Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

[Valhalla]

Niin - mutkun huppumies on ovelasti juossunna afaltilla, että jotta jälkikoira ei pysy kuulemma perässä. Siinä se on juossu katulamppujen alla, mutta kukaan ei ole häntä kuitenkaan nähnyt.

No jos verisin kengin juoksee asfaltilla niin kyllä koiran niitä jälkiä kelpaa seurata.

[awa]

Jep - niin minäkin ajattelen, mutta kun viisaammat täällä ovat kertoneet, että ei pysty seuraamaan, niin minkäs teet. Huppumies on lisäksi ovela.

[nihlist]

Jep - niin minäkin ajattelen, mutta kun viisaammat täällä ovat kertoneet, että ei pysty seuraamaan, niin minkäs teet. Huppumies on lisäksi ovela.

Aivan ja verijäljet jäi jo takkahuoneeseen lattiaan ja osaloput verta imevään kankaaseen ja terassille loput. Oliko muita järkeviä??

[Nulli]

Jep - niin minäkin ajattelen, mutta kun viisaammat täällä ovat kertoneet, että ei pysty seuraamaan, niin minkäs teet. Huppumies on lisäksi ovela.

En ole näitä juttuja niin paljon lukenut, että olisin aiempia mielipiteitä asiasta huomioinut. Mutta mutta...Sen verran olen koirien kanssa tuota verijälkeä kuitenkin tehnyt, että verijälkeen koulutettu koira olisi viivana napannut tuon jäljen ja seurannut sitä talon ympäri asfaltille ja sitäkin vielä pitkän matkaa, jos ei nyt ihan mieletöntä rankkasadetta olisi ollut välillä.

Se toki hieman ihmetyttää, että koiran ohjaajahan sanoi, että yrittänyt etsiä jälkiä aivan talon läheltä, vaikka se verinen kengänpohja olisi koiralle äärimmäisen helppo seurattava ja jäljen alku on selvästi tiedossa ja ohjaaja voi siitä osoittaa koiralle, että mennäänpä väärään suuntaan jälkeä, vaikka "kaato" haisee aivan vieressä. Niin tarkkaan en näitä kaikkia yksityiskohtia ole lukenut, että muistaisin mitä kaikkea on tehty koiran kanssa, mutta noin yleisesti voin sanoa, että myöskään jos koiran kanssa on koko tontti kuitenkin myös kadun puolelta ympäri kierretty, eikä koira mihinkään reagoi, niin silloin niillä verisillä kengillä ei sitä rinkiä ole ylitetty, jostain syystä.

EDIT: Niin sen verran pitää sanoa, että kokemukseni perustuu siis ainoastaan metsästyskoiriin ja MEJÄ-juttuihin, mutta niillä tiedoilla olen sitä mieltä, että ei ole mitään mahdollisuutta etteikö jälkien etsimiseen koulutettu koira olisi löytänyt verisien kenkien jälkiä, jos se niiden lähellä tai niiden yli on kulkenut.

[Valhalla]

Samaa mieltä edellisen kanssa ja olen sitä täällä julkituonutkin. Seurauksella että koirakouluttajiksi ilmoittautuneet proAnneli-leirin asiantuntijat ovat sen tyrmänneet ( olikos mm reorreva ).

Ja vaikka ei metsäkoira olisikaan, niin verijälki on se koiran luontaisin seurattava joten kyllä sen pitäisi poliisikoiraltakin sujua.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=615

[pikasso]

Takkahuoneessa oli muuten vain Jukan verta, joten mitä väliä ketä siellä tallusteli. Mitä jälkiä koira sieltä paikan paikan päältä etsi on jäänyt vähän epämääräiseksi.

[MissHolmes]

Mä olettaisin, että koiran käyttäjä on tiennyt saavansa jäljen rajaltakin. Eli ei ole mennyt turhaan sotkemaan koiran päätä muilla hajuilla, koska osaava koira olisi kyllä napannut sen jäljen pidempääkin.
Vaan ei napannut. Jonkun heikon jäljen löysi muutaman talon päästä, ei mistään Auer-Lahti tontin rajalta.

Ja mitä siitä päättelee 'hellapoliisi''? Ettei jälkeä ollut. Mutta niihän sanoi se koirapoliisikin.

[Skorpioni]

Tähän koira asiaan sen verran että olisi helpompi arvioida koiran ja ohjaajan toimia jos tiedettäisiin mikä koulutus koiralla on Esim: oliko suojelu vaiko jälkikoira, ja toisekseen JOS koiralle ei ole osoitettu jotain tiettyä hajujälkeä niin miten helvetissä se olisi voinut tietää mitä sen halutaan etsivän, lisäksi vielä että jos oletetaan asunnolta jonkun poistuneen niin tarvitsisi tietää että millaiset kengät tällä poistujalla on ollut jalassa jotta voisi arvioida jälkien jäämistä koskapa erilaiset pohjamateriaalit imevät itseensä "verta" ja muita aineita eritavalla.

[subway]

Joo kytät kai vahingos lähetti sinne vartiokoiran. Ja eikös ne kengät ollu tarkasti tiedossa. Ei niitä jälkiä käsittääkseni silti sieltä nurtsilta kai löytyny. Tiedä sitten miten imevät "verta".

[Nulli]

Huomioni perustui vereen. Terassilla oli verinen jälki, eli jos talosta poistunut ei ole vaihtanut kenkiään, ne ovat olleet veressä poistuessa ja jättäneet verisiä jälkiä hyvin pitkän matkan.
Verijälki on koiralle niin kova juttu, että melkeinpä sanon, että vaikka koira olisi koulutettu mihin ja sillä olisi tehtävä päällä, se reagoi verijälkeen niin, että ohjaaja sen huomaa. Tässä tilanteessa oli jälkien etsimistilanne päällä...että silleen. Eikä sillä todellakaan ole mitään väliä oliko jalassa adidakset vai letkeät reinot. Sitä verta tarvitaan äärimmäisen vähän.

Eli voin sanoa lähes sata prosenttisen varmasti, että jos koiran kanssa on talo kierretty ympäri jollain etäisyydellä, eikä koira ole mitään löytänyt, niin silloin sen ympyrän yli ei ole verisillä kengillä menty.

Tämä on vaan minun mielipiteeni, ainoastaan sillä perusteella, että olen verijälkeä tehnyt ja koirien kanssa paljon pelannut ja nähnyt miten koira vereen suhtautuu. Edellisen kirjoittajan jutuista jälkien osoittamiset ja kengän mallit kertoo, että on jäänyt aika vähällä se PK-puolikin.

EDIT: Vaikeaa tuo homma olisi ollut vaikka olisi kengätkin riisunut. Jos verisillä housuilla johonkin vähänkään korkeampaan kasvustoon menee, niin se riittää koiralle. Huonolla tuurilla sen verran tippuu ja lahje hankaa maata, että asfaltillakin olisi hankalaa. Housujen materiaalilla ei ole väliä.

EDIT LISÄÄ: Tätä juttua joskus aiemminkin miettinyt, silloin kun se kuva siitä terassin jäljestä jossain esillä oli. Lueskelin nuo hovin pöytäkirjat läpi ja mietin, että kas kun tähän ei ole syyttäjä huomiota kiinnittänyt sen enempää. Koiranohjaajalta vaan jotain yleisiä kommentteja. Ehkä on siis mahdollista että koko tonttia ei ole ole edes kierretty jostain aika ihmeellisestä syystä. Enkä koiranohjaaja ei ole ollut tietoinen, että poistuneen tyypin viimeinen näkyvä jälki oli reippaasti veressä tai jotain. En minä tiedä, minä en ole koirapoliisi, en edes poliisikoira.

[Mariacka]

^En ymmärrä koira-asioista käytännössä mitään, mutta talon ympäriltä ja tontin sisäpuolelta ei koiraa "jäljitetty" siitä syystä, että siellä oli jo parveillut poliiseja ja ambulanssihenkilökuntaa. Koira tuli ohjaajineen paikalle noin puolitoista tuntia ensipartion jälkeen. Tässä katkelma KO:n välipäätöksestä:

Todistaja on sitten kulkenut koiran kanssa siten kuin kirjallisesta todisteesta (Iiite 39) ilmenee kertoen tonttien 52 ja 50 välillä olevan noin kaksi metriä leveä viheralue ja tälle tultaessa koira oli kääntynyt vasemmalle kohti Tähtisentietä. Koira oli seivästi ollut jäljillä. Joku oli kulkenut kyseisessä paikassa, mutta sitä ei voi sanoa, kuka ja koska. Olosuhteet sinänsä olivat ihanteelliset, oli kosteaa ja noissa oloissa jälki voi säilyä enimmillään 3-4 tuntia. Jälki oli loppunut tultaessa Tähtisentielle.

[Kuolemannaakka]

Ja tontiltahan pääsee ko. nurmipätkälle luontevimmin (ilman että täytyy rypeä pusikoissa tai kulkea ojien yli, ja ilman taskulampun valoa) kiertämällä talon seinustaa myöten etupihalle, kääntymällä oikealle Tähtisentielle ja jatkamalla sitä 20 metriä ja sitten kääntymällä jälleen oikealle sille nurmipätkälle, josta jälki löytyikin.

Reitti on ihan luonteva, vaikka aluksi ajateltiinkin, että murhaaja olisi mennyt takapihan poikki pensaiden halki linnuntietä lyhintä reittiä. Miksi hän olisi sitä kautta mennyt säkkipimeässä? Oli joulukuun lumeton yö. Taskulampun valo olisi näkynyt kauas. Mukana mahdollisesti ollut kassi, jossa oli sorkkarauta ja ehkäpä vaihtokengätkin (tullessa tietenkin veriset kengät kassissa), olisi sekin haitannut puskien läpi kulkua. Ja jos kyseessä ei ollut murhaajalle täysin tuttu paikka, on pihojen halki meno sikälikin riskaabelia, että voikin tupsahtaa jonkun grillijuhliin tai huonolla tuurilla eksyä autostansa kokonaan.

Siis pois samaa reittiä mitä tulikin, polkua ja asvalttitietä pitkin.

Edelleen heitän myös sen kysymyksen, että jos anneli piilotti veriset puukotuskamat oman tai naapuripihan roskikseen, niin kuinka koirat eivät sitä reittiä haistaneet? Jokuhan sieltä terassilta verisenä lähti joka tapauksessa.

[Valhalla]

jälki voi säilyä enimmillään 3-4 tuntia

Tässä taas yksi näitä kummallisuuksia joissa tekisi mieli ottaa asianomaisia kauluksesta kiinni ja tivata, että miten helvetissä tämä nyt meni. Ja minkä peevelin mukaan nämä hovin tuomarit tekevät johtopäätöksiään. Normaali jäljestyskokeessa verijälki on esim 24h vanha. Joskus enemmänkin. Ja tuossa puhutaan vain maastojäljestä ( painauma kasvillisuuteen tmv ). Tämmösten mukaan sitten vangitaan tai vapautetaan murhaajia.

Onko se nyt ihan varmaa, että sen rikospaikkatutkinnan teki poliisit eikä paikallinen teatterikoulun porukka. Niillähän oli se spanjeli siellä teatterissa kans.

[Valhalla]

edit. korjataan. Spanjeli noutavana olisi verijäljen löytänyt - mutta nuhainen mopsi.

[Mariacka]

jälki voi säilyä enimmillään 3-4 tuntia

Tässä taas yksi näitä kummallisuuksia joissa tekisi mieli ottaa asianomaisia kauluksesta kiinni ja tivata, että miten helvetissä tämä nyt meni. Ja minkä peevelin mukaan nämä hovin tuomarit tekevät johtopäätöksiään. Normaali jäljestyskokeessa verijälki on esim 24h vanha. Joskus enemmänkin. Ja tuossa puhutaan vain maastojäljestä ( painauma kasvillisuuteen tmv ). Tämmösten mukaan sitten vangitaan tai vapautetaan murhaajia.

Tämä aikamäärä on todistajana toimineen koirapoliisin omasta lausunnosta.