Gustafssonin vammat
Re: Gustafssonin vammat
Aivan, GCS pisteet ovat olleet 13-15 sairaalaan tullessa ja pysyneet samana. Ei hengenvaaraa, pisteiden perusteella lievä aivovamma. Muistiaukon pituus ainoastaan luokittaa aivovamman keskivaikeaksi. Muistiaukko on täysin subjektiivinen kokemus, objektiivisesti sitä on vaikea arvioida.
Re: Gustafssonin vammat
Hassinen: Ensiapu alle 12 h tapahtumasta ja silmät jo muurautuneet umpeen, Brillet siis ovat täysi ?!
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Gustafssonin vammat
Brillen hematooma ilmaantuu vasta muutaman päivän kuluttua vammasta. 6 päivää vamman syntymisestä 11.6.1960 on Brillen hematooma merkitty kirjoihin hammasklinikalla. Se on yleensä merkki kallonpohjan murtumasta. Tässä tapauksessa on ilmeisesti ollut kysymyksessä molemmat, "mustat silmät" ja "Brillen hematooma".yövuoro kirjoitti:Hassinen: Ensiapu alle 12 h tapahtumasta ja silmät jo muurautuneet umpeen, Brillet siis ovat täysi ?!
Mustat silmät syntyvät kasvojen pehmytkudosvammoista ja ovat esillä pian iskun jälkeen.
Re: Gustafssonin vammat
Määrittelijöitä, jotka ovat ovat arvioineet aivovamman vaikeusastetta on useita.Oulunmies kirjoitti:Aivan, GCS pisteet ovat olleet 13-15 sairaalaan tullessa ja pysyneet samana. Ei hengenvaaraa, pisteiden perusteella lievä aivovamma. Muistiaukon pituus ainoastaan luokittaa aivovamman keskivaikeaksi. Muistiaukko on täysin subjektiivinen kokemus, objektiivisesti sitä on vaikea arvioida.
Esim. diagnoosin kirjoittanut neurokirurgi, neurologi Tenovuo, neurokirurgi Öhman, ortopedi Hirvensalo, leukakirurgi Kontio, ja sitten Hessu, awa, ja Oulunmies. Joku on voinut osua oikeaankin!
Re: Gustafssonin vammat
Niin Sariola. Tarkoituksesi on taas verhoutua auktoriteettiuskosi taakse ja tiukan paikan tullen mollaat muita. En kerro sinulle itsestäni mitään mutta voin sanoa, että olen arvioinut sadoilta potilailta GCS pisteitä. Pisteet voi laskea melko luotettavasti tuohon arvioimaani haarukkaan tulotekstiin kirjattujen tietojen perusteella.
Re: Gustafssonin vammat
En ole alan asiantuntija ja turvaudun alan parhaiden asiantuntijoiden arvioihin. Oulunmies ei kuitenkaan lukeudu niihin ensimmäisiin, mm. sillä perusteella, että hän ei ole ollut siinä vieressä paikalla tutkimassa potilasta. Niinpä en pidä Oulunmiehen arviota luotettavana. Vielä vähemmän luotan awan ja Hessun arvioihin osittain samasta syystä. Diagnoosin kirjoittanut neurokirurgi on varmaan ollut pätevä ja hyvä asiantuntija. Neurologi Tenovuo on pätevä aivovammojen asiantuntija. Neurokirurgi Öhman on pätevä aivovammojen asiantuntija mutta ei vedä vertoja Tenovuolle tietojen laajuudessa. Hammaslääkäri-leukakirurgi Kontio sensijaan on selvästi korkeintaan "kisälli" noihin kolmeen edelliseen verrattuna. Hänen alaansa ovat hampaat ja leukaluut. Ortopedi Hirvensalo on jossakin yhteydessä käyttänyt ilmausta "aivotärähdys tai lievä aivoruhje". Se on jo hyvä merkki, kun on kysymyksessä lähinnä ortopedi.Oulunmies kirjoitti:Niin Sariola. Tarkoituksesi on taas verhoutua auktoriteettiuskosi taakse ja tiukan paikan tullen mollaat muita. En kerro sinulle itsestäni mitään mutta voin sanoa, että olen arvioinut sadoilta potilailta GCS pisteitä. Pisteet voi laskea melko luotettavasti tuohon arvioimaani haarukkaan tulotekstiin kirjattujen tietojen perusteella.
Olen sitä mieltä, että diagnoosin kirjoittanut lääkäri on perehtynyt asiaan, eikä suinkaan ole kirjoittanut diagnoosiaan arvaamalla ja summassa. Hänellä on varmaan ollut hyvät perusteet. Jos nyt arvioisin oman veikkaukseni olisi se lähinnä "keskivaikea aivovamma, joka voi olla myös diffuusi aivovamma". Kyllä se hoitava lääkäri on varmaankin ollut pätevä alallaan. En lähde hänenkään diagnoosiaan kumoamaan.
Re: Gustafssonin vammat
Mihin tämä arvio perustuu?Sariola kirjoitti:Neurokirurgi Öhman on pätevä aivovammojen asiantuntija mutta ei vedä vertoja Tenovuolle tietojen laajuudessa.
Re: Gustafssonin vammat
KERTOIKO GUSTAFSSON NIMENSÄ JO PAIKALLA?
Tässä MTV3:n jutussa kerrotaan noita alun tapahtumia. Siinä tosiaan Paavola oli kertonut, että G liikkui, mutta ei puhunut mitään.
-------------------------------------------------------------------------------------
Poliisitodistajat: Gustafsson liikkui, muttei puhunut / Julkaistu 25.08.2005 09:56
Bodom-oikeudenkäynnissä on kuultu tänään aikalaistodistajia. Bodominjärven murhaoikeudenkäynti jatkui tänään eilisen välipäivän jälkeen. Ensimmäisenä Bodominjärven murhapaikalle tulleet poliisit kuvasivat näkymää karmeaksi.
- Muistan selvästi että Gustafsson liikkui, mutta hän ei sanonut mitään, eläkkeellä oleva Kauko Paavola kertoi.
Salissa kuultiin Paavolan kanssa ensimmäisenä paikalle tullutta poliisimiestä, Gösta Lönnbergiä. Hän on tehnyt paikalta piirroksia ja muistiinpanoja.
- Ilmoitus tuli kello 11.15. Ajomatkaan meni 15 minuuttia. Paikalla totesin, että kyse oli henkirikoksista ja tuon ajan järjestelmän mukaan juttu siirtyisi KRP:lle. Tehtäväni oli eristää paikka ja pitää ihmiset loitolla. Minulle oli selvää, että Gustafsson oli elossa.
Sitten loukkaantunut Gustafsson vietiin Lönnbergin mukaan paikalta pois.
- Siitä ei ole muistikuvaa, että olenko puhunut Gustafssonin kanssa. Sitä kyllä ihmettelen, että mistä olen tuolloin tuoreeltaan saanut Gustafssonin nimen ja osoitteen, Lönnberg sanoi. Nimi löytyy Lönnbergin muistikirjasta.
Kun keskusrikospoliisi tuli paikalle, Lönnberg siirtyi etsintätehtäviin.
- Järjestin sen etsintäketjun, joka löysi kengät. Toisena päivänä naarattiin heittoetäisyyden suuruiselta alueelta ja tehtiin metsäharavointeja. Sen jälkeen en osallistunut tutkimuksiin.
"Puliukot tapelleet"
Ensimmäisen poliisipartion toinen mies Kauko Paavola muisti, että ilmoitus poliisiasemalle tuli sellaisena, että puliukot olivat tapelleet.
Paikalla oli heti huomattu, että yksi uhreista liikkui.
- Se on selvä muistikuva, Paavola sanoi. - Hän liikautti jalkojaan ja olisiko vähän liikauttanut päätään.
Paavola oli kantanut Gustafssonin paareilla ambulanssiin.
- Se tapahtui heti, koska ambulanssi oli paikalla samaan aikaan kuin mekin. Matkaa ambulanssille en osaa sanoa, olisiko viisi minuuttia mennyt.
Paavola kertoi, että Gustafsson oli tajunnan ja tajuttomuuden välimailla. - Mitään hän ei puhunut.
Alkuvaiheessa Paavola oli vartioinut paikkaa ja hakenut paikalle lisää poliiseja.
- Katsoin teltan ympäristöä ja uhreja. Yritin etsiä tekovälinettä, mutta sitä ei näkynyt, Paavola muisteli.
Keskusrikospoliisissa työskennellyt Aatos Aalto joutui murhatutkintaan keskellä päivää.
- Olin lähdössä tyttäreni kanssa ostamaan jäätelöä, kun vaimo huusi parvekkeelta, että pitää lähteä töihin.
Nyt 87-vuotias Aalto otti murhapaikalta valokuvat.
- Silloin paikalla oli kolme ruumista. Siellä oli myös yleisöä ja lehtimiehiä. Teltta-alue oli eristetty.
Aalto oli myös paikalla, kun Gustafssonin ja Boismanin kengät löytyivät.
- Muistan kolon. Kengät oli työnnetty kärjet edellä pieneen kivenkoloon. Pohjat oli melkein puhki. Ajattelin, että ne oli todettu arvottomiksi eikä niitä kannattanut anastaa. Lisäksi kiersin vesilaitoksen työmaan, jos sieltä olisi löytynyt jotain tylppää ja painavaa esinettä, joka sopisi lyöntiaseeksi.
Seuraavana päivänä Aalto oli mukana vene-etsinnöissä. Gustafssonia hän ei puhuttanut.
--------------------------------------
Tämäkin teksti löytyy MTV3:n sivuilta ( http://www.mtv3.fi/bodom/ ).
Tässä kerrotaan, että Lönnberg ei muista, mistä hän sai poikien nimet. Monissakin lähteissä on mainittu, että poikien nimet oli selvitetty moottoripyörien rekisterinumeroiden perusteella. Tyttöjen nimet oli selvitetty toisen pojan taskussa olleen muistikirjan mukaan, jossa oli ollut tyttöjen nimet ja osoitteet. Poliisi oli käynyt noissa osoitteissa tarkistamassa. Paavola on kertonut, että Gustafsson oli kyllä liikuttanut esim. jalkaansa, mutta ei puhunut mitään, oli vaikuttanut puolitajuttomalta. Muutamissa lähteissä on mainittu, että poliisi saapui paikalle hiemen ennen ambulanssia. Tässä sanotaan saapuneen yhtäaikaa.
Kyllä tästäkin tekstistä saa ainakin sellaisen vaikutelman, että tuo mies ei ole juoksennellut ympäri aluetta piilottelemassa tavaroita ja kenkiä. Voisi ajatella niinkin, että kengät on jätetty "löydettäviksi" aivan tahallaan. Tämä on nyt vain allekirjoittaneen arvelua. Alueelta on nähty poistuvan keskikokoinen, normaalivartaloinen, vaaleanruskeatukkainen, mustahousuinen, vaaleapikkutakkinen, mustakenkäinen mies, joka ei ole ilmoittautunut. Syyn voi arvata, ehkä, hänellä on osuutta tuohon murhenäytelmään. Ei rikollinen halua ilmoittautua vapaaehtoisesti. Nämäkin ajatukset ovat arvelua.
Käräjäoikeuden mielestä tuon kulkijan paikalle ei sovi Gustafsson, sillä hänen ulkonäkönsä poikkeaa kuvauksesta täysin. Tuohon aikaan Gustafssonia olisi voinut kuvata pitkä, hoikka, tumma, tummatukkainen, siis hyvin erilainen.
Tässä MTV3:n jutussa kerrotaan noita alun tapahtumia. Siinä tosiaan Paavola oli kertonut, että G liikkui, mutta ei puhunut mitään.
-------------------------------------------------------------------------------------
Poliisitodistajat: Gustafsson liikkui, muttei puhunut / Julkaistu 25.08.2005 09:56
Bodom-oikeudenkäynnissä on kuultu tänään aikalaistodistajia. Bodominjärven murhaoikeudenkäynti jatkui tänään eilisen välipäivän jälkeen. Ensimmäisenä Bodominjärven murhapaikalle tulleet poliisit kuvasivat näkymää karmeaksi.
- Muistan selvästi että Gustafsson liikkui, mutta hän ei sanonut mitään, eläkkeellä oleva Kauko Paavola kertoi.
Salissa kuultiin Paavolan kanssa ensimmäisenä paikalle tullutta poliisimiestä, Gösta Lönnbergiä. Hän on tehnyt paikalta piirroksia ja muistiinpanoja.
- Ilmoitus tuli kello 11.15. Ajomatkaan meni 15 minuuttia. Paikalla totesin, että kyse oli henkirikoksista ja tuon ajan järjestelmän mukaan juttu siirtyisi KRP:lle. Tehtäväni oli eristää paikka ja pitää ihmiset loitolla. Minulle oli selvää, että Gustafsson oli elossa.
Sitten loukkaantunut Gustafsson vietiin Lönnbergin mukaan paikalta pois.
- Siitä ei ole muistikuvaa, että olenko puhunut Gustafssonin kanssa. Sitä kyllä ihmettelen, että mistä olen tuolloin tuoreeltaan saanut Gustafssonin nimen ja osoitteen, Lönnberg sanoi. Nimi löytyy Lönnbergin muistikirjasta.
Kun keskusrikospoliisi tuli paikalle, Lönnberg siirtyi etsintätehtäviin.
- Järjestin sen etsintäketjun, joka löysi kengät. Toisena päivänä naarattiin heittoetäisyyden suuruiselta alueelta ja tehtiin metsäharavointeja. Sen jälkeen en osallistunut tutkimuksiin.
"Puliukot tapelleet"
Ensimmäisen poliisipartion toinen mies Kauko Paavola muisti, että ilmoitus poliisiasemalle tuli sellaisena, että puliukot olivat tapelleet.
Paikalla oli heti huomattu, että yksi uhreista liikkui.
- Se on selvä muistikuva, Paavola sanoi. - Hän liikautti jalkojaan ja olisiko vähän liikauttanut päätään.
Paavola oli kantanut Gustafssonin paareilla ambulanssiin.
- Se tapahtui heti, koska ambulanssi oli paikalla samaan aikaan kuin mekin. Matkaa ambulanssille en osaa sanoa, olisiko viisi minuuttia mennyt.
Paavola kertoi, että Gustafsson oli tajunnan ja tajuttomuuden välimailla. - Mitään hän ei puhunut.
Alkuvaiheessa Paavola oli vartioinut paikkaa ja hakenut paikalle lisää poliiseja.
- Katsoin teltan ympäristöä ja uhreja. Yritin etsiä tekovälinettä, mutta sitä ei näkynyt, Paavola muisteli.
Keskusrikospoliisissa työskennellyt Aatos Aalto joutui murhatutkintaan keskellä päivää.
- Olin lähdössä tyttäreni kanssa ostamaan jäätelöä, kun vaimo huusi parvekkeelta, että pitää lähteä töihin.
Nyt 87-vuotias Aalto otti murhapaikalta valokuvat.
- Silloin paikalla oli kolme ruumista. Siellä oli myös yleisöä ja lehtimiehiä. Teltta-alue oli eristetty.
Aalto oli myös paikalla, kun Gustafssonin ja Boismanin kengät löytyivät.
- Muistan kolon. Kengät oli työnnetty kärjet edellä pieneen kivenkoloon. Pohjat oli melkein puhki. Ajattelin, että ne oli todettu arvottomiksi eikä niitä kannattanut anastaa. Lisäksi kiersin vesilaitoksen työmaan, jos sieltä olisi löytynyt jotain tylppää ja painavaa esinettä, joka sopisi lyöntiaseeksi.
Seuraavana päivänä Aalto oli mukana vene-etsinnöissä. Gustafssonia hän ei puhuttanut.
--------------------------------------
Tämäkin teksti löytyy MTV3:n sivuilta ( http://www.mtv3.fi/bodom/ ).
Tässä kerrotaan, että Lönnberg ei muista, mistä hän sai poikien nimet. Monissakin lähteissä on mainittu, että poikien nimet oli selvitetty moottoripyörien rekisterinumeroiden perusteella. Tyttöjen nimet oli selvitetty toisen pojan taskussa olleen muistikirjan mukaan, jossa oli ollut tyttöjen nimet ja osoitteet. Poliisi oli käynyt noissa osoitteissa tarkistamassa. Paavola on kertonut, että Gustafsson oli kyllä liikuttanut esim. jalkaansa, mutta ei puhunut mitään, oli vaikuttanut puolitajuttomalta. Muutamissa lähteissä on mainittu, että poliisi saapui paikalle hiemen ennen ambulanssia. Tässä sanotaan saapuneen yhtäaikaa.
Kyllä tästäkin tekstistä saa ainakin sellaisen vaikutelman, että tuo mies ei ole juoksennellut ympäri aluetta piilottelemassa tavaroita ja kenkiä. Voisi ajatella niinkin, että kengät on jätetty "löydettäviksi" aivan tahallaan. Tämä on nyt vain allekirjoittaneen arvelua. Alueelta on nähty poistuvan keskikokoinen, normaalivartaloinen, vaaleanruskeatukkainen, mustahousuinen, vaaleapikkutakkinen, mustakenkäinen mies, joka ei ole ilmoittautunut. Syyn voi arvata, ehkä, hänellä on osuutta tuohon murhenäytelmään. Ei rikollinen halua ilmoittautua vapaaehtoisesti. Nämäkin ajatukset ovat arvelua.
Käräjäoikeuden mielestä tuon kulkijan paikalle ei sovi Gustafsson, sillä hänen ulkonäkönsä poikkeaa kuvauksesta täysin. Tuohon aikaan Gustafssonia olisi voinut kuvata pitkä, hoikka, tumma, tummatukkainen, siis hyvin erilainen.
Re: Gustafssonin vammat
Lueskelin vanhoja tämän osaston kirjoituksia. Kyllä siinä sai itsekseen hymyillä monta kertaa - taisi aiheuttaa nauruakin! Monet hyvät kirjoittajat ovat olleet samaa mieltä kanssani esim. Hessun ja awan asiantuntemuksen ja tietojen tasosta ja vähän muustakin.
Yksi merkittävä asia jäi mieleen. Konsta oli sitä mieltä, että sairaalaan tuotaessa todettu pulssi ja verenpaine osoittavat yksiselitteisesti, että potilas oli alentuneessa tajunnan tasossa. Se ei kuulemma näyttelemällä onnistu - no, fakiirilta voi onnistua. Itse en tunne alaa riittävästi, jotta voisin arvioida omakohtaisesti.
Tämä lisäys noihin edellisiin postauksiini.
Yksi merkittävä asia jäi mieleen. Konsta oli sitä mieltä, että sairaalaan tuotaessa todettu pulssi ja verenpaine osoittavat yksiselitteisesti, että potilas oli alentuneessa tajunnan tasossa. Se ei kuulemma näyttelemällä onnistu - no, fakiirilta voi onnistua. Itse en tunne alaa riittävästi, jotta voisin arvioida omakohtaisesti.
Tämä lisäys noihin edellisiin postauksiini.
Re: Gustafssonin vammat
On se hienoa, että konsta nostetaan asiantuntijaksi näihin vamma-asioihin ja sellaiset ammattilaiset, kuin awa ja allekirjoittanut mollataan lattian rakoon.
No brillen hematoomaa ei Gustafssonnilla ole ollut, mitä nyt ainoastaan turpiinsa saaneen mustat silmät.
Kyynärvarressa "hengenvaarallinen" naarmu, leuat "hyväasentoisesti" lonksuivat ja poskessa oli läpireikä.
Vammat olivat syntyneet matalaenergisen lyönnin seurauksena, joka ei ole samaa tasoa, kuin oikeiden uhrien vammat, sillä he menettivät ainoansa.
Mikä tekee tässä tekee, helpossa asiassa niin vaikeasti tajuttavaksi sen, että Gustafssonni on ollut mitä ilmeisimmin liikuntakykyinen.
Kokeilkaapa edes yhden päivän ajan sanoa ihmisille, että en muista mitään, tai heittäytykää muka tajuttomaksi, ei se niin vaikeaa ole, kun vain muistaa, ettei muista mitään, heh!
Olkoon Espoon käräjäoikeus jutusta mitä mieltä tahansa, niin ei siihen ole pakko kenekään uskoa, sillä ei sekään ole erehtymätön ja sillekin sattuu erehdyksiä.
On kuitenkin mainittava, että on olemassa pienen pieni mahdollisuus, että se on ollut oikeassa, mutta uskoako vai ei, siinäpä kysymys?
Gustafssonni oli hyvinkin liikuntakykyinen, mutta miksi hän ei hakenut apua ystävilleen, vai tiesikö näiden kuolleen ja olleen avun ulottumattomissa, sen tietää vain ja ainoastaan Gustafssonni.
No brillen hematoomaa ei Gustafssonnilla ole ollut, mitä nyt ainoastaan turpiinsa saaneen mustat silmät.
Kyynärvarressa "hengenvaarallinen" naarmu, leuat "hyväasentoisesti" lonksuivat ja poskessa oli läpireikä.
Vammat olivat syntyneet matalaenergisen lyönnin seurauksena, joka ei ole samaa tasoa, kuin oikeiden uhrien vammat, sillä he menettivät ainoansa.
Mikä tekee tässä tekee, helpossa asiassa niin vaikeasti tajuttavaksi sen, että Gustafssonni on ollut mitä ilmeisimmin liikuntakykyinen.
Kokeilkaapa edes yhden päivän ajan sanoa ihmisille, että en muista mitään, tai heittäytykää muka tajuttomaksi, ei se niin vaikeaa ole, kun vain muistaa, ettei muista mitään, heh!
Olkoon Espoon käräjäoikeus jutusta mitä mieltä tahansa, niin ei siihen ole pakko kenekään uskoa, sillä ei sekään ole erehtymätön ja sillekin sattuu erehdyksiä.
On kuitenkin mainittava, että on olemassa pienen pieni mahdollisuus, että se on ollut oikeassa, mutta uskoako vai ei, siinäpä kysymys?
Gustafssonni oli hyvinkin liikuntakykyinen, mutta miksi hän ei hakenut apua ystävilleen, vai tiesikö näiden kuolleen ja olleen avun ulottumattomissa, sen tietää vain ja ainoastaan Gustafssonni.
Re: Gustafssonin vammat
Kirjoitetaan tähän vielä edelliseen verrattuna eriävä mielipide!
KONSTAN ARVIO TAJUNNANTASOSTA
Kirjoittaja alpo päivämäärä Ke Kesä 06, 2007 4:20 pm
Gustafssonilta otettiin sairaalassa verenpaine ja pulssi. Lukemat olivat: 140/ 80 ja pulssi 55. Jos Nils olisi ollut tietoisessa tilassa teot tehtyään, uskon, että lukemat olisivat olleet: 180/120 ja 100.
Eli tietoisessa tilasa Nils ei mielestäni ollut. Hassinen sanoi hänen olleen stupor- tilassa, eli vähän tajuttomuutta ylemmässä tilassa. Hän ei kuitenkaan nukkunut, koska yrtti vastata kysymyksiin, mutta sanoista ei saanut selvää. Voiko tämä sitten viitata shokki- tilaan?
alpo Vähänniinkuharrastaja
----------------------------------------------
Kirjoittaja konsta päivämäärä To Kesä 07, 2007 10:43 am
alpo kirjoitti: Voiko tämä sitten viitata shokki- tilaan?
Jos verenkiertoshokki olisi kyseessä, niin se näkyisi verenpaineessa, eikä se noin kauaa kestäisi( verisuonisto laajenee äkkiä, jolloin verenpaine laskee, eikä aivot saa riittävästi verta). Nilsin pulssi on yksi parhaita todisteita siitä, ettei hän näyttele tuossa "unisessa" tilassaan. Hyvin rauhallinen, unitilaa vastaava syke olisi mahdoton saada tietoisesti aikaan.
----------------------------------------------
Ottaen huomioon muut saatavilla olevat tiedot potilaan tilasta, vaikuttaa Konstan mielipide aivan oikealta. Ensihoidon antanut lääkäri Hassinen ja Espoon käräjäoikeus ovat olleet aivan samaa mieltä. Itse olen samaa mieltä, kaikki faktatiedot viittaavat siihen.
KONSTAN ARVIO TAJUNNANTASOSTA
Kirjoittaja alpo päivämäärä Ke Kesä 06, 2007 4:20 pm
Gustafssonilta otettiin sairaalassa verenpaine ja pulssi. Lukemat olivat: 140/ 80 ja pulssi 55. Jos Nils olisi ollut tietoisessa tilassa teot tehtyään, uskon, että lukemat olisivat olleet: 180/120 ja 100.
Eli tietoisessa tilasa Nils ei mielestäni ollut. Hassinen sanoi hänen olleen stupor- tilassa, eli vähän tajuttomuutta ylemmässä tilassa. Hän ei kuitenkaan nukkunut, koska yrtti vastata kysymyksiin, mutta sanoista ei saanut selvää. Voiko tämä sitten viitata shokki- tilaan?
alpo Vähänniinkuharrastaja
----------------------------------------------
Kirjoittaja konsta päivämäärä To Kesä 07, 2007 10:43 am
alpo kirjoitti: Voiko tämä sitten viitata shokki- tilaan?
Jos verenkiertoshokki olisi kyseessä, niin se näkyisi verenpaineessa, eikä se noin kauaa kestäisi( verisuonisto laajenee äkkiä, jolloin verenpaine laskee, eikä aivot saa riittävästi verta). Nilsin pulssi on yksi parhaita todisteita siitä, ettei hän näyttele tuossa "unisessa" tilassaan. Hyvin rauhallinen, unitilaa vastaava syke olisi mahdoton saada tietoisesti aikaan.
----------------------------------------------
Ottaen huomioon muut saatavilla olevat tiedot potilaan tilasta, vaikuttaa Konstan mielipide aivan oikealta. Ensihoidon antanut lääkäri Hassinen ja Espoon käräjäoikeus ovat olleet aivan samaa mieltä. Itse olen samaa mieltä, kaikki faktatiedot viittaavat siihen.
Re: Gustafssonin vammat
Voi hyvät hyssykät tuota Sariolaa. NG:n RR ja pulssi olivat NORMAALIT. Aivovamma potilaalla ne voivat olla alentuneet, normaalit tai korkeat. NG:lla oli NORMAALIT. Onko liian vaikea tajuta tätä? Aivopaineen kasvaessa RR monesti myös nousee. NG:lla tätä ongelmaa ei ollut.
Re: Gustafssonin vammat
- Hyvät hysssykät, joo!Oulunmies kirjoitti:Voi hyvät hyssykät tuota Sariolaa. NG:n RR ja pulssi olivat NORMAALIT. Aivovamma potilaalla ne voivat olla alentuneet, normaalit tai korkeat. NG:lla oli NORMAALIT. Onko liian vaikea tajuta tätä? Aivopaineen kasvaessa RR monesti myös nousee. NG:lla tätä ongelmaa ei ollut.
- Tässä asiassa luotan toistaiseksi enemmän "alpon" ja "konstan" mielipiteeseen.
- Eli niiden ei olisi pitänyt olla tuossa tilanteessa "normaalit". Tuollaiset lukemat ovat liian rauhalliset.
Re: Gustafssonin vammat
Alpo ja konsta taitaa käyttää samoja "tietolähteitä" Sariolan kanssa.Sariola kirjoitti:- Tässä asiassa luotan toistaiseksi enemmän "alpon" ja "konstan" mielipiteeseen.
- Eli niiden ei olisi pitänyt olla tuossa tilanteessa "normaalit". Tuollaiset lukemat ovat liian rauhalliset.
- hymm -
Re: Gustafssonin vammat
awa kirjoitti:Alpo ja konsta taitaa käyttää samoja "tietolähteitä" Sariolan kanssa.Sariola kirjoitti:- Tässä asiassa luotan toistaiseksi enemmän "alpon" ja "konstan" mielipiteeseen.
- Eli niiden ei olisi pitänyt olla tuossa tilanteessa "normaalit". Tuollaiset lukemat ovat liian rauhalliset.
- hymm -
Minä käytän lähteenä kyseisten herrojen kirjoitusta sellaisenaan.
------------------------------------------------------------------
VANHOJA KIRJOITUKSIA
Noita vanhoja kirjoituksia on tosiaan "hauska" lueskella välillä. Joskus vähän luiskahtaa asiallisuudestakin pois! Esim. seuraava:
Jesse Livermore kirjoitti:Tampereen Tyttö kirjoitti:konsta kirjoitti:Tenovuon tillalla olisi voinut olla kuka tahansa ja oikeudenkäynnin lopputulos olisi ollut sama.
Tästä olen samaa mieltä. Gustafssonin vammoista väänneettiin kovasti kättä, kuten tietenkin aivan kaikesta muustakin. Koskapa tutkinta ja syyttäjäpuoli ei pystynyt aukottomasti todistamaan teoriaansa, puolustus +N.G voittivat keissin.
Tarkkuutta hieman.
He eivät pystyneet todistamaan teoriastaan yhtään mitään. Mosaiikista tuli pelkkä paskakasa.
-----------------------------------------------------------------
Noinhan se suunnilleen meni, vaikka tuo viimeinen ilmaus ei ole kaikkein hienovaraisin!
Joistakin keskustelijoista huomaa sellaisen seikan, että henkilöllä ei ole tiedossa oikeita faktatietoja, vaan esittää totena omia arvelujaan, jotka voivat olla hyvin kaukana tosiasioista. Tietämätön lukija saattaa olettaa niiden olevan totta. Olen viime aikoina lueskellut vanhoja kirjoituksia ja lähteitä. Niistä on käynyt ilmi mm. sellainen seikka, että Gustafsson on tosiaan ollut sairaalaan tuotaessa alentuneessa tajunnan tasossa ja melko heikossa kunnossa. Esim. sekavuutta on esiintynyt useita päiviä sairaalaan tulon jälkeen. Useissa lehdissä lukee: "Sairaalasta saamamme tiedon mukaan ...." . Sairaala on siis antanut tietoja lehdistölle. Tosin lehtien tiedot ovat usein olleet epätarkkoja. Aluksi potilas on ollut kiinnitettynä sänkyynsä vatsaremmillä. Tutkimusta johtanut Vainio on myös antanut usein tietoja lehdistölle. Hän on mm. kertonut lehdistölle, miten poikien nimet saatiin selville. Se oli rekisterikilvistä. Tyttöjen nimet toisen pojan taskussa olleesta muistivihosta. Aivan yleisesti loukkaantumista on pidetty vakavana. Lehtitietojen mukaan potilas on saanut liikkua vapaasti "sängystä pois" 14. päivänä kesäkuuta, eli 9. päivää sairaalaan tulon jälkeen. Sairaalan toimesta kävelyharjoitukset tuettuna oli aloitettu 10. päivä kesäkuuta, eli 5 päivää sairaalaan tulon jälkeen. Joku kirjoittaja on nähnyt kuvan, jossa NG astuu ulos poliisin autosta Murhaniemessä sairaalasta pois pääsyn päivänä, eli 23. kesäkuuta. Siitä vanhasta valokuvasta kirjoittaja sitten päätteleee potilaan olevan täysin kunnossa, eikä tasapainovaikeuksista näy jälkeäkään. Eihän sitä tuollaisesta valokuvasta näe! Naurettava väite. Tuolloin vamman synnystä oli kuitenkin kulunut jo yli 18 vuorokautta. Tuolloin NG oli poliisien mukana niemessä näyttämässä paikkoja. Vielä naurettavampi on sen paperimiehen, vai lieneekö ollut sähkömiehen todistus, että Gustafsson oli näyttänyt täysin terveeltä, kun hän oli tavannut hänet korvaklinikan käytävällä. Tuollainen tapaaminen on voinut sattua aikaisintaan heinäkuun loppupuolella, jolloin vammojen synnystä on kulunut jo kauan aikaa, vähintään noin puolitoista kuukautta. Tuota vasenta korvaa hoidettiin siellä vielä useiden kuukausien ajan, ja korvassa on siltä jäljiltä kolme ommeltua leikkaushaavaa. Palon kirjan mukaan tuohon korvaan ei palautunut kuulo täysin normaaliksi koskaan. Tietysti voidaan sanoa, että onhan se voinut siltä näyttää. Mutta tällä annetaan kuva, että potilas on ollut alun perinkin jo hyvin lievästi loukkaantunut, ja sairaalassa olo on suurelta osin ollut turhaa. Totuus on, että potilas on ollut sairaalassa 5.-23. kesäkuuta 1960 ja sen lisäksi saanut hoitoa hammasklinikalla ja korvaklinikalla kuukausien ajan. Nämä eivät ole olleet "tavanomaisia nakkikioskivammoja" niinkuin syyttäjäpuolen lääkäritkin olivat väittäneet. Tuo nimittäminen "nakkikioskivammoiksi" antaa väärän kuvan. Tosin olihan se yksikin mies, joka nakkikioskin jonon riidan päätteeksi ampui kolme miestä, joista tuli vainajia. Eli nakkikioskivamma voi olla tosi paha. Siinä voi mennä henkikin. Tuollainen nimittely on halpamaista etenkin lääkärin kertomana. Tuo toinen hieman naurettava juttu on "mosaiikkiteoria". Jokainen joka on perehtynyt tapaukseen, tietää, että tuolle rikospaikalle on voitu tulla kenenkään näkemättä, samoin poistua sieltä. Lisäksi on havaittu henkilöitä rikospaikan lähellä sopivaan aikaan, ja osa näistä henkilöistä on edelleen tunnistamatta. Poissulkemismenetelmä ei ole tässä toiminut alkuunkaan luotettavasti. Tuohon viimeiseen kommenttiin voi jo suhtautua huumorilla. ...
Näitä tietoja olen koonnut useista lähteistä, mm . kirjoista ja vanhoista keskusteluista, joissa on lainauksia lehtikirjoituksista. Lähteitä on useita. Tietysti kaikki eivät pidä sataprosenttisesti paikkaansa, mutta kokonaiskuva on lähellä totuutta.
Lisäys: Eräänkin lehtitiedon mukaan lintupojat ovat olleet liikkeellä jo klo 3:sta lähtien. Kuulustelupöytäkirjan mukaan ovat heränneet noin 5.30 ja olleet telttapaikalla noin klo 6.