Onko sinulla noihin Rabesta, HeiwaCosta ja muista vastaavista riippumattomia lähteitä? Erityisesti tuo Reutersin haastattelun tallenne tai teksti olisi kiinnostavaa nähdä, samoin nuo mainitun sairaalahenkilökunnan nimet ja lausunnot. Se, että jonkun nimi on välittömästi onnettomuuden jälkeen pelastustoimien ollessa vielä kesken kirjattu mahdollisesti väärin, ei vielä todista mitään.strangelove kirjoitti:Kyllähän Vahtras ja Piht kirjattiin sairaalaan ja henkilökunta kertoi jopa, että Vahtras oli siirretty ensin toisen turkulaiseen sairaalaan ja sieltä Ruotsiin. Kyllä minä sairaalahenkilökuntaa pitäisin aika luotettavana lähteenä. Lisäksi Piht kirjattiin eloonjääneeksi turman jälkeen, joten joku hänet varmuudella näki. Muistan lukeneeni myös, että Piht oli antanut sairaalassa Reutersille haastattelun.
Estonia
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Estonia
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Estonia
Paitsi silloin kun sellainen saadaan paljastetuksi ja selvitetyksi. Tunnetuin tällainen on epäilemättä Watergate, jonka seurauksena Yhdysvaltain presidentti joutui eroamaan. Raportteja ja muuta asiaa tapauksesta on kirjoitettu erinäisiä hyllykilometrejä...tuuli kirjoitti:Salaliitoista harvemmin annetaan jälkikäteen mitään virallista raporttia tyyliin, että "Tämä oli salaliitto"..
Re: Estonia
Sanoinkin, että harvemmin.Valdovas kirjoitti:Paitsi silloin kun sellainen saadaan paljastetuksi ja selvitetyksi. Tunnetuin tällainen on epäilemättä Watergate, jonka seurauksena Yhdysvaltain presidentti joutui eroamaan. Raportteja ja muuta asiaa tapauksesta on kirjoitettu erinäisiä hyllykilometrejä...tuuli kirjoitti:Salaliitoista harvemmin annetaan jälkikäteen mitään virallista raporttia tyyliin, että "Tämä oli salaliitto"..
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Estonia
WIkipedia kertoo:Valdovas kirjoitti:Onko sinulla noihin Rabesta, HeiwaCosta ja muista vastaavista riippumattomia lähteitä? Erityisesti tuo Reutersin haastattelun tallenne tai teksti olisi kiinnostavaa nähdä, samoin nuo mainitun sairaalahenkilökunnan nimet ja lausunnot. Se, että jonkun nimi on välittömästi onnettomuuden jälkeen pelastustoimien ollessa vielä kesken kirjattu mahdollisesti väärin, ei vielä todista mitään.strangelove kirjoitti:Kyllähän Vahtras ja Piht kirjattiin sairaalaan ja henkilökunta kertoi jopa, että Vahtras oli siirretty ensin toisen turkulaiseen sairaalaan ja sieltä Ruotsiin. Kyllä minä sairaalahenkilökuntaa pitäisin aika luotettavana lähteenä. Lisäksi Piht kirjattiin eloonjääneeksi turman jälkeen, joten joku hänet varmuudella näki. Muistan lukeneeni myös, että Piht oli antanut sairaalassa Reutersille haastattelun.
"Piht on tuotu useiden eri lähteiden mukaan helikopterilla 28. syyskuuta 1994 ensimmäisten pelastuneiden joukossa Utöön ja sieltä Turkuun sairaalaan. Tiedon vahvisti muun muassa ruotsalainen helikopteripelastaja, Viron liikenneministeriö, viralliset listaukset eloonjääneistä, Estlinen osaomistajana vaikuttanut ruotsalaisyhtiö, Ruotsin merenkulkuviraston turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark, Reuters ja Viron silloisen pääministerin Mart Laarin edustaja. Baltic News Service uutisoi Mart Laarin jopa keskustelleen sairaalassa Turussa Pihtin kanssa mahdollisesta terrori-iskusta, jonka epäilyksen Piht oli tuonut pääministerin tietoon. Saksassa ja Virossa on nähty myös saksalaisen ZDF -televisiokanavan uutiskuvaa, jossa Pihtin tuttujen ja sukulaisten mukaan on varmuudella näkynyt Pihtin sairaalaan tuonti. Uutiskuvamateriaalia kysyttäessä se on ilmoitettu kadonneeksi. Avo Piht kuitenkin katosi seuraavien päivien aikana jäljettömiin, eikä häntä ole löydetty. Myöhemmin Interpol etsintäkuulutti hänet. Villeimpien tarinoiden mukaan joku olisi tullut surmaamaan Pihtin Turun sairaalaan.[11] Vuonna 2006 Viron parlamentin asettama Estonia-komitea suositteli Viroa edelleen jatkamaan Pihtin ja muiden kadonneiden etsintää, vaikka komitea ei tällä tiedolla varmistanutkaan sitä, että kadonneita välttämättä olisi olemassa tai elossa."
Iltasanomien juttu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Esto ... 16324.html
Tuosta uutisnauhasta oli juttua jo pian uppoamisen jälkeen. Piht näkyi kuvanauhalla, mutta toista kertaa nauhaa ei enää esitetty.
Itse en sinänsä pidä mitään salaliittokuviota järkevänä tai edes käytännössä mahdollisena. Saa olla melkoinen mahti jos pystyy hiljentämään uutistoimiston, hallituksen, tutkintakomission ja monet muut tahot. Mutta en voi välttyä ajatukselta, että jotain outoa tähän liittyy. Itse pidän "todisteita" räjähdyksestä tai ydinaseiden kuljetuksista hölynpölynä, mutta uskon, että Pihtin, Vahtrasin ja kenties muidenkin henkilökunnan jäsenten katoamiseen/kuolemaan liittyy jotain salaperäistä.
Re: Estonia
Tyhmä kysymys, mutta oliko Pihtillä jotain tekemistä turman kanssa? Ts. olisiko hän voinut kadota ihan omaehtoisesti? Miksi Interpol etsi häntä?
Jos kukaan ei jaksa vastata, vastaus löytynee tästä ketjusta.
Jos kukaan ei jaksa vastata, vastaus löytynee tästä ketjusta.
Re: Estonia
No, siis, eihän kenelläkään kai ole todistetusti mitään tekemistä turman kanssa. Virallinen selitys, keulaportti irtosi myrskyssä ja that's it. Huoltotoimia oli tosin kai laiminlyöty jne.. Mutta onnettomuusyönä Piht oli mukana vain matkustajana, ei töissä siis. Ja Pihtin saapumisesta sairaalaan on kai jonkinverran todisteita, mistä strangelove tuossa mainitsikin ylempänä ja ehkäpä siksi hänet etsintäkuulutettiin. Voisihan sekin olla mahdollisuus, ett Piht halusi kadota (ruumista ei koskaan löytynyt), mutta hiukan epäilyttää tuokin, että Piht oli tuonut oman näkemyksensä turman syistä esiin (terrostismi) ja sitten katosi.. Weird. Tietääkseni Piht ei ollut ainoa, jota etsittiin, vaan myös muita kadonneita.Mariacka kirjoitti:Tyhmä kysymys, mutta oliko Pihtillä jotain tekemistä turman kanssa? Ts. olisiko hän voinut kadota ihan omaehtoisesti? Miksi Interpol etsi häntä?
Jos kukaan ei jaksa vastata, vastaus löytynee tästä ketjusta.
Re: Estonia
No lähinnä ajattelinkin, että jos hän olisi vaikkapa tuntenut syyllisyyttä ko. huoltotoimenpiteiden laiminlyönnistä ja pelkäsi tulevansa syytetyksi tmv.
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Estonia
Tuolla eräässä toisessa ketjussa on ollut puhetta Wikipedian luotettavuudesta, ja lopputulema on tietysti se, että se on vain ja ainoastaan niin luotettava kuin ne lähteet, joita sen artikkeleihin on käytetty. Tuon ylläolevan kappaleen lähde viimeistä virkettä lukuunottamatta on Jutta Raben kirja vuodelta 2002 (lähdeviite 11 ko. artikkelissa), ja kuten tuossa ylhäällä toin esille toivoin jotain hänen ja hänen kaltaistensa väitteistä riippumatonta evidenssiä.strangelove kirjoitti:WIkipedia kertoo:Valdovas kirjoitti: Onko sinulla noihin Rabesta, HeiwaCosta ja muista vastaavista riippumattomia lähteitä? Erityisesti tuo Reutersin haastattelun tallenne tai teksti olisi kiinnostavaa nähdä, samoin nuo mainitun sairaalahenkilökunnan nimet ja lausunnot. Se, että jonkun nimi on välittömästi onnettomuuden jälkeen pelastustoimien ollessa vielä kesken kirjattu mahdollisesti väärin, ei vielä todista mitään.
"Piht on tuotu useiden eri lähteiden mukaan helikopterilla 28. syyskuuta 1994 ensimmäisten pelastuneiden joukossa Utöön ja sieltä Turkuun sairaalaan. Tiedon vahvisti muun muassa ruotsalainen helikopteripelastaja, Viron liikenneministeriö, viralliset listaukset eloonjääneistä, Estlinen osaomistajana vaikuttanut ruotsalaisyhtiö, Ruotsin merenkulkuviraston turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark, Reuters ja Viron silloisen pääministerin Mart Laarin edustaja. Baltic News Service uutisoi Mart Laarin jopa keskustelleen sairaalassa Turussa Pihtin kanssa mahdollisesta terrori-iskusta, jonka epäilyksen Piht oli tuonut pääministerin tietoon. Saksassa ja Virossa on nähty myös saksalaisen ZDF -televisiokanavan uutiskuvaa, jossa Pihtin tuttujen ja sukulaisten mukaan on varmuudella näkynyt Pihtin sairaalaan tuonti. Uutiskuvamateriaalia kysyttäessä se on ilmoitettu kadonneeksi. Avo Piht kuitenkin katosi seuraavien päivien aikana jäljettömiin, eikä häntä ole löydetty. Myöhemmin Interpol etsintäkuulutti hänet. Villeimpien tarinoiden mukaan joku olisi tullut surmaamaan Pihtin Turun sairaalaan.[11] Vuonna 2006 Viron parlamentin asettama Estonia-komitea suositteli Viroa edelleen jatkamaan Pihtin ja muiden kadonneiden etsintää, vaikka komitea ei tällä tiedolla varmistanutkaan sitä, että kadonneita välttämättä olisi olemassa tai elossa."
Tuosta helikopterilentäjästähän on tässä ketjussa jo ollutkin puhetta. Löytyy sivulta 9: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=120
Kovasti tuntuu kaikki salaliittoteorioita tukeva materiaali häviävän jonnekin mustaan aukkoon...Iltasanomien juttu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Esto ... 16324.html
Tuosta uutisnauhasta oli juttua jo pian uppoamisen jälkeen. Piht näkyi kuvanauhalla, mutta toista kertaa nauhaa ei enää esitetty.
Mitä tuohon IS:n juttuun ja siinä esitettyihin virolaiskommentteihin tulee, niin niiden kytkentä Viron sisäpolitikkaan ja silloisiin vaaleihin näyttää varsin ilmeiseltä.
Juuri näin. Mitä useampi tietää jostain salaliitosta tai muusta salaisuudesta, niin sen varmemmin tieto siitä myös vuotaa ennemmin tai myöhemmin.Itse en sinänsä pidä mitään salaliittokuviota järkevänä tai edes käytännössä mahdollisena. Saa olla melkoinen mahti jos pystyy hiljentämään uutistoimiston, hallituksen, tutkintakomission ja monet muut tahot.
Sanotaan niin, että JOSS (jos ja vain jos) löytyy täysin kiistatonta evidenssiä siitä, että joku tai jotkut mainituista henkilöistä selviytyivät onnettomuudesta, mutta ovat sittemmin hävinneet jonnekin, niin se olisi todellakin hyvinkin kiinnostavaa ja perusteellisen selvittämisen arvoista, mutta sellaista odotellessa...Mutta en voi välttyä ajatukselta, että jotain outoa tähän liittyy. Itse pidän "todisteita" räjähdyksestä tai ydinaseiden kuljetuksista hölynpölynä, mutta uskon, että Pihtin, Vahtrasin ja kenties muidenkin henkilökunnan jäsenten katoamiseen/kuolemaan liittyy jotain salaperäistä.
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Estonia
No, ei tuo nyt ainokainen tapaus toki ole ollut. Alla muutamia ensilämpimiksi...tuuli kirjoitti: Sanoinkin, että harvemmin.![]()
Notable political conspiracies
The Catiline conspiracies in the 1st century BC.
A group of Roman senators, calling itself the Liberatores, hoped to restore the Roman Republic by killing Julius Caesar in 44 BC.
The Pisonian conspiracy AD 65.
The Pazzi conspiracy, which included the Pope, of the late 15th century.
The Babington Plot, as the event which most directly led to the execution of Mary, Queen of Scots. This was a second major plot against Elizabeth I of England after the Ridolfi plot. It was named after the chief conspirator Sir Anthony Babington (1561–1586), a young Catholic nobleman from Derbyshire.
The Throckmorton Plot, was an attempt by English Roman Catholics in 1583 to murder Queen Elizabeth I of England and replace her with her cousin Mary, Queen of Scots. The plot is named after the key conspirator, Sir Francis Throckmorton, a catholic nobleman, who confessed to the plot under torture.
The Main Plot of 1603, was a conspiracy by English Catholics, allegedly led by catholic noblemen Henry Brooke, Lord Cobham, Sir George Brooke and Thomas Grey, 15th Baron Grey de Wilton, to remove King James I from the English throne, replacing him by aid of Spain with his cousin Arabella (or Arbella) Stuart.
The Bye Plot of 1603, led to the execution of Sir George Brooke
The Gunpowder Plot of 1605, in earlier centuries often called the Gunpowder Treason Plot, was a failed assassination attempt against King James I of England and VI of Scotland by a group of Sidrovincial English Catholic Noblemen and Gentry led by Sir Robert Catesby. The plan was to blow up the House of Lords during the State Opening of Parliament on 5 November 1605, the prelude to a popular revolt in the Midlands during which James's nine-year-old daughter, Princess Elizabeth, was to be installed as the Catholic head of state. Catesby may have embarked on the scheme after hopes of securing greater religious tolerance under King James had faded, leaving many English Catholics disappointed. His fellow plotters included Thomas Wintour, Robert Wintour, John Wright, Christopher Wright, Guy Fawkes, Robert Keyes, John Grant, Lord of the Manor, Sir Thomas Percy, Sir Ambrose Rookwood, Sir Everard Digby, Sir Francis Tresham and Thomas Bates
The Anjala conspiracy of 1788
The conspiracy of 1865 to assassinate U.S. President Abraham Lincoln and members of his cabinet
The French government's attempted cover-up following Émile Zola's accusations in the Dreyfus Affair, starting in 1894.
The 1903 efforts by the Tsar's secret police to foment anti-Semitism by presenting The Protocols of the Elders of Zion as an authentic text.
The 1933 Business Plot - Fascists Coup d'état attempt in USA
The 1939 Operation Himmler and its Gleiwitz incident - False Flag Terrorism by Nazi Germany in order to get a pretext for Invasion of Poland
The 1939 Shelling of Mainila, False Flag Terrorism by USSR in order to get a pretext for Winter War
The 1943 Bomb on Hitler's aircraft - an attempt to detonate a plane carrying Adolf Hitler with a bomb.
The 1944 July 20 Plot - an attempt to assassinate Adolf Hitler with suitcase bomb, and then to use Operation Valkyrie to grab power
CIA Operation Mockingbird, from 1948. In 1976, then CIA director George H. W. Bush ordered that paid media recruiting would be prohibited.
The 1942 Wannsee Conference, 3rd Reich Nazis related to Final Solution.
The 1945 OSS Operation Paperclip, the extraction of top Nazi scientists (incl. SS nazi Party members).
CIA MKULTRA mind control program, from 1953 and continuing.
The 1954 'Lavon affair'- Operation Susannah; False Flag Terrorism by Mossad
The 1962 CIA Operation Northwoods
At 1960s CIA Project Cherry, United States non-stop attempt to assassinate Norodom Sihanouk
The 1969 Manson Family murders
The 1972 Watergate burglary and cover-up scandals
The 1983 October surprise
The 1984 Rajneeshee bioterror attack
The 1987 Iran-Contra Affair
Breakup of Yugoslavia - To Kill a Nation: The Attack on Yugoslavia, Verso, 2000, ISBN 1859847765
The Enron manipulation of the California Electricity Market during the California electricity crisis
The Mafia
Various CIA involvements in overseas coups d'état
The 1991 Testimony of Nayirah before the U.S. Congress to rally the support of the U.S. public to launch the Gulf War
The Tuskegee Study of Untreated Syphilis in the Negro Male[2]
The General Motors streetcar conspiracy[3]
The plot by some gaullists of the French Secret Service to destabilise future president Georges Pompidou, known as the Markovic affair
The series of incidents in Italy connected to the so called "strategy of tension"
CIA Operation Gladio, a NATO 'stay-behind' Operation
The 2000 CIA Operation Merlin
The 2001 September 11 attacks on the USA
The 2002 Downing Street Memo
The 2002 September Dossier UK and USA Governments Lies and Forgeries to Justify invasion of Iraq
The 2002 Yellowcake forgery
The 2003 Iraq and weapons of mass destruction reports in order to get a United Nations Security Council Resolution 1441 pretext to Afghan War
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... litical%29
Re: Estonia
^No, mutta et kai kiistä, että paljon niitä jää hämärän peittoonkin? Koska sehän on salaliiton tarkoitus: että kukaan ei tiedä, että se on SALAliitto, sitä SALAILLAAN. Ja täysin kiistatonta evidenssiä esim. Estonian suhteen nyt -varsinkaan tavallisen ihmisen- on vaikea alkaa esittämään. Että sitä sopii kyllä odotella. Se ei kuitenkaan mielestäni todista kiistattomasti sen puoleen sitäkään, että Pihtin ja Vahtrasin mysteeriin ei liittyisi jotain kummallista, mitä ei julkisuuteen kerrota (vaikkapa salaliitto
). Tämä on nyt hiukan tällaista "näytä todisteet, niin sitten uskon"-kädenvääntöä, joka ei loppupeleissä johda mihinkään. Itseä ihmetyttää nämä tapaukset.
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Estonia
Niin varmasti pyritäänkin, mutta kuten tuossa aiemmin totesin, että mitä useampi sellaisesta tietää sen varmemmin siitä alkaa myös vuotaa tietoja ennemmin tai myöhemmin.tuuli kirjoitti:^No, mutta et kai kiistä, että paljon niitä jää hämärän peittoonkin? Koska sehän on salaliiton tarkoitus: että kukaan ei tiedä, että se on SALAliitto, sitä SALAILLAAN.
Aivan, mutta se ei estä arvioimasta kriittisesti esitettyjä väitteitä saatavilla olevan tiedon perusteella.Ja täysin kiistatonta evidenssiä esim. Estonian suhteen nyt -varsinkaan tavallisen ihmisen- on vaikea alkaa esittämään. Että sitä sopii kyllä odotella.
Aivan, absence of evidence is not evidence of absence, mutta toisaalta tällöinkin voidaan esitettyjen väitteiden todennäköisyyttä arvioida saatavissa olevan tiedon perusteella, ja silloin pitää arvioida myös esitettyjä teorioita ja niiden uskottavuutta kokonaisuuksina, ja tässä suhteessa salaliittoteoreetikkojen pitää tehdä vielä kovasti töitä...Se ei kuitenkaan mielestäni todista kiistattomasti sen puoleen sitäkään, että Pihtin ja Vahtrasin mysteeriin ei liittyisi jotain kummallista, mitä ei julkisuuteen kerrota (vaikkapa salaliitto).
Kyllähän se sikäli johtaa, että mikäli ns. virallisesta näkemyksestä poikkeavaa relevanttia evidenssiä ihan oikeasti alkaisi ilmaantua, niin silloinhan se edellyttäisi koko tapauksen uudelleenarviointia, mutta heikot perustelemattomat ja näytöttömät väitteet eivät tietysti tee muuta kuin ylläpitävät tämäntyyppisiä keskusteluja eri foorumeilla, mutta ilmeisesti niillekin sosiaalinen tilauksensa on, kun sellaisia kerran näinkin innokkaasti harrastetaan...Tämä on nyt hiukan tällaista "näytä todisteet, niin sitten uskon"-kädenvääntöä, joka ei loppupeleissä johda mihinkään. Itseä ihmetyttää nämä tapaukset.
Re: Estonia
No niin no. Itse en laske itseäni miksikään salaliittoteoreetikoksi, enkä oikeastaan ole päätäni vaivannut sillä, mikä estonian onnettomuuden syynä sitten olisi ollut, jos laiva tarkoituksella upotettiin. Enemmän keskityn noihin ihmiskohtaloihin. Mutta juu, tokihan salaliitto on vaarassa vuotaa julkisuuteen, jos siitä liian moni tietää, mutta niinhän tässäkin tapauksessa on voinut käydä.
Se vain on onnistuttu pitämään pieniä lipsumisia vaille koossa. Toistaiseksi. Pakko vielä täsmentää, etten ole mikään salaliitto friikki, mutta kadonneet ihmiset jää kyllä aina mieltä vaivaamaan.
Mariacka: Niin, ehkäpä Piht tosiaan katosi onnettomuuden jälkeen tarkoituksella ja Vahtras taas tappoi itsensä, koska ei kestänyt, että hän pelastui vaikka niin moni hukkui ja lavasti vielä itsemurhansa hukkumiseksi. Case closed.
Mariacka: Niin, ehkäpä Piht tosiaan katosi onnettomuuden jälkeen tarkoituksella ja Vahtras taas tappoi itsensä, koska ei kestänyt, että hän pelastui vaikka niin moni hukkui ja lavasti vielä itsemurhansa hukkumiseksi. Case closed.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Estonia
Ja Vahtras tietenkin viilteli itseään kuollettavasti ja puki sen jälkeen siistit vaatteet ylleen ja antautui meren armoille vain siksi, että saisimme jonain päivänä vääntää kättä hänen kohtalostaa murha.infossa. Case closed!tuuli kirjoitti:Mariacka: Niin, ehkäpä Piht tosiaan katosi onnettomuuden jälkeen tarkoituksella ja Vahtras taas tappoi itsensä, koska ei kestänyt, että hän pelastui vaikka niin moni hukkui ja lavasti vielä itsemurhansa hukkumiseksi. Case closed.
Re: Estonia
Juuri näin! Mitä väliä vaimo-paralla on vaikka miettiikin miehensä kohtaloa loppuikänsä, kunhan täällä riittää jutunjuurta..strangelove kirjoitti:Ja Vahtras tietenkin viilteli itseään kuollettavasti ja puki sen jälkeen siistit vaatteet ylleen ja antautui meren armoille vain siksi, että saisimme jonain päivänä vääntää kättä hänen kohtalostaa murha.infossa. Case closed!tuuli kirjoitti:Mariacka: Niin, ehkäpä Piht tosiaan katosi onnettomuuden jälkeen tarkoituksella ja Vahtras taas tappoi itsensä, koska ei kestänyt, että hän pelastui vaikka niin moni hukkui ja lavasti vielä itsemurhansa hukkumiseksi. Case closed.
Re: Estonia
Ylilääkäri Jääskeläinen antoi Spiegelille haastattelun alilämpöpotilaan siirrosta Ruotsiin. Ainoa alilämpöpotilas oli Vahtras. Vahtrashan sitten löytyi merestä ruhjoutuneena, ja kuten strangelove totesi, niin iho oli kyllä oudosti verillä, vaikka paita olikin ihan puhdas ja rikkoutumaton. Taisi muistaakseni kuolinsyytutkijoillakin olla kränää, kun suomalainen totesi hukkumisen, mutta virolainen pahoinpitelyn kuolinsyyksi. Sittenhän Vahtrasin omaiset suostuteltiinkin lopettamaan lisätutkimusten vaatimiset, tiedä sitten mitä heille kerrottiin oikeasti.
Myös JAIC:n yksi neljästä tähtitodistajasta eli Silver Linde on Vahtrasin elossa olon varmistaja, olihan hän lausuntonsa mukaana samassa huonessa aiemmin Vahtrasin kanssa. Eli tämä on jopa aika historiallinen tapaus tämä Estonia -case, koska virallinen totuus eli Linde on nollattu joidenkin tietojen osalta ja ne tiedot jotka sopi JAIC:lle on otettu mukaan.
Viron turvallisuuspoliisin päällikkö myönsi olisiko ollut Ohtuleht:lle KUKU -radiolta takavarikoidun nauhoitteen olevan totta, mutta kadonneen. Turvallisuuspoliisin päällikkö ei suostunut sen enempää kommentoimaan sisällöstä, koska ei kuulemma itse ollut kuullut sitä. Tämä on siis se radionauhoite, jossa haastateltiin Avo Pihtin pelastanutta.
Tämän helikopteripelastajan, Svensson, joka lopulta pelastikin JAIC:n mukaan vain sen yhden tai vastaavaa, joka alun perin siis pelasti yhdeksän muun muassa Aftonbladetin mukaan, niin palkittiin lopulta armeijan mitalilla. Ilmeisesti tämä yhden pelastaminen oli kovakin suoritus vai liekö suita tukittu mitalin avulla. Svenssonin osalta on ymmärrettävää, että nykyisin hän vain suuttuu ja uhkaa haastaa väkeä oikeuteen, jos häntä mennään häiritsemään Estonian asioista. Sinällään olisi ollut normaalia, että Svensson olisi pelastanut juuri sen veneen, jossa oli miehistön jäseniä, jotka ovat nyt kadonneet kokonaan, vaikka eivät todistajien mukaan uponneetkaan laivan mukana. Eli joko joitain on kadonnut tai sitten siellä ilmeisesti lilluu edelleen yksi pelastusalus täynnä ruumiita. Aika huonosti siis meri ilmeisesti naarattu.
Ruotsalainen ylilääkäri totesi olisiko ollut Aftonbladetille, että pelastuneiden listauksella ei voinut olla yhtäkään virhettä, koska valtiot ja viranomaiset vaativat, että kaikki varmennetaan useita kertoja ennen kuin ne julkaistaan ja mikä merkittävintä, niin kaikki tiedot kysyttiin pelastuneilta itseltään. Tästähän syntyi sitten sekin erikoisuus, kun toinen kadonneista Veiden siskoksista antoi lempinimensä, jota kukaan pelastaja ei olisi voinut tietää mistään edes laivan henkilökuntalistoilta.
Venäläisellä RTR kanavalla on muuten näytetty myöhemmin sitä kuvamateriaalia Avo Pihtistä, en tiedä sekään ei kai ole sitä samaa, minkä Saksan salainen poliisi haki ZDF:n arkistonhoitajan mukaan ZDF:ltä po, mutta RTR kanavan kuvista Pihtin pitkäaikainen ystävä Erich Moik tunnistaa Pihtin, kun häntä kuljetetaan ruotsalaisella ambulanssilla satamastaa pois.
JAIC:n sukelluksia johtanut Fransson on myöntänyt, että keulaporttisyy oli etukäteen päätetty valtioiden taholta. Carl Bildthän sen kertoi jo julkisuuteen parin päivän päästä turmasta, kun oli saanut informaatiota SÄPÖ:lta ja MUST:lta. Toisin sanoen esimerkiksi räjähdystä ei edes tutkittu, vaikka niin on aina väitetty.
Fransson on myös myöntänyt sen kuuluisan reiän olemassa olon, jonka metalli osat suuntautuvat ulospäin, joka on kuvattukin, vaikka esimerkiksi kumileimasin-Lehtola sitä hiekan aiheuttamaksi harhakuvaksi joskus rohkenikin arvioida.
Mielenkiintoista on myös virolaisten jäsenten vaihteleminen JAIC:ssa, kuuluisimpana tietysti JAIC:n presidentti Andi Meistner, joka sai lähteä muun muassa sanottuaan lehdistötilaisuudessa, että Avo Piht on piilotettu ja piilottajat tullaan vielä pistämään vastuuseen.
Mielenkiintoista on myös se, että JAIC kielsi aina asekuljetukset yhdessä Ruotsin ja Suomen sekä Viron viranomaisten kanssa ja leimasivat Rabet ja Bollynit "huuhaapelleiksi". No sitten sen jälkeen, kun käry kävi, asekuljetukset onkin myöntäneet Ruotsin tulli ja armeija sekä Viron parlamentti. Suurin pommi oli kuitenkin se, että JAIC:n kakkospressa eli jälkimmäinen presidentti Uno Laur myönsi, että JAIC tiesi myös asekuljetuksista.
Yksi aika mielenkiintoinen ja jännittävä juttu on NATO:n osuus, sillä NATO:llahan oli samaan aikaan juuri harjoitukset suhteellisen lähellä jossain Tanskan alueella, mutta yhtään NATO:n kalustoa ei nähty pelastustoimissa, vaikka harjoitusten yksi osa-alue olikin meripelastus. NATO:lla oli alueella myös omia sukellusveneitä, kuten oli kumppanien eli ainakin Venäjän ja Ruotsin sukellusveneitä, joten vahinkotörmäystä sukellusveneeseenkään ei voi missään nimessä sulkeä pois etenkin, kun alakansilla olleet antoivat poliisin kuulusteluissa usein tietoja "raapimisesta" ja "karille ajosta". Nuo poliisin kirjaamat todistajalausunnot eivät tietenkään koskaan päässeet JAIC:n raportteihin. Siksi onkin ymmärrättevää, kun eräs yksityistutkija lähetti NATO:n silloiselle johdolle kysymyksiä, niin kaikkiin muihin vastattiin paitsi Estoniaan koskeviin.
Myös NSA:lla on asiakirjoja Estonian tapauksesta, joita se ei julkista, koska ne voisi vaarantaa USA:n sisäisen turvallisuuden. Ehkä tällä viitataan ainakin niihin asekuljetuksiin, joista teknologiaa meni USA:hankin, mutta liittyisikö kenties myös niihin kahteen Arlandan lentokentältä Estonian tapausta seuranneena päivinä lähteneisiin kahteen USA:n piikissä olleeseen pienkoneeseen, joissa matkusti 9 tuntematonta matkustajaa, joita ainakin veteraanitoimittaja Sven Åner on veikkaillut Pihtiksi, Leigeriksi ja kumppaneiksi. AFP soitteli toisen koneen omistaneelle yhtiölle ja yhtiön edustaja vaikeni nopeasti, kun asia kääntyi kyseiseen aiheeseen. Jännä juttu sekin.
Kyllähän Estonia -tapaus lienee kaikista selvimpiin "salaliittoihin" kuuluva tapaus, tiedä sitten mikä on se todellinen peittelyn syy. Mutta selvää on ainakin se, että virallista totuutta ei kannata uskoa. Virallinen totuus, jonka ovat kirjoittaneet laivainsinöörit ilman tutkimusta on takuulla vakuuttavaa luettavaa, kun onhan sen tehneet asiantuntijat, mutta totuuden kannalta se on pelkkä vitsi, sillä silloin pitäisi tutkia jotain, kuten sitä keulavisiirin atlaslukkoa, jonka JAIC:n ruotsalaisjäsen heitti heti takaisin mereen, koska se ei olisi mahtunut tutkijoiden helikopteriin.
Myös JAIC:n yksi neljästä tähtitodistajasta eli Silver Linde on Vahtrasin elossa olon varmistaja, olihan hän lausuntonsa mukaana samassa huonessa aiemmin Vahtrasin kanssa. Eli tämä on jopa aika historiallinen tapaus tämä Estonia -case, koska virallinen totuus eli Linde on nollattu joidenkin tietojen osalta ja ne tiedot jotka sopi JAIC:lle on otettu mukaan.
Viron turvallisuuspoliisin päällikkö myönsi olisiko ollut Ohtuleht:lle KUKU -radiolta takavarikoidun nauhoitteen olevan totta, mutta kadonneen. Turvallisuuspoliisin päällikkö ei suostunut sen enempää kommentoimaan sisällöstä, koska ei kuulemma itse ollut kuullut sitä. Tämä on siis se radionauhoite, jossa haastateltiin Avo Pihtin pelastanutta.
Tämän helikopteripelastajan, Svensson, joka lopulta pelastikin JAIC:n mukaan vain sen yhden tai vastaavaa, joka alun perin siis pelasti yhdeksän muun muassa Aftonbladetin mukaan, niin palkittiin lopulta armeijan mitalilla. Ilmeisesti tämä yhden pelastaminen oli kovakin suoritus vai liekö suita tukittu mitalin avulla. Svenssonin osalta on ymmärrettävää, että nykyisin hän vain suuttuu ja uhkaa haastaa väkeä oikeuteen, jos häntä mennään häiritsemään Estonian asioista. Sinällään olisi ollut normaalia, että Svensson olisi pelastanut juuri sen veneen, jossa oli miehistön jäseniä, jotka ovat nyt kadonneet kokonaan, vaikka eivät todistajien mukaan uponneetkaan laivan mukana. Eli joko joitain on kadonnut tai sitten siellä ilmeisesti lilluu edelleen yksi pelastusalus täynnä ruumiita. Aika huonosti siis meri ilmeisesti naarattu.
Ruotsalainen ylilääkäri totesi olisiko ollut Aftonbladetille, että pelastuneiden listauksella ei voinut olla yhtäkään virhettä, koska valtiot ja viranomaiset vaativat, että kaikki varmennetaan useita kertoja ennen kuin ne julkaistaan ja mikä merkittävintä, niin kaikki tiedot kysyttiin pelastuneilta itseltään. Tästähän syntyi sitten sekin erikoisuus, kun toinen kadonneista Veiden siskoksista antoi lempinimensä, jota kukaan pelastaja ei olisi voinut tietää mistään edes laivan henkilökuntalistoilta.
Venäläisellä RTR kanavalla on muuten näytetty myöhemmin sitä kuvamateriaalia Avo Pihtistä, en tiedä sekään ei kai ole sitä samaa, minkä Saksan salainen poliisi haki ZDF:n arkistonhoitajan mukaan ZDF:ltä po, mutta RTR kanavan kuvista Pihtin pitkäaikainen ystävä Erich Moik tunnistaa Pihtin, kun häntä kuljetetaan ruotsalaisella ambulanssilla satamastaa pois.
JAIC:n sukelluksia johtanut Fransson on myöntänyt, että keulaporttisyy oli etukäteen päätetty valtioiden taholta. Carl Bildthän sen kertoi jo julkisuuteen parin päivän päästä turmasta, kun oli saanut informaatiota SÄPÖ:lta ja MUST:lta. Toisin sanoen esimerkiksi räjähdystä ei edes tutkittu, vaikka niin on aina väitetty.
Fransson on myös myöntänyt sen kuuluisan reiän olemassa olon, jonka metalli osat suuntautuvat ulospäin, joka on kuvattukin, vaikka esimerkiksi kumileimasin-Lehtola sitä hiekan aiheuttamaksi harhakuvaksi joskus rohkenikin arvioida.
Mielenkiintoista on myös virolaisten jäsenten vaihteleminen JAIC:ssa, kuuluisimpana tietysti JAIC:n presidentti Andi Meistner, joka sai lähteä muun muassa sanottuaan lehdistötilaisuudessa, että Avo Piht on piilotettu ja piilottajat tullaan vielä pistämään vastuuseen.
Mielenkiintoista on myös se, että JAIC kielsi aina asekuljetukset yhdessä Ruotsin ja Suomen sekä Viron viranomaisten kanssa ja leimasivat Rabet ja Bollynit "huuhaapelleiksi". No sitten sen jälkeen, kun käry kävi, asekuljetukset onkin myöntäneet Ruotsin tulli ja armeija sekä Viron parlamentti. Suurin pommi oli kuitenkin se, että JAIC:n kakkospressa eli jälkimmäinen presidentti Uno Laur myönsi, että JAIC tiesi myös asekuljetuksista.
Yksi aika mielenkiintoinen ja jännittävä juttu on NATO:n osuus, sillä NATO:llahan oli samaan aikaan juuri harjoitukset suhteellisen lähellä jossain Tanskan alueella, mutta yhtään NATO:n kalustoa ei nähty pelastustoimissa, vaikka harjoitusten yksi osa-alue olikin meripelastus. NATO:lla oli alueella myös omia sukellusveneitä, kuten oli kumppanien eli ainakin Venäjän ja Ruotsin sukellusveneitä, joten vahinkotörmäystä sukellusveneeseenkään ei voi missään nimessä sulkeä pois etenkin, kun alakansilla olleet antoivat poliisin kuulusteluissa usein tietoja "raapimisesta" ja "karille ajosta". Nuo poliisin kirjaamat todistajalausunnot eivät tietenkään koskaan päässeet JAIC:n raportteihin. Siksi onkin ymmärrättevää, kun eräs yksityistutkija lähetti NATO:n silloiselle johdolle kysymyksiä, niin kaikkiin muihin vastattiin paitsi Estoniaan koskeviin.
Myös NSA:lla on asiakirjoja Estonian tapauksesta, joita se ei julkista, koska ne voisi vaarantaa USA:n sisäisen turvallisuuden. Ehkä tällä viitataan ainakin niihin asekuljetuksiin, joista teknologiaa meni USA:hankin, mutta liittyisikö kenties myös niihin kahteen Arlandan lentokentältä Estonian tapausta seuranneena päivinä lähteneisiin kahteen USA:n piikissä olleeseen pienkoneeseen, joissa matkusti 9 tuntematonta matkustajaa, joita ainakin veteraanitoimittaja Sven Åner on veikkaillut Pihtiksi, Leigeriksi ja kumppaneiksi. AFP soitteli toisen koneen omistaneelle yhtiölle ja yhtiön edustaja vaikeni nopeasti, kun asia kääntyi kyseiseen aiheeseen. Jännä juttu sekin.
Kyllähän Estonia -tapaus lienee kaikista selvimpiin "salaliittoihin" kuuluva tapaus, tiedä sitten mikä on se todellinen peittelyn syy. Mutta selvää on ainakin se, että virallista totuutta ei kannata uskoa. Virallinen totuus, jonka ovat kirjoittaneet laivainsinöörit ilman tutkimusta on takuulla vakuuttavaa luettavaa, kun onhan sen tehneet asiantuntijat, mutta totuuden kannalta se on pelkkä vitsi, sillä silloin pitäisi tutkia jotain, kuten sitä keulavisiirin atlaslukkoa, jonka JAIC:n ruotsalaisjäsen heitti heti takaisin mereen, koska se ei olisi mahtunut tutkijoiden helikopteriin.
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten 
Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372
"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372
"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"