Gustafssonin vammat
Re: Gustafssonin vammat
KOTIPOLIISIN LÄHETTÄMÄ SAIRAALAKUVA
Tuo kuva on tuttu. Se on julkaistu Uudessa Suomessa 15.6.1960. Kuva on otettu ja juttu kirjoitettu todennäköisesti 14.6.1960 siis edellisenä päivänä.
Sairaalaan tulosta on tuolloin kulunut 9 päivää, eli reilu viikko. Kuvatekstissä kerrotaan, että potilas oli edellisenä päivänä päässyt ensi kertaa vapaasti poistumaan sängystä. Siis se oli tapahtunut 13. päivänä kesäkuuta. Sitä ennen hän oli "sidottuna" sänkyyn. Oikeudenkäynnin aikana Leppiniemi totesi, että 10. kesäkuuta aloitettiin kävelyharjoitukset. Palon kirjassa taas kerrotaan, että kävelyharjoituksissa kaksi hoitajaa talutti potilasta sairaalan käytävää pitkin ja tuota harjoittelua tapahtui useana päivänä. Nämä hieman hajanaiset tiedot kertovat, että potilas ei suinkaan kävellyt vapaasti heti sairaalaan saavuttuaan, vaan siihen tuon kuvatekstin mukaan kului noin 8-9 päivää. Vasta sitten potilas pääsi liikkumaan vapaasti käytävällä.
Tuo kuva on tuttu. Se on julkaistu Uudessa Suomessa 15.6.1960. Kuva on otettu ja juttu kirjoitettu todennäköisesti 14.6.1960 siis edellisenä päivänä.
Sairaalaan tulosta on tuolloin kulunut 9 päivää, eli reilu viikko. Kuvatekstissä kerrotaan, että potilas oli edellisenä päivänä päässyt ensi kertaa vapaasti poistumaan sängystä. Siis se oli tapahtunut 13. päivänä kesäkuuta. Sitä ennen hän oli "sidottuna" sänkyyn. Oikeudenkäynnin aikana Leppiniemi totesi, että 10. kesäkuuta aloitettiin kävelyharjoitukset. Palon kirjassa taas kerrotaan, että kävelyharjoituksissa kaksi hoitajaa talutti potilasta sairaalan käytävää pitkin ja tuota harjoittelua tapahtui useana päivänä. Nämä hieman hajanaiset tiedot kertovat, että potilas ei suinkaan kävellyt vapaasti heti sairaalaan saavuttuaan, vaan siihen tuon kuvatekstin mukaan kului noin 8-9 päivää. Vasta sitten potilas pääsi liikkumaan vapaasti käytävällä.
Re: Gustafssonin vammat
^ Sariola, tuo sama kirjoituksesi, tuosta NGn sairaalakuvasta, on kyllä täällä ollut jo ties kuinka monta kertaa. Kyllä sen jo ihan varmasti kaikki ovat nähneet.
Niin eihän sitä alaleuan kaksois murtumaa voinut lääkärit tietenkään sanoa pilkuntarkasti hyväasentoiseksi, koska siinä oli se pieni 4-mm siirtymä, mielenkiinnosta olisi kiva tietää miten tämä siirtymä laitettiin kohdilleen, puhuit jostakin "operoinnista"? Tietääkseni leikkausta ei siihen tehty, ihanko käsikopelolla se siirtymä tasattiin noin suurinpiirtein? Sekin olisi hyvä tietää minkälainen se murtumalinja on ollut siinä luussa, onko se ollut säpäläinen vaakasuora, pitkittäinen vai Vee-kirjaimen mallinen, maalaisjärjellä ajateltuna sekin vaikuttaa siihen, että kuinka leuka asettuu kohdilleen.
Niin eihän sitä alaleuan kaksois murtumaa voinut lääkärit tietenkään sanoa pilkuntarkasti hyväasentoiseksi, koska siinä oli se pieni 4-mm siirtymä, mielenkiinnosta olisi kiva tietää miten tämä siirtymä laitettiin kohdilleen, puhuit jostakin "operoinnista"? Tietääkseni leikkausta ei siihen tehty, ihanko käsikopelolla se siirtymä tasattiin noin suurinpiirtein? Sekin olisi hyvä tietää minkälainen se murtumalinja on ollut siinä luussa, onko se ollut säpäläinen vaakasuora, pitkittäinen vai Vee-kirjaimen mallinen, maalaisjärjellä ajateltuna sekin vaikuttaa siihen, että kuinka leuka asettuu kohdilleen.
Re: Gustafssonin vammat
Heh! Olipa laittamasi kuvan kaveri, saaneen näköinen.Kotipoliisi kirjoitti:Juuri näin! Muutama Nisse-tökkäys teräaseen kärjellä päähän – ja voi helkkari, täydestä meni!Sariola kirjoitti:Kotipoliisille! Lääkärien mukaan Gustafssonin vammat ovat syntyneet pääosin käyttäen tylppää väkivaltaa. Kyynärvarren haava ja mahdollisesti muutama tökkäys teräaseen kärjellä päähän ovat ovat olleet teräaseen tuottamia.
Itse oikeastaan ajattelen niin, että pelkuri-Nisse yritti itsemurhaa hirmutekojensa jälkeen ja kun ei siihen pystynyt niin jäi siihen makaamaan omien pistojensa jälkeen!
Sitten meitä on täällä ainakin kaksi, jotka ovat päätyneet saman-suuntaiseen näkemykseen siitä, että NG on tehnyt itse, ainakin osan päänalueen vammoistaan.
Re: Gustafssonin vammat
^^Epäsuorasti ainakin, kaatuilemalla jossain vaiheessa iltaa, vaikka teltan keppeihin ja jalusnaruihin sotkeutuen.
Vai putosiko puusta, osin kevennys.
Vai putosiko puusta, osin kevennys.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Gustafssonin vammat
Yläleukaluun ja poskiluun murtumat olivay hyväasentoisia ja eivät vaatineet esim. kirurgista hoitoa jota ei paljoa tuohon aikaan taidettu antaakaan ko. vammoihin. Alaleuka oli tuon puolisenttiä virheasennossa mikä ei sekään ole paljoa. Kiskotus oli tuonajan hoitomenetelmä. Olisi ollut vaikka siirtymä olisi ollut sentin, enempi jos olisi ollut niin verta olisi varmuudella vuotanut runsaammin ja kudosturvotusta olisi ollut haittaavasti. Vammautumisenergiat ovat erilaisia uhreilla.
Re: Gustafssonin vammat
^ Aivan ja aina vaan askarruttaa Irmein kohtelu. Kolme erilaista astaloa, tylppä, teräväkulmainen ja jokin teräase.
Julma pahoinpitely oli pitkäkestoinen ja ylsi jopa yli hengenlähdön. Kasvoissa puukon viiltoja kuten käsissä. Tuota en halua pukea sanoiksi.
Julma pahoinpitely oli pitkäkestoinen ja ylsi jopa yli hengenlähdön. Kasvoissa puukon viiltoja kuten käsissä. Tuota en halua pukea sanoiksi.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Gustafssonin vammat
Sitähän minäkin, että jonkinlaisilla kiskotuksilla homma on siihen aikaan hoidettu kuntoon ja "kuntoon". Jonkin asteinen purentavika siitä varmaan jäi potilaalle. Joo varmasti jos siirtymä olisi ollut suurempi, niin se olisi jo vaikuttanut hengitykseen.
Vammautumis - energian ero on huomattava NGllä - suhteessa muiden uhrien saamiin vammoihin. Miksi?
Vammautumis - energian ero on huomattava NGllä - suhteessa muiden uhrien saamiin vammoihin. Miksi?
Re: Gustafssonin vammat
Tuon sairaalakuvan oli lähettänyt Kotipoliisi, hyvä juttu. Siinä nimittäin kuvatekstissä kerrottiin, että potilas oli edellisenä päivänä ensimmäisen kerran päässyt vapaasti poistumaan sängystä. Kuva oli Uusi Suomi lehdessä 15.6.1960. Joten vapautuminen "sängyn kahleista" on tapahtunut vasta 13. tai 14. kesäkuuta. Silloin on sairaalaan tulosta kulunut jo 8-9 vuorokautta. Täällä on nimittäin väitetty, että Tuomisen "muutama vuorokausi" olisi nimenomaan 2 vuorokautta, mutta se näyttääkin olevan 8 vuorokautta. Tämä totuuden venyttäminen johonkin suuntaan näyttää olevan melko tavallista. Misrikin pienensi jo 5 mm lukemaan 4 mm näin lyhyessä aikaa. On sentään hyvä, että on myönnetty, että alaleuan murtumat eivät olleet hyväasentoisia. Kontio tosiaan sanoi siirtymän olleen 5 mm.Misri kirjoitti:^ Sariola, tuo sama kirjoituksesi, tuosta NGn sairaalakuvasta, on kyllä täällä ollut jo ties kuinka monta kertaa. Kyllä sen jo ihan varmasti kaikki ovat nähneet.
Niin eihän sitä alaleuan kaksois murtumaa voinut lääkärit tietenkään sanoa pilkuntarkasti hyväasentoiseksi, koska siinä oli se pieni 4-mm siirtymä, mielenkiinnosta olisi kiva tietää miten tämä siirtymä laitettiin kohdilleen, puhuit jostakin "operoinnista"? Tietääkseni leikkausta ei siihen tehty, ihanko käsikopelolla se siirtymä tasattiin noin suurinpiirtein? Sekin olisi hyvä tietää minkälainen se murtumalinja on ollut siinä luussa, onko se ollut säpäläinen vaakasuora, pitkittäinen vai Vee-kirjaimen mallinen, maalaisjärjellä ajateltuna sekin vaikuttaa siihen, että kuinka leuka asettuu kohdilleen.
Kotipoliisilla näyttää olevan täysin varma kanta syyllisyydestä. Se voi olla vain mielipide, sillä riittäviä faktatietoja ei ole sen tueksi, kuten hyvin on tiedossa. Sellaisia ei ole löytynyt. Olivathan Palo ja Stenbäck myös varmoja Assmanin syyllisyydestä. Meikäläisen ehdokas pääepäillyksi taas on kioskimies, jota en kyllä sano varmaksi. Virallisesti oikeaa syyllistä ei ole löytynyt.
Kyllä siinä joku operaatio alaleuan luiden paikoilleen asettamiseksi on tehty ja luut on tuettu paikoilleen. Se on aivan ilmeistä. Sekin tarkoittaa, että alaleuan murtumat eivät ole parantuneet ilman hoitoa, ja tarkoittaa myös sitä, että alaleuan murtumat eivät ole olleet hyväasentoisia. Murtuma on voinut olla vaikka VEE- mallinen?! Minun puolestani. Siitä ei ole pikkutarkkaa tietoa, eikä se ole olennainen tieto.
Re: Gustafssonin vammat
^ Aivan, nämä kasvojen luiden murtumat, eivät olleet sellaisia, että olisivat haitanneet toimintakykyä surmien taphtuma-aikaan. Olennaisista on, oliko NGn aivokudoksessa sellainen traumaattinen vamma, vaurio, joka olisi voinut viedä täysin toimintakyvyn?
Re: Gustafssonin vammat
Jos käsistä ei löydy lyönnistä syntyviä jälkiä, ei suinkaan tarkoita etteivät pojat olisi tapelleet.Sariola kirjoitti: ...................................On vielä yksi erikoinen seikka. On esitetty, että pojat ovat tapelleet keskenään. Tuolloin jo 60-luvulla on tehty huolellinen ruumiinavaus, ja siellä todetaan, että Boismanin käsissä on vain vähäistä hankaumaa vasemmassa kädessä. Oikeasta kädestä ei mainita mitään, mutta siitä voidaan päätellä, että oikea käsi (nyrkki) on ollut virheetön. Sillä nyrkillä ei ole lyöty ketään. On varmaa, että myös oikea käsi on tutkittu huolella. Mutta tuo ei vielä riitä. Myöskään Gustafssonin oikeassa kädessä (nyrkissä) ei ole havaittu mitään. Vain vasemmassa kädessä vähäistä hankaumaa. En ole nähnyt pöytäkirjoja, mutta Bodomin Mysteeriossa nämä asiat on kerrottu. Oikeuslääkäri Lalu on tutkinut myös nuo ruumiinavauspöytäkirjat ja todennut saman. Mitään uusia hankaumia käsissä ei tietysti Lalu ole voinutkaan havaita. ETP:ssa kyllä todetaan, että Boismanin käsissä on havaittu jälkiä, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkillä lyömisen seurauksena. Ei siellä mitään uusia jälkiä ole voitukaan todeta. Se on se sama hankauma vasemmassa kädessä. Se on tietysti voinut syntyä miten tahansa, puolustaessa tai hyökätessä. Sitä se hankauma ei kerro. Gustafssonin omiin kertomuksiin ja kuvauksiin vammoistaan ei tässä kannata uskoa. Niitä värittää mielikuvitus, ja väärät muistikuvat. Eli pojat eivät ole tapelleet keskenään. Tämä on looginen johtopäätös.............................................
On jo aikaisemmin joku todennut, että esim. potku on voinut aiheuttaa N.G. leukavammat. Onko potkun antanut Seppo tai tai jompi kumpi tytöistä, sitähän ei tiedetä.
Se taasen mistä syystä näin olisi tapahtunut, kuuluu eri otsikon alle.
Re: Gustafssonin vammat
Nämä tälläiset "kävelyharjoitukset" eivät ole mitään todisteita puoleen tai toiseen.Sariola kirjoitti:KOTIPOLIISIN LÄHETTÄMÄ SAIRAALAKUVA
Tuo kuva on tuttu. Se on julkaistu Uudessa Suomessa 15.6.1960. Kuva on otettu ja juttu kirjoitettu todennäköisesti 14.6.1960 siis edellisenä päivänä.
Sairaalaan tulosta on tuolloin kulunut 9 päivää, eli reilu viikko. Kuvatekstissä kerrotaan, että potilas oli edellisenä päivänä päässyt ensi kertaa vapaasti poistumaan sängystä. Siis se oli tapahtunut 13. päivänä kesäkuuta. Sitä ennen hän oli "sidottuna" sänkyyn. Oikeudenkäynnin aikana Leppiniemi totesi, että 10. kesäkuuta aloitettiin kävelyharjoitukset. Palon kirjassa taas kerrotaan, että kävelyharjoituksissa kaksi hoitajaa talutti potilasta sairaalan käytävää pitkin ja tuota harjoittelua tapahtui useana päivänä. Nämä hieman hajanaiset tiedot kertovat, että potilas ei suinkaan kävellyt vapaasti heti sairaalaan saavuttuaan, vaan siihen tuon kuvatekstin mukaan kului noin 8-9 päivää. Vasta sitten potilas pääsi liikkumaan vapaasti käytävällä.
Millä on todettu ettei potilas pysty kävelemään?
Onko kenties kysytty " Pysytkö jalkeilla, pystytkö kävelemään?".
Eipä vaadin olla kovin suuri "einstein" tajutakseen, että kannattaa olla liikuntakyvytön ( siis jos on syyllinen).
Kaiken kaikkiaan nuo vammoihin vetoamiset ovat hyvinkin horjuvia todisteita syyttömyydestä. Tämän sanon siksi ( ilman suurempaa asiantuntemusta ja voin olla väärässä niin kuin myös päinvastaista väittävät) ettei vammojen laadusta (vakavuudesta) ole kovinkaan luotettavaa näyttöä.
Samanlaisia vammoja syntyy nykyään ympäri suomea viikonloppuisin jatkuvasti. Ja syy miksei niitä tarvitse liioitella on se ettei taustalla ole yhtä järkyttäviä tapahtumia, joita täytyisi peitellä.
Jottei kellekkään tule väärää käsitystä, en ole sanomassa, että N.G. olisi syyllinen (ainakaan tämän hetkisillä todisteilla) tai syytön.
Re: Gustafssonin vammat
Tietysti teoriassa voisi olla noin kuin Blacman tuossa edellä kirjoittaa. Mutta se edellyttää, että NG on ollut loistava näyttelijä, ja näytellyt roolinsa lähes virheettömästi. Tuntuu olleen tiedossa aivovammat kaikkine erikoisuuksineen, ja muistiaukon toimintatavat kaikkinen oireineen. Mielestäni tuo "näytteleminen" on ollut liian täydellisesti oikeaan osuvaa ollakseen totta, niin että en oikein usko, että se olisi ollut lainkaan näyttelemistä, vaan aitoa itsenään olemista. Tämä näyttää erittäin todennäköiseltä ja näytteleminen mielestäni vähemmän todennäköiseltä. Gustafssonilla on ollut vääriä käsityksiä omista vammoistaan ja hän on kuvaillut (niitä vääriä tietoja) vapaasti muille, jopa kuulustelijalle. Hän on kyllä riittävän älykäs ymmärtääkseen, että vammat voidaan tarkistaa sairaalan papereista. Tämä väärä tieto omista vammoistaan ei suinkaan viittaa syyllisyyteen, vaan pikemminkin päinvastoin. Tuo kaiken näytteleminen asettaa mielestäni liian suuria vaatimuksia vielä kokemattomalle 18- vuotiaalle nuorukaiselle - enkä siihen uskokaan näillä tiedoilla.
Re: Gustafssonin vammat
Niinpä, eihän sitä tiedä kuinka kova potkuinen tyttö hän on ollut.......yövuoro kirjoitti:^ Aivan ja aina vaan askarruttaa Irmein kohtelu. Kolme erilaista astaloa, tylppä, teräväkulmainen ja jokin teräase.
Julma pahoinpitely oli pitkäkestoinen ja ylsi jopa yli hengenlähdön. Kasvoissa puukon viiltoja kuten käsissä. Tuota en halua pukea sanoiksi.
Re: Gustafssonin vammat
Kaikki tämä mitä aiemmin kirjoitin tuli mieleen, kun nuoruudessa yksi henneri veti täyden "show" vakavasta loukkaantumisesta "kaaduttuaan" tappelussa. Ainakin poliiseihin upposi täydestä ja ambulanssiväkeen. Ihme oli kylillä suuri, kun tämä "puolihalvaantunut" melkein vainaa käveli kylillä pari tuntia myöhemmin aivan kunnossa.Sariola kirjoitti:Tietysti teoriassa voisi olla noin kuin Blacman tuossa edellä kirjoittaa. Mutta se edellyttää, että NG on ollut loistava näyttelijä, ja näytellyt roolinsa lähes virheettömästi. Tuntuu olleen tiedossa aivovammat kaikkine erikoisuuksineen, ja muistiaukon toimintatavat kaikkinen oireineen. Mielestäni tuo "näytteleminen" on ollut liian täydellisesti oikeaan osuvaa ollakseen totta, niin että en oikein usko, että se olisi ollut lainkaan näyttelemistä, vaan aitoa itsenään olemista. Tämä näyttää erittäin todennäköiseltä ja näytteleminen mielestäni vähemmän todennäköiseltä. Gustafssonilla on ollut vääriä käsityksiä omista vammoistaan ja hän on kuvaillut (niitä vääriä tietoja) vapaasti muille, jopa kuulustelijalle. Hän on kyllä riittävän älykäs ymmärtääkseen, että vammat voidaan tarkistaa sairaalan papereista. Tämä väärä tieto omista vammoistaan ei suinkaan viittaa syyllisyyteen, vaan pikemminkin päinvastoin. Tuo kaiken näytteleminen asettaa mielestäni liian suuria vaatimuksia vielä kokemattomalle 18- vuotiaalle nuorukaiselle - enkä siihen uskokaan näillä tiedoilla.
Muutenkin palataksemme ko. tapaukseen nuo N.G. vamma kuvaukset ovat niin epämääräisiä, joka suunnasta tulee eri tietoa arviota. Kyllähän omia vammoja voi puhua vaikka millaiseksi ja sanoa että näin minulle on kerrottu.
Re: Gustafssonin vammat
yövuoro kirjoitti:Jatkoa edelliseen, siisteyden lisäki liian äänetön. Väistämätön köhiminen ja yökkäily ja kurkun selvittäminen olisi ilmiantanut elossa olevan uhrin. Olihan murhaaja tuntikausia paikalla toimissaan.
Niin, skenaario ei toimi. Yksi köhisee, toista tikataan. Pahoittelen mielikvaa, mutta olkoon.
Niin, "täysin tajuissaan oleva potilas hallitsee ilmatiensä, huolimatta vaikeistakin kasvovammoista/ murtumista". Eli kakoo ja yskii. Miksi ulkopuolinen murhaaja, ei reagoinut näihin välttämättömiin elonmerkkeihin, ääniin?
"Tajuton tai tajunnan tasoltaan alentunut potilas, on vaarassa, koska hän ei kykene yskimään ja valitsemaan hengityksen kannalta suotuisaa asentoa. Uhrilla tukehtumisvaara". NGn tajunnantaso oli vielä iltapäivällä klo.14,00 alhainen. Miten hän on ylipäätään selviytynyt? Nämä lääketieteelliset faktat, eivät täyttyneet kuitenkaan NGn kohdalla, hän pystyi vaihtamaan asentoaan suotuisaksi maatessaan teltan päällä, ja lopulta oli jopa itse päätynyt hengityksen kannalta, edulliseen kylkiasentoon.