Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[Luckyone]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 0_ul.shtml

Norjan ampuja sittenkin kaksi?

Lauantai 23.7.2011 klo 13.33

Norjassa Utöyan leirisaarella ammuskelleita miehiä saattoi olla kaksi.

Poliisi perustaa epäilynsä paikalla olleiden nuorten havaintoihin.

[devil_doll]

Kaksi ampujaa selittää uhriluvun paljon paremmin. Tilanteen saarella täytyy edelleen olla todella sekava. Nettivideoissa näkyi kalliolla lojuvia ruumiita vielä aamupäivällä, sillä ymmärrettävästi prioriteettina on löytää paenneet haavoittuneet ja muut elossa olevat.

[NiskaLenkki]

Veikkaisin että tekijällä on ollut eniten kytköksiä mielenvikaisuuteen kuin varsinaisesti mihinkään poliittiseen ideologiaan.

Minä taas veikkaan ,että kyseessä on jälleen henkilö jolla todennäköisesti on tai ainakin pitäisi olla Asperger-diagnoosi. Senkin uhalla, että teilataan. Pienellä varauksella tosin, vaikka asia on niin leimaava, että asiasta ei ehkä voida ääneen puhua edes ammatillisissa piireissä.

Mutta mielenkiinnolla jään minäkin seuraamaan mitä tekijän taustoista oikeasti paljastuu.

No jumankavita, selvä Aspergerhan tuo on!

Pitäisiköhän ensin vähän sivistää itseään niistä aiheista, joista aikoo jotain ihan ääneen sanoa? Selvittää vaikka autismikirjon häiriöistä edes perusasiat. Asperger-diagnoosi ei tee kenestäkään psyykkisesti sairasta teloittajaa. Neurologiset sairaudet ja psykiatriset sairaudet ovat kuitenkin melko erilaisia. Sanon tämän Asperger-lapsen äitinä sekä ihan oikeasti alan ammattilaisena.

Oma kommenttisi on aivan yhtä tietämätön. Myöskään mikään psykiatrinen sairaus ei tee kenestäkään automaattisesti massamurhaajaa. Vakavimmat psykiatriset sairaudet ovat skitsofrenia ja maanis-depressiivinen sairaus. Näillä molemmilla on nykylääketieteen mukaan vahva geneettinen periytyvyys ja katsotaan ne sairauksiksi, siinä missä mikä tahansa muukin elimistöllinen sairaus, vaikka oireet ilmenevät ihmisen psyykkeessä.
Usein diagnoosia haettaessa näiden sairauksien alkuvaiheessa, joudutaan tekemään aivojen kuvantamisia ja neurologisia tutkimuksia, koska oireisto voi olla hyvin samankaltainen, kuin monissa neurologisissa sairauksissa.

Narsismi ja psykopatia eivät ole nykylääketieteen luokituksissa sairauksia, eikä niitä voida hoitaa.

En usko tekijän olleen psykoosissa, koska teko on harkittu ja huolellisesti suunniteltu, eikä vaikeasti psykoottinen ihminen kykene huolehtimaan edes itsestään. Tämä henkilö on onnistuneesti esiintynyt poliiviranomaisena!!

Terveisin kahden skitson lähiomainen

[devil_doll]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pol ... 5267982979

Katsokaa ABB:n pupilleja kuvassa. Vaikka valaistus on voimakas, ne ovat huomattavan laajentuneet. Mitähän tyyppi on vetänyt?

[Siru83]

En usko, että tekijöitä on useampia. Mitään konkreettista havaintoa toisesta tekijästä ei ole, enkä usko että tämä kaveri olisi löytänyt toista yhtä kieroutunutta henkilöä jolla olisi ollut motivaatiota lähteä tällaiseen tekoon.

Ja tarkemmin ajateltuna äärioikeistolaisilla ideologioilla ei taida olla tämän tapauksen kanssa juuri mitään tekemistä muuten, kuin että ovat ehkä antaneet jonkinlaisen näennäisen syyn minkä varjolla tehdä tällaista. Pohjimmiltaan kyse on siitä, että tekijä on hyvin hyvin outo ja erikoinen persoonallisuus. Hän myös näyttää kuvissa todella erikoiselta. Peter Magnsin tekoon ideologiat vaikuttivat. Hän oli heikko ja vaikutuksille altis ihminen. Tässä on kyse muusta.

[tj_eme]

Teksti-TV:n mukaan tekijä on innokas pääsemään julkisesti perustelemaan tekoaan. Jos hänellä on kumppani, taitaa edessä olla narahdus hänellekin, koska näin julkisuushakuinen heppu halunnee antaa vähän kunniaa tovereillekin.

Tästä tulee piinallinen ja pitkä näytelmä, koska mielipuolen vuodatuksia tule joka tuutista ja paljon prosessin edetessä. Muissakin maissa on syytä olla todella varpaillaan, koska seuraajia tulee aivan varmasti. Aika kovalle koetukselle tulee joutumaan Norjan yhteiskunnan kestävyys - kostonenkeleitä löytyy etsimättäkin. Jos tyyppi todetaan mielisairaaksi, on paineet hoitopuolella melkoisen kovat.

Samaisen Teksti-TV:n mukaan mies on äärikristitty ja äärioikeistolainen. Hänelle löytyy aateveljiä Suomestakin sadoittain ja niistä porukoista voidaan saada taas uusi joukkomurhaaja. Ehkäpä silmät vähän aukaevat myös kotikutoisille ääri-ilmiöille. Fundamentalisti on aina vaarallinen oli väri tai fundamentalismin aihe mikä hyvänsä.

Edelleen muistutan, että muslimiterroristit lännessä vallitsevasta maineestaan huolimatta ovat harvemmin iskujen takana kuin lännen omat tyypit. Suomessakin suurimmat turvallisuusuhat ovat lähtöisin kantaväestöstä, jauhetaan netin foorumeilla mitä hyvänsä muualta tulleista.

Siru: voipi olla, ettei ole toista, mutta tyyppejä, jotka tällaiseen osallistuisivat on jokaisessa maassa useita kymmeniä. Nettiaikana toverit on myös helpompi löytää.

[Marsalkka]

[
Elinkautinen on periaatteessa päättymätön. Harva meistä tietää Mika M:n mielentilanmuutoksia vankeutensa oloaikana. Mikäli Mika M olisi tuomittu ymmärrystä vailla hän olisi saanut mahdollisesti vuosituomion ja ehkä sen jälkeen joutunut hoitoon. Oletan kuitenkin, että olisi vapautunut, sillä 1990-luvulla ja jopa 2000-luvun alussa varttihullut pääsivät vähemmällä.

Niin on istunut moni muukin "aika kauan", sillä - kuten sanoin - ek on periaatteessa päättymätön.

Veikko Siltavuori oli täyttä ymmärrystä vailla ja hänet asennettiin laitokseen vankeuden jälkeen. Hyvä päätös, en voi moittia. (Kohta Nepenthe kirjoittaa minun olevan Veikon teoista samaa mieltä kuin Veikko, sillä samassa asiayhteydessä on sana hyvä)

Tätä juuri meinaan. Kyllä demokraattisessakin maassa nämä hommat osataan hoitaa. Jopa sosialidemokraattisessa. Varmaan Norjassakin.

[NancyDrew]

En usko, että tekijöitä on useampia. Mitään konkreettista havaintoa toisesta tekijästä ei ole, enkä usko että tämä kaveri olisi löytänyt toista yhtä kieroutunutta henkilöä jolla olisi ollut motivaatiota lähteä tällaiseen tekoon.

Norjan poliisi kertoo epäilevänsä, ettei eilen pidätetty 32-vuotias mies toiminut yksin Utöyassa. Useat silminnäkijät ovat kertoneet sanomalehdistölle ja poliisille nähneensä kaksi miestä Utöyan saarella.

Lähde: Uusi Suomi

[artemis]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nor ... 5267982979
Norjan poliisi on tehnyt uuden pidätyksen lauantaina iltapäivällä.

Poliisi pidätti miehen, joka liikkui puukon kanssa Sundvoldenenissa samaan aikaan, kun pääministeri Jens Stoltenberg vieraili paikalla.

Sundvoldenen on toiminut vastaanottokeskuksena Utöyan-saarelle, jonka eilisessä joukkosurmassa menetti henkensä ainakin 84 ihmistä.

Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan mies oli huutanut olevansa Norjan työväenpuolueen jäsen, kun poliisit veivät hänet pois. Pidätetyn miehen mukaan hän kantoi puukkoa mukanaan, koska tunsi olonsa turvattomaksi.

* * *

Artikkeli on vain osa Hesarin sivuilla olevasta jutusta, jätin pois kertauksen aiemmista tapahtumista.

[NancyDrew]

Uusi paljastus: ”Hän saattoi suunnitella tekoa vuosia”

Oslon pommi-iskun pääepäilty Anders Beivik pyöritti kolme vuotta puutarhayritystään Norjassa. Tuoreimpien lehtitietojen mukaan hän olisi ostanut toukokuussa kuusi tonnia lannoitteita paikallilta maataloustukulta.

Aftenpostenin haastattelema tukun johtaja Per Nergaard sanoo, että puutarha on loistava peiteyritys, jonka avulla terroristi voi hankkia itselleen räjähteen ainesosaksi tarkoitettuja lannoitteita.

Nergaardin mukaan Beivik oli hankkinut vihannestilalleen ylimitoin lannoitteita. Tukku ei kuitenkaan ollut kiinnittänyt ostoihin huomiota, sillä ostajana oli tavallisen näköinen puutarha.

- En usko, että hän on käyttänyt yli 500 kiloa lannoitetta eilisiin pommeihin, Nergaard arvioi Aftenpostenin haastattelussa.

Kemiallisista lannoitteista voidaan tukun johtajan mukaan valmistaa helposti tappava pommi sekoittamalla sitä dieseliin. Pommin rakentaminen vaatii kuitenkin jonkin verran taitoa ja tietoa.

Norjan viranomaiset rajoittavat tavallisten kansalaisten lannoiteostoja, mutta pitkään pystyssä olleen vihannestilan kohdalla rajoituksia ei ole.

- Hän [Beivik] on suunnitellut tämän hyvin. Se kertoo, että hän on saattanut suunnitella tätä pitkään, ehkä jo vuosia, Nergaard sanoo Aftenpostenille.

Oslossa räjähti eilen pommi tai pommien sarja, joka tappoi heti seitsemän ihmistä ja haavoitti useita. Viranomaiset etsivät vielä lauantaina iskupaikan raunioista mahdollisia kuolonuhreja.

Lähde: Uusi Suomi

[devil_doll]

Jos ampujia todella oli 2, toisen heistä on täytynyt tekeytyä yhdeksi uhreista poliisien tultua. Alueella ollut työntekijä sanoo saarella olleen 700 ihmistä, joten sulautuminen lienee ollut helppoa.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14260148

Mielestäni muuten todistajan kertomus on melko sekava ja ristiriitainen, mutta se on tietysti ymmärrettävää.

[katupoika]

Nonni. Joku vitun pelle norjalainen "maahanmuuttokriitikko" pistänyt vähän tuulemaan. Vittu mitä sakkia nää natsipaskat ja pikku-jeesukset. Kiva tappaa sata lasta ku ei tykkää Islamista ja maahanmuuttajista?

Eipä vaan taida lastentappajalle herua rispektiä norjalaisissakaan vankiloissa. Ei vaikka kuin ois ite ylpee tekosistaan.

[joey]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pol ... 5267982979

Katsokaa ABB:n pupilleja kuvassa. Vaikka valaistus on voimakas, ne ovat huomattavan laajentuneet. Mitähän tyyppi on vetänyt?

Mitä tuohon kuvanottohetken valaistukseen tulee, ei pupilleista minusta voi päätellä mitään siitä, onko tyyppi kamoissa vai ei. Eikä tämä nyt muutenkaan vaikuta piripään tekosilta. Enkä muutenkaan usko, että ABB olisi mieleltään sairas, tosin empatiakyvyssä voi tietysti olla jotain "hienoisia" puutteita.

Kylmäpäisyyden puutteesta jamppaa sen sijaan ei voi syyttää. On pommin räjäyttämisen jälkeen ajanut ihan pokkana Utöyaan, jossa on herättänyt luottamusta ensimmäisiin laukauksiin saakka. Tosin tilanne on toki ollut niin poikkeuksellinen, että tuskin kukaan olisi mahdollista poliisimiehen käsien tärinää tai kummallista käytöstä ihmetellytkään.

Mutta sitä kyllä ihmettelen, mitä 14-vuotiaat nuoret tekevät poliittisen puolueen leirillä, vaikka se tässä nyt onkin täysin sivuseikka. Kuitenkin ymmärsin, että kyse tosiaan on poliittisesti aktiivisesta leiristä, jossa poliittisia asioita myös käsitellään, eikä mistään puolueen järjestämästä turhanpäiväisestä kesäleiristä.

edit: aivopieru

editedit: lisäys

Eipä vaan taida lastentappajalle herua rispektiä norjalaisissakaan vankiloissa. Ei vaikka kuin ois ite ylpee tekosistaan.

Mietin jo eilen - siis siinä vaiheessa, kun uhriluku oli kolmenkympin kieppeillä - tätä, että mies taitaa päästä koko lopun elämänsä nauttimaan aivan ennennäkemättömän paskasta kohtelusta kaikilta mahdollisilta tahoilta, joita tulee kohtaamaan.

Voisiko tapaus muuten mennä kansainvälisen rikostuomioistuimen käsiteltäväksi?

[Lukijana]

Mutta sitä kyllä ihmettelen, mitä 14-vuotiaat nuoret tekevät poliittisen puolueen leirillä, vaikka se tässä nyt onkin täysin sivuseikka. Kuitenkin ymmärsin, että kyse tosiaan on poliittisesti aktiivisesta leiristä, jossa poliittisia asioita myös käsitellään, eikä mistään puolueen järjestämästä turhanpäiväisestä kesäleiristä.

En tiedä millainen leiri se oli, mutta onhan 14-vuotiaat jo aika vanhoja. Monet aloittaa esim 9. luokan 14-vuotiaana jos on loppuvuodesta syntynyt. Kyllä sen ikäiset osaa jo päättää ja kyseenalaistaa eli mitään poliittista pakkosyöttöä ja aivopesua ei tarvitse pelätä

[dmm]

Ihan vaan pikkaisen mietityttää tuo äärioikeistolaisuus JA VAPAAMUURARIUS???

t. mosse

Niinpä.