Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[hannu hanhi]

Kyllä tällainen järjetön äärioikeistolaisen väkivalta vahvistaa demokratiaa, vaikka hinta onkin todella kova. Olemme Suomessakin alkaneet kuvitella, että äärimuslimit ovat meille suurin turvallisuusuhka. Kuitenkin järjettömimmät väkivallanteot eli meillä kouluampumiset ovat tulleet puhtaasti etnisten suomalaisten keskuudesta. Vieläpä sellaisten, jokta nimenomaan haluavat vaalia etnistä puhtautta. Tämä Norjan esimerkki on varoitus myös suomalaisille äärioikeistolaisuuteen liittyvistä todellisista uhkista. Toisaalta pelkkä poliittinen ideologia ei selitä tällaista iskua. Ensin tarvitaan sairas pääkoppa, jossa sitten muodostetaan ideologia, jonka varjolla saa vapaasti tappaa viattomia ihmisiä. Kyseessä selvä analogia natseihin.

hannu hyvä, yhtä vastenmielistä, kuin ampujan teon "ymmärtäminen" suvaitsevaisuus-politiikan ylilyönneillä, on käyttää vastenmielistä, mielisairasta tekoa keppihevosena maahanmuuttokriittisiä poliittisia mielipiteitä omaavia tavallisia, normaaleita ihmisiä kohtaan. Ei tällaista selitetä millään ideologialla (äijä muuten tuomitsee natsit, kuten yllä huomautin), ainoastaan henkilön persoonallisuudella. En minä ainakaan aio tämän murhanhimoisen hullun takia luopua asiallisesta arvostelusta nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa tai patriarkaalista islamia kohtaan. Mutta nyt ei edes ole oikea aika eikä paikka alkaa tällaista keskustelua.

Kuten kirjoitin, ensin tarvitaan se sairas pääkoppa. Sen jälkeen siihen sovitetaan ideologia, joka antaa luvan tappaa ihmisiä. Fundamentalistinen islam on täynnä esimerkkejä tällaisesta. Kuitenkin syystä tai toisesta halutaan unohtaa, että meillä Suomessa juuri etnistä puhtautta korostaneet nuoret miehet ovat tehneet koulusurmia. Samalla kun osoittaa sormella ulkoapäin tulevaa uhkaa kohti, kannattaa aina vilkaista peiliin tai tarkastella sisältäpin tulevia uhkia.

Koen todella vastenmielisinä nuo koulukiusaamiseen liittyvät selitykset. Pohja sairaalle persoonallisuudelle luodaan kodin seinien sisäpuolella. Ensisijaisesti kyse on siitä, miten vanhemmat ovat kasvattaneet lapset tai jättäneet kasvattamatta. Kuitenkin viime kädessä murhaaja itse vastaa teostaan.

Aspergerista kärsivä ihminen ei tunnista tunteisiin liittyviä vivahteita, vaan ajattelu on usein hyvin puhtaasti rationaalista. Kuitenkin joukko- ja sarjamurhaajat ovat usein persoonallisuushäiriöisiä, mikä on aivan eri asia kuin Asperger. Persoonallisuushäiriöiset itse asiassa saattavat olla äärimmäisen taitavia tunnistamaan tunteisiin liittyviä vivahteita ja käyttävät tätä ominaisuutta manipuloidessaan ihmisiä.

Osalla persoonallisuushäiriö ei välttämättä näy ulospäin, vaan he voivat olla hyvin estokkaita. Ilmeisesti tämä Norjan terroristi on tätä tyyppiä, koska häntä kuvattiin hiljaiseksi kaveriksi. Kuvaukset sopivat Pekka-Ericiin. Asperger-ihminen voi myös antaa oudon ja sisäänpäin kääntyneen kuvan itsestään. Välttämättä eroa sulkeutuneeseen persoonallisuushäiriöiseen ei heti huomaa. Sitten tietysti ovat oma lukunsa ne persoonallisuushäiröiset, jotka vievät kaiken tilan ja osoittavat harvinaisen selvästi, että heidän maailmaansa ei mahdu muita ihmisiä.

[Arlene]

Antaako tosiaan Norjan lainsäädäntö oikeuden hankkia täysautomaattiaseita? Ja silti Norjan poliisi ei saa kantaa virka-asetta normaalien työtehtävien aikana, vaan aseet säilytetään asemalla ja haetaan sitten sieltä tilanteen kiristyessä.

Yritin tutkia Norjan aselainsäädäntöä, kääntäjällä käännettyä.
Ei anna Norjan lainsäädäntö oikeutta hankkia täysautomaattiaseita, muutenkin Norjan aselaissa näyttää olevan kaikenlaisia rajoituksia hankintaan, säilytykseen ym. liittyen.

[Penkkimurheilija]

Minusta miehen poliittisista mielipiteistä on vaikea vetää suoriä yhtäläisyysmerkkejä tähän hirmutekoon. Niinkuin ketjussa on jo sanottu, nämä esiin tulleet maahanmuuttokriittiset kirjoitukset eivät ole sieltä fanaattisemmasta päästä. Olen itse oikean laidan demari, eikä noissa kirjoituksissa (näin pikasilmäyksellä) ollut paljoa sellaista mitä en olisi itse kaverieni suusta kuullut jossain vaiheessa.

Hälyttävintä settiä on tuo jaaritus "liberaalista eliitistä" joka nähtävästi punoo salajuonia konjakkilasin ääressä kunnon norjalaisten pään menoksi. Tämä ei ole missään nimessä sama asia kuin se, että sanoo holhousyhteiskunnan ampuvan itseään jalkaan omaa tyhmyyttään. Eilispäivän tekojen perusteella tämä mies jahtasi selvästi "vihollisia" jotka tahtoivat hänelle pahaa.

Mutta samapa tuo. Luulen että tämä sankari on jo laulanut ummet ja lammet motiiveistaan kuulustelussa ja käyttää oikeudenkäynnissä todistajanaitiota puhujanpönttönä. Eiköhän piakkoin aleta kuulemaan mitä tämä kaveri oikeasti halusi teollaan sanoa.

[NancyDrew]

Mitenköhän olisi käynyt, jos räjähdys olisi tapahtunut siihen aikaan, kun ihmiset olivat töissä?

[Mooses]

Ihan vaan pikkaisen mietityttää tuo äärioikeistolaisuus JA VAPAAMUURARIUS???

t. mosse

[Doctor Lecter]

Doctor Lecter taas tuntuu käyttävän tätä tapausta vain keinona levittämään omaa ideologiaansa. Ampuminen oli sosiaalidemokraattien vika, välikohtaus olisi jäänyt väliin, jos maahanmuuttajia ei olisi, varmaan sosiaalidemokraattien takia tyyppi päästetään vankilastakin noin vain. Antaa kyllä hyvää kuvaa Doctor Lecterin omista moraalikäsityksistä.

Missä olen sanonut näin kun kuvailet? En todellakaan käytä tätä ketään tai mitään vastaan. Ampuminen oli vain ja yksin ampujan vika. Hänellä oli viha sosialidemokratiaa kohtaan. Maahanmuuttajista en puhunut tässä yhteydessä sanaakaan, joten lopeta valehtelu. Minun moraalikäsitykset ovat aika korkealla, niihin ei kuulu ei tämän eikä muidenkaan tapausten yhteydessä valehtelu, yllyttäminen tai demonisointi, kuten sinulla. Jos asiat sanoo niin kuin ne ovat tai mielestäni ovat, niin se on sinusta väärin sanottu tai ajateltu?

Kirjoitin näin:

Moni yhdistää sanaan sosialidemokratia myös hyysäämiseen, ylenpalttisen suvaitsevaisuuden, äärimmäisen tasa-arvoisuuden ja loputtoman ymmärtämisen. Tekijän mitta täyttyi, mutta olisi mieluummin ampunut itsensä ja jättänyt vaikka kirjeen miksi päätyi tekoonsa. Ja minkä koki vääräksi norjalaisessa yhteiskunnassa.

Sosialidemokratia on aina ymmärtänyt rikoksen tekijää. On etsitty puoltavia syitä tekoon ja haluttu nähdä, että murhaajakin on ihminen kaikkine oikeuksineen. Nyt tuo ymmärtäminen on kovalla koetuksella.

Kerro missä kohtaa syyllistin sosialidemokratian itse tapahtuneeseen?

Tekijä oli heidän kanssaan eri mieltä - ja varmasti on moni muukin. Minäkin olen useassa asiassa, mutta silti tuomitsen teon, enkä hyväksy sitä millään tavoin - kuten sinä asian halusit ymmärtää löytääksesi syyllisen.

Rorschach on toinen tahallisen väärinymmärryksen maailmanmestareista:

On se hienoa, että toisilla riittää ymmärrystä. Pitäisiköhän tällaisten kirjoittajien hankkiutua hoivahenkilöiksi sosiaalidemokratian vuoksi järkyttyneiden äärioikeistolaisten kesäleirille? Toisaalta tällainen kameleonttimaisuus on hienoa. On aivan sama, kuka tappaa väkeä, niin se on aina maahanmuuton/sosiaalidemokratian/muun satunnaisesti valitun kohteen syytä. Itse käytän näissä tapauksissa aina samaa retoriikkaa: kaikki jotenkin tekijään liitettävissä olevat on välittömästi karkotettava. Jos muslimi tappaa, kaikki muslimit on karkotettava ja islam on perseestä. Norjan tapauksen vuoksi vaadin, että kaikki kristityt, norjalaiset, kansallismielisillä keskustelupalstoilla kirjoittavat, muuten vain homma-mieliset ja kaikki muut kuin vasemmistopuolueisiin kuuluvat on välittömästi karkotettava huippuvuorille. Koko pohjoismaihin ei saa jäädä yhtään noihin ryhmiin kuuluvaa, koska heidän ideologiansa ja kulttuurinsa on selvästi hengenvaarallista ja lasten tappamiseen kiihottavaa.

Kirjoituksestasi sen verran, että kiinnostaa tietää millaisia aineita pitää nauttia, että pystyy suoltamaan moista tekstiä...

Missä kohtaa sanoin, että tapahtuma oli sosialidemokratian syytä?

Kerroin tuossa tekijän todennäköisiä motiiveja ja turhautumista norjalaiseen yhteiskuntaan. Tekoonsa hän on todennäköisesti yksin syyllinen. Sosialidemokratia ei siihen ole syyllinen, vaikka hänen mielestään näin on.

En ole vaatinut ketään karkotettavaksi, vaan olen vaatinut oikeutta tekijälle. Juuri sitä samaa oikeutta mitä sosialidemokraatit vaativat kaikille maailman ihmisille. Ei saa karkoittaa, pitää huolehtia oikeusturvasta... Sanoin tuossa aiemmin, että nyt on heidän uskonsa ihmisoikeuksiin koetuksella. En sanonut sitä halventavassa mielessä. En ollenkaan, vaan kaikkia ideologioita koetellaan silloin tällöin, ja silloin ihmisen täytyy olla luja ja olla myöntymättä houkutuksille. Jossain toisessa kulttuurissa tekijä olisi ammuttu ja ehken jossain päin maailmaa hän olisi ehkä jopa marttyyri.

Tämä ainainen ihmisoikeuksien muistaminen, oli kyseessä sitten kuka tahansa, on jo USA:ssa periaatteena heitetty romukoppaan (Guantanamo, salavankilat, vesikidutus, Osaman murha yms.) .

Nyt, tämä soliaalidemokratiaan ja länsimaiseen vapauteen leimautuva ajatus joutuu kyllä todella kovalle koetukselle myös Skandinaaviassa.
Veikkaanpa että muutoksia on luvassa. Myös meillä Suomessa.

Kauhu ymmärsi yskän. Näin se asia on.

Demokraattisissakin maissa voi tapahtua kaikenlaista...

Muistaakseni eräässäkin demokraattisessa maassa eräs Mika M. on istunut aika pitkään, vaikka häntä ei edes todettu ymmärrystä vailla olevaksi...

Elinkautinen on periaatteessa päättymätön. Harva meistä tietää Mika M:n mielentilanmuutoksia vankeutensa oloaikana. Mikäli Mika M olisi tuomittu ymmärrystä vailla hän olisi saanut mahdollisesti vuosituomion ja ehkä sen jälkeen joutunut hoitoon. Oletan kuitenkin, että olisi vapautunut, sillä 1990-luvulla ja jopa 2000-luvun alussa varttihullut pääsivät vähemmällä.

Niin on istunut moni muukin "aika kauan", sillä - kuten sanoin - ek on periaatteessa päättymätön.

Veikko Siltavuori oli täyttä ymmärrystä vailla ja hänet asennettiin laitokseen vankeuden jälkeen. Hyvä päätös, en voi moittia. (Kohta Nepenthe kirjoittaa minun olevan Veikon teoista samaa mieltä kuin Veikko, sillä samassa asiayhteydessä on sana hyvä)

Antaako tosiaan Norjan lainsäädäntö oikeuden hankkia täysautomaattiaseita? Ja silti Norjan poliisi ei saa kantaa virka-asetta normaalien työtehtävien aikana, vaan aseet säilytetään asemalla ja haetaan sitten sieltä tilanteen kiristyessä.

Valitettavasti näin taitaa olla. Olisiko sosialidemokratialla jotain tekemistä moisen päätöksen kanssa? Kuka sellaista on aikoinaan esittänyt ja kuinka on mahdollista, että sellainen lakiesitys on aikoinaan hyväksytty?

[Thor Steinar]

Yritin tutkia Norjan aselainsäädäntöä, kääntäjällä käännettyä.
Ei anna Norjan lainsäädäntö oikeutta hankkia täysautomaattiaseita, muutenkin Norjan aselaissa näyttää olevan kaikenlaisia rajoituksia hankintaan, säilytykseen ym. liittyen.

Monessa paikassa silti sanotaan, että epäillyn nimiin on rekisteröity automaattiase, lähteestä riippuen joko konepistooli tai konekivääri. Toki puoliautomaattinenkin lasketaan helposti automaattiaseeksi.

[NancyDrew]

Doctor Lecter kirjoittaa niin analyyttista tekstiä, että toisia pelottaa. Olen ollut hänen kanssaan samaa mieltä monta kertaa, kun antaa tekstin olla sellaisenaan kuin se on, eikä kierrättää sitä suodattimien kautta.

[Marokon Kauhu]

Vaikka uhreja olisi ollut yksi per laukaus, maksimikokoisia lippaita tarvittaisiin 5. Käytännössä siis ainakin kaksinkertainen määrä. Miten ja missä ampuja on kuljettanut tuollaisen määrän lippaita mukanaan vaatteissaan? Lehtitiedoissa on mainittu hänelle olleen rekisteröitynä konetuliase(!?). Hänen on täytynyt käyttää sitä.

Itsekin mietin tätä: Puoliautomaattiversiokin rynkystä kyllä riittää, sillä itse asiassa osuu tarkemmin kuin täysautomaatilla.
Tosin kun maaleja on ollut noin paljon ja hän saanut heidät houkuteltua lähelleen polisiin uniformulla, niin voi vain kuvitella miten kauhea tilanne on ollut kun ampuja on avannut tulen täysautomaatilla väkijoukkoon.
Veikkaisin että suurin osa uhreista on syntynyt tässä tilantessa.
Meiningin on täytynyt olla todella puistattavaa.

Miksi hänellä on tälläiseen aseeseen lupa ollut, on aika käsittämätöntä.
On kyllä mahdollista Suomessakin, eli aktiiviset ja tunnolliset reserviläiset voivat sellaisen joskus saada vaikka ei se yleistä olekaan. Mielestäni siviileillä ei kyllä tulisi olla muita kuin metsästysaseita ja niitäkin rajallisesti.

[Hande]

Sellainen epämääräinen twitter huhu liikkuu nyt että todistajien mukaan olisi ollut 2 ampujaa..

[Siru83]

Sanoin tuossa aiemmin, että nyt on heidän uskonsa ihmisoikeuksiin koetuksella.

Ei muuten ole ollenkaan. En halua suhtautua rikollisiin samalla tavalla, kuin tämä mies suhtautui uhreihinsa: ettei heillä ole ihmisarvoa ja oikeutta päättää omasta elämästään. Suhtautumiseni äärioikeistolaisiin ideologioihin ja niiden propagandakoneistoa kohtaan ei ole myöskään muuttunut. Olen aina pitänyt niitä vääristyneinä ja Pohjoismaisiin yhteiskuntiin sopimattomina.

[hannu hanhi]

Mahdollisesti useammasta tekijästä raportoi myös Afonbladet. Silminnäkijöiden mukaan saaressa olisi ammuttu kahdessa eri paikassa samaan aikaan. Toisella ampujalla oli siviilivaatteet, kyseessä on mahdollisesti 180 cm pitkä pohjoismaalainen mies, jolla on paksut, tummat hiukset.

Vittnen beskriver en andra gärningsmannen
Flera vittnen uppger att det fanns en andra gärningsman som sköt på Utöya.
Det skriver norska tidningen VG.
– Jag är övertygad om att det var två personer som sköt, säger Aleksander Stavdal, 23, till VG.
Polisen säger till tidningen att man också tagit del av vittnesuppgifterna som säger att det fanns en andra skytt, utöver Anders Behring Breivik, som sköt mot ungdomarna på Utöya.
– Vi har hört exakt samma vittnesberättelser om att det skall vara en gärningsmann nummer två. Vi jobbar för högtryck med att uppklara situationen i går kväll och arbetar fortsatt intensivt för att kunna utreda om det finns en nummer två, säger polisinspektör Einar Aas vid Oslopolisen till VG.
Den andra gärningsmannen skall inte ha varit klädd i polisuniform. Han skall ha varit cirka 1.80 lång, ha tjock, mörkt hår och nordiskt utseende. Vittnena uppger att han varit beväpnad med en pistol i högerhanden och ett gevär på ryggen, skriver VG.
– Jag är helt säker på att det sköts från två olika platser på ön samtidigt, säger vittnet Marius Helander Røset till VG.
Polisen understryker dock att de inte nödvändigtvis tror att en andra gärningsman är på fri fot.
– Vi har inte ledtrådar som sägar att det var två gärningsmän, det blir rena spekulationer. Men vi jobbar som sagt med att utreda detta, säger Einar Aas till Dagbladet.
Texten uppdateras.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13366169.ab

[Ghostface Killah]

Näin tapahtumat etenivät
Lauantai 23.7.2011 klo 12.38

Poliisiksi naamioitunut mies saapui Utöya-saarelle nuorten kanssa samalla laivalla. Kyydissä olleet nuoret ja veneen kuljettaja eivät aavistaneet mitään. Verilöyly kesti kolmisen tuntia.



Epäilty ampuja saapui satamaan samalla lautalla nuorien kanssa. Ampuminen alkoi päärakennuksen ulkopuolella. (AP)LUE MYÖS
32-vuotias norjalaismies pidätettiin iskuista epäiltynä

Epäilty saapui rantaan ennen kello neljää hopeisella pakettiautolla. Rannassa hän kertoi vartijalle olevansa poliisi. Poliisin virkapukuun ja luotiliiviin sonnustautunut mies esitti vartijalle henkilöllisyystodistuksensa. Mukana hänellä oli pistooli ja kiikaritähtäimellä varustettu kivääri.

- Hän tuli ulos autosta ja hänellä oli asianmukainen henkilöllisyyskortti. Hän sanoi tulleensa tarkastamaan turvallisuustilanteen, mikä oli terroristi-iskusta johtuva rutiinitoimenpide, sanoo Simen Brænden Mortensen norjalaislehti VG:n haastattelussa.

Pian mies oli matkalla saareen. Veneessä oli hänen lisäkseen lukuisia nuoria, jotka osallistuivat leiriin.

Veneen tultua rantaan ei kestänyt kauaa, kun ammuskelu alkoi.

- Muutaman minuutin kuluttua kuulin tulitusta, Mortensen kertoo.

Saapui päärakennukselle

Noin kello neljän aikaan saaren päärakennuksessa pidettiin nuorille pieni tiedotustilaisuus Oslossa tapahtuneesta iskusta. Nuorten kuunnellessa uutisia tapahtumista iskun tekijä odotti nuoria talon ulkopuolella.

- Tulkaa luokseni, minulla on tärkeää tieto, ei ole mitään vaaraa, eräs silminnäkijä kertoo miehen huutaneen.

Sitten alkoi ampuminen.

Leirillä työskennellyt Kurt Franzen näki, kuinka nuoret juoksivat ulos ovesta ja hyppivät ulos ikkunoista.

- Olimme kokoontuneet isoon huoneeseen katsomaan uutisia ja kuulemaan lisää Oslon tapahtumista. Yhtäkkiä paniikki iski päälle ja ihmiset pakenivat ovista ja ikkunoista metsään.

Kesti hetken ennen kuin Franzen ymmärsi, mitä oli tapahtumassa.

- Aluksi luulin, että se oli sairas pila, mies kertoo.

Piilossa kiven alla

Ampuja lähti jahtaamaan talosta paenneita nuoria ympäri saarta. Silminnäkijän mukaan mies etsi aluksi nuoria saaren metsistä. Tämän jälkeen hän lähti kiertämään rantoja etsien niitä, jotka olivat paniikissa juosseet veteen.

Ampuja kulki saaren polkuja metsässä ristiin ja rastiin. Monet silminnäkijät kertovat miehen ohittaneen heidän piilopaikkansa hyvin läheltä.

15-vuotias Elise pakeni ampujaa ystäviensä kanssa suuren kiven alle.

- Ampuja seisoi saman kiven päällä, jonka alla tyttäreni oli. Tyttäreni näki vedessä useita kuolleita ihmisiä, Elisen isä Vidar Myhre kertoi VG:lle.

Kolmen tunnin verilöyly

Frantzen onnistui löytämään nuorten kanssa vajan, jossa he olivat piilossa useiden tuntien ajan.

- Metsässä olo ei tuntunut turvalliselta. Onnistuimme löytämään vajan. Koko ajan kuului ampumista ja kiljuntaa. Ampuja käveli polulla ohitsemme kaksi kertaa. Makasimme täysin hiljaa ja kuulimme kuinka hän käveli ohitsemme, Frantzen kertoo Aftonbladetille.

- Istuimme siellä kolme tai neljä tuntia. Ajattelin perhettäni, vaimoani ja lapsiani. Istuimme ja puhuimme unelmistamme ja siitä, mitä haluaisimme tehdä elämässämme.

Kello kuuden aikaan verkossa levisi avunpyyntöjä ja saarelta lähettiin lukuisia epätoivoisia tekstiviestejä. Verilöyly kesti noin kolmisen tuntia. Poliisi saapui saarelle ja pidätti miehen kello 19:03.

LÄHDE: VG - Aftonbladet

[ruoska]

Doctor Lecter taas tuntuu käyttävän tätä tapausta vain keinona levittämään omaa ideologiaansa. Ampuminen oli sosiaalidemokraattien vika, välikohtaus olisi jäänyt väliin, jos maahanmuuttajia ei olisi, varmaan sosiaalidemokraattien takia tyyppi päästetään vankilastakin noin vain. Antaa kyllä hyvää kuvaa Doctor Lecterin omista moraalikäsityksistä.

Lecterin moraalikäsitykset vaikuttavat hyvin pitkälti samanlaiselta kuin tämän ampujan.

[Arlene]

Yritin tutkia Norjan aselainsäädäntöä, kääntäjällä käännettyä.
Ei anna Norjan lainsäädäntö oikeutta hankkia täysautomaattiaseita, muutenkin Norjan aselaissa näyttää olevan kaikenlaisia rajoituksia hankintaan, säilytykseen ym. liittyen.

Monessa paikassa silti sanotaan, että epäillyn nimiin on rekisteröity automaattiase, lähteestä riippuen joko konepistooli tai konekivääri. Toki puoliautomaattinenkin lasketaan helposti automaattiaseeksi.

Wikipedia (kääntäjä);
tyypit siviilien omistamia aseita
Norja on suuri väestö metsästäjiä. Puoliautomaattinen ja pultti toiminta kiväärit sekä haulikot , muodostavat suurimman osan aseet siviilien koteihin.

On täyskieltoa automaattinen aseita siviileille, elleivät ne kuuluvat keräilijä luokkaan. Muuttaminen puoliautomaattinen aseet otetaan täysin automaattinen ilman suostumusta poliisi on törkeä rikos rikos.

Käsiaseet on joitakin kaliiperin rajoituksia.