katsoo tilanteen niin, että murhasta ei voida puhua. Se tulkitsee asian tappona, yliannostukseen kuolemisena ja mitä lie.. Ei ole oikeudenmukainen tämä maa kaikkia kohtaan. Jos kadulta olisi revitty randomilla joku perheen luo ja sille olis pistetty nää ainekset, se menis ihan varmana murhana. Siis oletettuna, että tää ihminen olis normaali veronmaksaja.

Aijaa ei nykytietojen mukaan Ketipinorilla ainakaan tapettu.

Mistä sen voi varmuudella tietää, ettei ketipinorilla ollut mitään tekemistä asian kanssa? Ihmettelen edelleen suurta määrää nimenomaan suoneen.. sitäpaitsi se lamauttaa, miten niin elvytystarkoituksessa?

[MinnaLiina]

miksi vertaat raivoraittiin toleranssia vuosia narkanneeseen?? niillä ei ole yhtään mitään vertailu kelpoista

siksi, että olisko sillä sit jotain merkitystä siihen, ettei asiaa tulkita murhaksi, koska uhrilla oli ennestään jo toleranssia ja vanha notkuilija.. Jos annokset eivät olekaan olleet kovin suuria nistipiireissä. Tavallinen ihminen suoneen saatuaan voisi jo lamaantua täysin..

Eli oikeus ei tulkitse tätä murhaksi, koska uskoo isä E:n jutut ja uskoo heidän tehneen tämän kaiken hetken mielijohteesta.

[VPY]

Unohdit,jostain syystä : päivänselvä murha.

tottakai se on päivänselvä murha, mutta oikeuslaitos jostain syystä katsoo tilanteen niin, että murhasta ei voida puhua. Se tulkitsee asian tappona, yliannostukseen kuolemisena ja mitä lie.. Ei ole oikeudenmukainen tämä maa kaikkia kohtaan. Jos kadulta olisi revitty randomilla joku perheen luo ja sille olis pistetty nää ainekset, se menis ihan varmana murhana. Siis oletettuna, että tää ihminen olis normaali veronmaksaja.

Jyväskylän maallikoilla lautapää-miehillä on tälläinen näkökanta. Hovioikeudessa asiasta päättävät oikeusoppineet ja hovioikeuden tuomarit, joiden ammattitaito on noin 100 kilometriä korkeammalla kuin maallikoilla lautapäämiehillä tai käräjäoikeuden tuomarilla. Hovioikeudessa punnitaan kylmästi faktojen perusteella täyttyykö murhan tunnusmerkit, siellä ei ennakkoasenteet vaikuta tuomioon, semminkin kun se vaati oikeusoppineiden ennemistöpäätöksen.

Kaikille vähänkään järkeville nyt on päivänselvää, että murhan tunnusmerkistö täyttyy tässä jutussa. Käräjäoikeuden päätöksellä voi pyyhkiä persettä, hovissa tämä juttu nuijitaan murhana, se on varma.

[Porin]

Ja ketipinor 25mg nukuttaa ihan tavallisen tallaajan, normaali ihminen ilman toleranssia kuolis 200mg:sta!

"normaali ihminen" ei välttämättä kuole edes 30 grammasta, eli 150 kappaleesta 200mg tabletteja.
Yhdyskuntapalvelussa tuli hoidettua yhtä itsemurhayrityksen tehnyttä, joka oli syönyt 100 kappaletta 200mg Seroqueleja. Eikä hänelle tullut mitään sivuvaikutusta tai vahinkoa. Samassa hoitopaikassa pitkäaikaispäihdepotilaat nappasivat välillä 10 kappaletta 200mg tabletteja, että saivat nukuttua vuorokauden.

[Niinuski]

Mie oon ihan sanaton. Järkyttynyt ja sanaton.
Ja tuo puukottajan osuus... ei pitänyt olla mitään osaa itse surmaan.

[corppi]

Ja ketipinor 25mg nukuttaa ihan tavallisen tallaajan, normaali ihminen ilman toleranssia kuolis 200mg:sta!

"normaali ihminen" ei välttämättä kuole edes 30 grammasta, eli 150 kappaleesta 200mg tabletteja.
Yhdyskuntapalvelussa tuli hoidettua yhtä itsemurhayrityksen tehnyttä, joka oli syönyt 100 kappaletta 200mg Seroqueleja. Eikä hänelle tullut mitään sivuvaikutusta tai vahinkoa. Samassa hoitopaikassa pitkäaikaispäihdepotilaat nappasivat välillä 10 kappaletta 200mg tabletteja, että saivat nukuttua vuorokauden.

Joo,eipö tuo ketiapiini kovinkaan vaarallinen lääke ole...Itse kanssa törmännyt intoksikaatioihin jossa otettu yli 300kpl kyseisiä lääkkeitä,hyvin nukkuvat,mutta esim. hengitykseen ei juurikaan vaikutusta ole,joten hengitystä lamaava vaikutus kohtuullisen pieni...Tietty kun taju on kunnolla kankaalla niin ilmatie voipi mennä umpeen ja siihen kuoleentua...Näitähän muuten määrätään nykyään kaikille "ahdistuneille" ja "masentuneille" jotka vaan keksivät pyytää... Oli pari vuotta sitten tilastoiden kärjessä,eniten intoksikaatioita aiheuttaneena lääkkeenä...

[urashima]

BDF:tä on jauheena ja niinsanottuina lappuina joihin on tiputettu nestemäistä BDF:ää. Ja yhden lapun sisältämät pitoisuudet vaihtelevat tästä syystä paljon.
Kyseiset laput olivat "tietäjiä" eli Asterixista tutulla tietäjä Akvavitixin kuvalla varustettuina.

M.E oli edellisenä iltana testannut iv:nä 3 ja suun kautta 2. Ja oli elänyt käsityksessä, että kyseiset laput sisältävät LSD:tä visuaalisuuden perusteella. Ilmeisesti M.E ei ollut tietoinen, että uhri oli vetänyt aikaisemmin illalla Amfetamiinia yhden syytetyn luona josta uhri oli autonkin lainannut.
Ja Amfetamiini boostaa BDF:n vaikutusta. Ja kaiken lisäksi uhri painoi vain n. 37kg ja M.E varmaan n. 70kg joten uhrin elimistöön kyseinen aine vaikutti huomattavasti voimakkaammin.

Kun monet (varsinkin Aijan surmasta epäillyt ja heidän tuttunsa) niin kovasti aina painottavat sitä että Aija oli narkkari ja useinkin huonossa kunnossa niin eikö näille sankareille tullut mieleen että narkkarit nyt saattaa ottaa vedot aiemminkin illalla? Että ihan yllätyksenä tuli sitten että oli vetänyt piriä alle? Itselleen laittoi suoneen kolme lappua mutta puolet pienemmälle Aijalle tuplasti sen. Mutta ihan siis vaan oli hyvä tarkoitus tällä kaikella, auttaa yritti.

Mielenkiinnosta vielä kyselen että onko oikeuslääkäri todennut tuon että Aija oli aiemmin illalla käyttänyt amfetamiinia? Vai onko siihen päädytty osallisten kertomusten perusteella? Koska toisaalta olemme kuulleet (poliisin kertomana faktana, kai?) että viime aikoina Aija oli läpäissyt huumetestinsä ja saanut tavata lastaan.

Joo tosiaanhan Aija oli nisti ja verestä löytyi useita eri lääkeaineita, kuten myös virtsasta. Sitä mä en voi tietää minkä takia ihmiset jotka Aijan tunsi paremmin eivät olisi reagoinut uhrin tilan huonontumiseen voimakkaammin, uskoisin sen takia, useat hwnkilöt oli nähnyt uhrin 10kertoja samassa tilassa.

Joo kyllä uhri oli käyttänyt amfetamiinia kyseisenä iltana ennen kuin meni kyseiseen asuntoon. Todistaja uhrin siskon lausunko, ja hänen miesystävänsä ja eräs hänen ex-käppäkaverinsa, ja toki varma havainto asunnosta josta oli lainannut auton.

Joo kyllä oikeulääkäri totesi, että uhri oli nauttinut amfetamiinia ym, huumeita.

[urashima]

corppi: Kyseessä on täysin vieras aine johon ei ole mitään "vasta-ainetta" ,puoliutumis aikaa ei tiedetä jne.
1 ihminen on kuollut aikasemmin BDF Suomessa, ja siinä tapauksessa oli veressä oleva aine määrä huomattavasti pienempi, muija soitti ambulanssin paikalle, mutta jätkäkaveri kerkesi kuolla, ja siltä naispuoliselta jouduttiin amputoimaan ruumiinosia. BDF supistaa verisuonia sen takia kyseiset amputoinnit. Ja ihan tiedoksi vaan, että BDF vaikuttaa serotoniinireseptoreihin, siinä ei paljoa "dialyysit" auta.

Ja edelleenkin kysyn minkälaiseen kokemukseen tai lääketieteen tuntemukseen pohjaat nämä väitteet??? Pupumäen yliopiston pillerilinjan jatkokurssiin???

Puoliintumisajalla ei ole juurikaan merkitystä potilaan hoidossa oli kyseessä sitten BDF tai piri, dialyysillä voidaan poistaa verenkierrosta lähestulkoon kaikki vieraat aineet jos niin halutaan(teholla on toki vähä erilaiset dialyysit kuin siellä munuaisosastolla ) Olen ollut hoitamassa vajaata pariakymmenta BDF-intoksikaatio potilasta urani aikana teholla ja hyvinkin monella lääkeaineella pystytään kumoamaan tuo BDF;n aiheuttama verisuonten vasokonstriktio,esim nitaraatti infuusio toimii todella hyvin.

Se,että kyseinen aine vaikuttaa serotoniinireseptoreihin ei millään tavalla vaikuta potilaan hoitoon,ehkä joudutaan hidastamaan tai nopeuttamaan sykettä,mutta ei juuri muuten...Suurinosa lääkkeistä vaikuttaa johonkin reseptoriin,mutta se ei todellakaan tarkoita sitä,että sitä ei pystyttäisi sieltä reseptorista ja verenkierrosta poistamaan...

Professori Erkki Vuori antoi mahdollisesti väärän lausunnon käräjäöikeudessa, ja eikös siitä seuraa mahdollisesti sanktioon, kun täällä oikeudessa on tapana puhua totta.
Mut jospa sut olisinkin pitänyt sinne todistamaan.

[urashima]

Aiemmin on annettu ymmärtää, että Aija kuoli "bromo-dragonfly-huumeen ja amfetamiinin sekoitukseen", joten onko tämä spekulaatio Ketipinorista yleensänkin turhaa? Sitä kun ei kuolemaan johtaneessa sekoituksessa mainittu, niin voiko vetää sen johtopäätöksen, että Ketipinor ei edesauttanut tapahtunutta mitenkään..?

Ruumiinavauksesta ei löytynyt ketiapiinin pisto jälki,mutta kyseistä ainetta oli aineenvaihduntatuotteista.

[McMann]

Kyllähän tässä nyt ladellaan hyvinkin paljon paskaa (=syytetyt) ja melkein kaikki nielee kakistelematta.
Manipulaattori ME pyörittää niin polliiseja kuin syyttäjäpuoltakin näköjään miten tahtoo.
Onko MN:n puhelinseurannasta (vai -kuuntelu???) käynyt ilmi yllyttikö MN tappamaan Aijan vai vain 'opettamaan'? Suomen kieli on melko täsmällistä ja haluaisin tietää, mitä MN on puhunut, MIHIN hän on yllyttänyt!
Faktoja, please.

E: en omaa 'sisäpiirin' tietoa, ikävä kyllä.