Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[Rorschach]

Oletan, että syynsä tekoihin on tyytymättömyys Norjassa harjoitettuun politiikkaan; yltiösuvaitsevaisuuteen, prosentti bkt:sta (joka on Norjassa iso!) kehitysapuun ja siihen demokratian pahempaan muotoon - sosialidemokratiaan. Ehkä Norjan osallistuminen erilaisiin Nato-operaatioihin ja sitä kautta sotkeutuminen muiden maiden sisäisiin asioihin on myös aiheuttanut tekijässä voimakasta mielipahaa, joka on sitten nuo aiemmin mainitut seikat mukaan lukien purkautunut erittäin voimakkaasti.

Reagointinsa on kyllä kertakaikkiaan väärin. Tämä on ollut kosto sosialidemokratialle, joka nähdään myös eräänlaisena hyvinvointivaltion takuumiehenä. Moni yhdistää sanaan sosialidemokratia myös hyysäämiseen, ylenpalttisen suvaitsevaisuuden, äärimmäisen tasa-arvoisuuden ja loputtoman ymmärtämisen. Tekijän mitta täyttyi, mutta olisi mieluummin ampunut itsensä ja jättänyt vaikka kirjeen miksi päätyi tekoonsa. Ja minkä koki vääräksi norjalaisessa yhteiskunnassa.
-Tosin, tämä joukkoteurastus herättää enemmän huomiota ja oletan, että nyt asian tiimoilta viriää jos jonkinmoista keskustelua verrattuna vain yhden ihmisen omaehtoiseen ratkaisuun.

Norjaa on pidetty eräänlaisena hyvinvoinnin ja onnellisuuden mittarina. Tekijälle (ainakin hänelle) se ei riittänyt.

Tekijällä itsellään on ollut paha olla. Sosialidemokratia on aina ymmärtänyt rikoksen tekijää. On etsitty puoltavia syitä tekoon ja haluttu nähdä, että murhaajakin on ihminen kaikkine oikeuksineen. Nyt tuo ymmärtäminen on kovalla koetuksella.

On se hienoa, että toisilla riittää ymmärrystä. Pitäisiköhän tällaisten kirjoittajien hankkiutua hoivahenkilöiksi sosiaalidemokratian vuoksi järkyttyneiden äärioikeistolaisten kesäleirille? Toisaalta tällainen kameleonttimaisuus on hienoa. On aivan sama, kuka tappaa väkeä, niin se on aina maahanmuuton/sosiaalidemokratian/muun satunnaisesti valitun kohteen syytä. Itse käytän näissä tapauksissa aina samaa retoriikkaa: kaikki jotenkin tekijään liitettävissä olevat on välittömästi karkotettava. Jos muslimi tappaa, kaikki muslimit on karkotettava ja islam on perseestä. Norjan tapauksen vuoksi vaadin, että kaikki kristityt, norjalaiset, kansallismielisillä keskustelupalstoilla kirjoittavat, muuten vain homma-mieliset ja kaikki muut kuin vasemmistopuolueisiin kuuluvat on välittömästi karkotettava huippuvuorille. Koko pohjoismaihin ei saa jäädä yhtään noihin ryhmiin kuuluvaa, koska heidän ideologiansa ja kulttuurinsa on selvästi hengenvaarallista ja lasten tappamiseen kiihottavaa.

[Marokon Kauhu]

Meidän pitää muistaa joukkomurhaajan ihmisoikeudet ruandalainen pappi. Emme saa antaa vihalle valtaa, vaan meidän on kaikin tavoin huolehdittava siitä, että joukkomurhaaja saa oikeudenmukaisen kohtelun ja hänen hyvinvoinnistaan ja turvallisuudestaan huolehditaan niin tutkintavankeudessa, oikeudenkäynneissä ja - tuomiosta riippuen - joko sairaalassa tahi vankilassa.

Tämä ainainen ihmisoikeuksien muistaminen, oli kyseessä sitten kuka tahansa, on jo USA:ssa periaatteena heitetty romukoppaan (Guantanamo, salavankilat, vesikidutus, Osaman murha yms.) .

Nyt, tämä soliaalidemokratiaan ja länsimaiseen vapauteen leimautuva ajatus joutuu kyllä todella kovalle koetukselle myös Skandinaaviassa.
Veikkaanpa että muutoksia on luvassa. Myös meillä Suomessa.
Selvää on että tämä ei jää ainoaksi teoksi. Sekä Muslimi- että äärikristitty puolelta on odottavissa lisää.

Tästä, ja myös geopoliittisista syistä (Öljysodat, pakolaisuus, Muslimimaiden kiehunta ja Islamin leviäminen demokraattisen Euroopan ytimeen) länsimainen vapaa demokratia kulkee pikamarssia loppuaan kohti.....

[devil_doll]

Minä taas veikkaan ,että kyseessä on jälleen henkilö jolla todennäköisesti on tai ainakin pitäisi olla Asperger-diagnoosi. Senkin uhalla, että teilataan. Pienellä varauksella tosin, vaikka asia on niin leimaava, että asiasta ei ehkä voida ääneen puhua edes ammatillisissa piireissä.

Kannattaisiko vähän miettiä, mitä suustaan päästelee? Myöskään aivojen käyttö ei ole kiellettyä.

Asperger ei ole yhteydessä kykyyn tuntea empatiaa, vaan kykyyn ilmaista tunteita. Empatiakyvytön ihminen on psykopaatti, ei Asperger-kirjon edustaja.

[hannu hanhi]

Kyllä tällainen järjetön äärioikeistolaisen väkivalta vahvistaa demokratiaa, vaikka hinta onkin todella kova. Olemme Suomessakin alkaneet kuvitella, että äärimuslimit ovat meille suurin turvallisuusuhka. Kuitenkin järjettömimmät väkivallanteot eli meillä kouluampumiset ovat tulleet puhtaasti etnisten suomalaisten keskuudesta. Vieläpä sellaisten, jokta nimenomaan haluavat vaalia etnistä puhtautta. Tämä Norjan esimerkki on varoitus myös suomalaisille äärioikeistolaisuuteen liittyvistä todellisista uhkista. Toisaalta pelkkä poliittinen ideologia ei selitä tällaista iskua. Ensin tarvitaan sairas pääkoppa, jossa sitten muodostetaan ideologia, jonka varjolla saa vapaasti tappaa viattomia ihmisiä. Kyseessä selvä analogia natseihin.

[JessicaRabbit]

http://i.imgur.com/XrwwP.jpg

Olisiko tuossa tekijä seisaallaan, tummansinisessä haalarissa? Twitterin ihmemaasta löytyi tällainen kuva.

Hitto tota kuvaa. Vaikea kuvitella mitä vedessä istuvalle kaverille on käynyt..

[maija turjukka]

DN-videokuvaa paikan päältä, julkaistu tänä aamuna, ei herkkähermoisille!

http://www.dn.se/webbtv/nyheter/lkn/

Tästä linkistä voi seurata suoria uutislähetyksiä Norjasta:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/folj-d ... rna-direkt

[Thor Steinar]

Antaako tosiaan Norjan lainsäädäntö oikeuden hankkia täysautomaattiaseita? Ja silti Norjan poliisi ei saa kantaa virka-asetta normaalien työtehtävien aikana, vaan aseet säilytetään asemalla ja haetaan sitten sieltä tilanteen kiristyessä.

[piippis]

Minä taas veikkaan ,että kyseessä on jälleen henkilö jolla todennäköisesti on tai ainakin pitäisi olla Asperger-diagnoosi. Senkin uhalla, että teilataan. Pienellä varauksella tosin, vaikka asia on niin leimaava, että asiasta ei ehkä voida ääneen puhua edes ammatillisissa piireissä.

Kannattaisiko vähän miettiä, mitä suustaan päästelee? Myöskään aivojen käyttö ei ole kiellettyä.

Asperger ei ole yhteydessä kykyyn tuntea empatiaa, vaan kykyyn ilmaista tunteita. Empatiakyvytön ihminen on psykopaatti, ei Asperger-kirjon edustaja.

Aivan.

Aspergerin ja muun autismin kirjon jäljille päästään ihmisen yleisestä käyttäytymisestä erilaisissa tilanteissa, ei yksittäisen täysin järjenvastaisen teon pohjalta. Vaikka nämä kotimaiset koulusurmaajat ilmeisesti tähän joukkoon kuuluivat, heistä tuli jo heti koulun oppilailta viestiä, että "se olikin vähän outo ja syrjäänvetäytyvä". Minä en ainakaan ole tällaista kuullut tästä Norjan kaverista.

Eikä Asperger tai vastaava itsessään aiheuta koulusurmia, vaan se vuosia kestänyt koulukiusaaminen, pilkka ja muu sosiaalinen eristäminen minkä uhriksi useimmat joutuvat.

[devil_doll]

Antaa aiheen epäillä, että tyyppi olisi seonnut täysin, mutta miten ihmeessä sitten tuho oli niin tehokas? Vitkasteliko poliisi väliin menossaan?

Ymmärtääkseni mies sai olla saarella rauhassa lähes tunnin ennen kuin poliisit ehtivät paikalle. Kun saari on pieni, siellä on satoja ihmisiä, ja tekijällä on runsaasti panoksia, niin tappaminen on hyvin tehokasta ja uhrien määrä kasvaa. Saareltahan ei ollut pois pääsyä muuten kuin uimalla, ja ampuja tappoi uhreja veteenkin.

Vaikka uhreja olisi ollut yksi per laukaus, maksimikokoisia lippaita tarvittaisiin 5. Käytännössä siis ainakin kaksinkertainen määrä. Miten ja missä ampuja on kuljettanut tuollaisen määrän lippaita mukanaan vaatteissaan? Lehtitiedoissa on mainittu hänelle olleen rekisteröitynä konetuliase(!?). Hänen on täytynyt käyttää sitä.

[Marsalkka]

Sosialidemokratiakin sallii mielenvikaisen pitämisen sairaalassa loppuelämän ajan... Tiedä vaikka tämäkään ei parantuisi ikinä...

Kunhan hänet ensin voidaan todistaa mielenvikaiseksi. Sain sellaisen vaikutelman, että tekijä on ympäristölleen vaarallinen, mutta sehän ei aina ole merkki ymmärrystä vailla olemisesta. Ja noiden analyysien tekoon tarvitaan demokraattisessa maassa aina puolueeton lausunto.

Demokraattisissakin maissa voi tapahtua kaikenlaista...

Muistaakseni eräässäkin demokraattisessa maassa eräs Mika M. on istunut aika pitkään, vaikka häntä ei edes todettu ymmärrystä vailla olevaksi...

[Mariacka]

Vaikka uhreja olisi ollut yksi per laukaus, maksimikokoisia lippaita tarvittaisiin 5. Käytännössä siis ainakin kaksinkertainen määrä. Miten ja missä ampuja on kuljettanut tuollaisen määrän lippaita mukanaan vaatteissaan? Lehtitiedoissa on mainittu hänelle olleen rekisteröitynä konetuliase(!?). Hänen on täytynyt käyttää sitä.

Näyttää siltä, että saarelle on ollut lauttayhteys. Eihän siellä muuten ambulansseja olisi. Ts. ampuja on todennäköisimmin tullut saarelle (lautalla) pakettiautollaan, kuten aiemmissa uutisissa kerrottiin.

IS tietää kertoa, että tyyppi asui äitinsä kanssa, tai oli ainakin pari viikkoa sitten äitinsä luo muuttanut. Vaikkei se välttämättä ole ihmeellistä, ei liene aivan tavanomaistakaan. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/naap ... pos=navnow

E. Wikipedia tietää kertoa, että Norjassa on mahdollista tuomita oikeasti elinkautiseen.

The maximum indeterminate penalty, called "containment" (Norwegian: forvaring), is also set at 21 years imprisonment, and the prisoner is required to serve at least 10 years before becoming eligible for parole. "Containment" is used when the prisoner is deemed a danger to society and there is a great chance of committing violent crimes in the future. If the prisoner is still considered dangerous after serving the original sentence, the prisoner can receive up to five years additional containment.

If the additional time is served, and the offender is still considered dangerous, a prisoner can continue to receive up to five years additional containment, and this, in theory, could result in actual life imprisonment. However, the offender can be paroled or released at any time if it is determined that the offender is no longer a danger to society. http://en.wikipedia.org/wiki/Life_impri ... _in_Norway

[Arlene]

"Silminnäkijöiden mukaan ampuja käytti sekä käsi- että automaattiasetta."

[devil_doll]

Kyllä tällainen järjetön äärioikeistolaisen väkivalta vahvistaa demokratiaa, vaikka hinta onkin todella kova. Olemme Suomessakin alkaneet kuvitella, että äärimuslimit ovat meille suurin turvallisuusuhka. Kuitenkin järjettömimmät väkivallanteot eli meillä kouluampumiset ovat tulleet puhtaasti etnisten suomalaisten keskuudesta. Vieläpä sellaisten, jokta nimenomaan haluavat vaalia etnistä puhtautta. Tämä Norjan esimerkki on varoitus myös suomalaisille äärioikeistolaisuuteen liittyvistä todellisista uhkista. Toisaalta pelkkä poliittinen ideologia ei selitä tällaista iskua. Ensin tarvitaan sairas pääkoppa, jossa sitten muodostetaan ideologia, jonka varjolla saa vapaasti tappaa viattomia ihmisiä. Kyseessä selvä analogia natseihin.

hannu hyvä, yhtä vastenmielistä, kuin ampujan teon "ymmärtäminen" suvaitsevaisuus-politiikan ylilyönneillä, on käyttää vastenmielistä, mielisairasta tekoa keppihevosena maahanmuuttokriittisiä poliittisia mielipiteitä omaavia tavallisia, normaaleita ihmisiä kohtaan. Ei tällaista selitetä millään ideologialla (äijä muuten tuomitsee natsit, kuten yllä huomautin), ainoastaan henkilön persoonallisuudella. En minä ainakaan aio tämän murhanhimoisen hullun takia luopua asiallisesta arvostelusta nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa tai patriarkaalista islamia kohtaan. Mutta nyt ei edes ole oikea aika eikä paikka alkaa tällaista keskustelua.

[Cassandra]

Näyttää siltä, että saarelle on ollut lauttayhteys. Eihän siellä muuten ambulansseja olisi. Ts. ampuja on todennäköisimmin tullut saarelle (lautalla) pakettiautollaan, kuten aiemmissa uutisissa kerrottiin.

Eikä nuo ambulanssit odottaneet rannalla veneillä tuotavia nuoria? Jossain uutisessa oli mainittu, että maissa oleva vartija kertoi "poliisin" tulleen hopeanvärisellä pakettiautolla. Mutta miten mies sai aseet veneeseen ilman että vartija ne huomasi?

Hiljaiseksi kyllä vetää

[Siru83]

Toisaalta pelkkä poliittinen ideologia ei selitä tällaista iskua. Ensin tarvitaan sairas pääkoppa, jossa sitten muodostetaan ideologia, jonka varjolla saa vapaasti tappaa viattomia ihmisiä.

No luuletko, ettei ne muslimimiehet jotka on valmiita räjäyttämään itsensä ole "sairaita"? Tätä ei kuitenkaan yleensä pohdita teoissa, joissa terroriteon tekijät ovat muslimeita.

Tätä tekoa ei voi irrottaa täysin kontekstistaan. Peter Magnsia joka Ruotsissa ampui useita maahanmuuttajia kohti tappaen nuoren naisen pidettiin sankarina monessa piirissä teon jälkeen. Jo vuosia pohjoismaalaisia on aivopesty ja manipuloitu propagandalla, jossa muslimit ja afrikkalaistaustaiset maahanmuuttajat on demonisoitu, pohjoismaalaisille toistetaan koko ajan että heidän kansansa tulevat kuolemaan sukupuuttoon ja maahanmuuttajat tuhoavat nämä maat ja syöksevät ne täyteen anarkiaan ja sosiaalidemokraatteja syytetään "massamaahanmuutosta" (massinvandringen). Tällainen propaganda ja puheet "sodan" aloittamisesta muslimimaahanmuuttajia ja sosiaalidemokraatteja ym. "suvaitsevaisia" kohtaan tekevät tällaisen teon hyväksyttäväksi joidenkin mielissä.

Propaganda tulee suureksi osaksi Keski-Euroopasta. Siellä on joillakin miehillä pakkomielle ruotsalaisblondeista, ja niitä harmittaa se että osa ruotsalaisnaisista tapailee afrikkalaisia ym. eikä näitä miehiä itseään ja siksi levittävät propagandaansa, jonka mukaan "blondit kuolevat sukupuuttoon maissanne, koska maahanmuuttajat lisääntyvät paljon nopeammin kuin te" ja sit väärennetään tilastoja, joissa näytetään vain maahanmuuttajien ensimmäisen sukupolven syntyvyysluvut ja esitetään nämä luvut seuraavien maahanmuuttajapolvienkin syntyvyyslukuina vaikka tutkimukset ovat osoittaneet että seuraavien polvien syntyvyys laskee selvästi.

Tällainen vihamielinen syyttävä ilmapiiri tekee joidenkin mielessä tällaisista teoista sallittuja.

Edit: Tämä ei siis varmastikaan ole ainoa syy tekoon. On varmasti muita tekijän persoonallisuuteen ym. liittyviä ja muita yhteiskunnallisia syitä. Mutta aivan varmasti äärioikeistolainen propaganda ja sen salliva yhteiskunnallinen ilmapiiri on vaikuttanut tekoon.