Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[joey]

Olen siis ABB:n kannattaja jos totean ettei tuon kirjoituksen perusteella vaikuttanut olevan sekaisin ja että samoja mielipiteitä on viime vaalien perusteella monella suomalaisella???

Tietysti olet. Ja minä olen ymmärtäjä, koska olen sitä mieltä, että tappamista ja etenkään nuorten tappamista ei voi koskaan ymmärtää.

[karijuhani]

Sinin kommenttien jälkeen olen päättänyt äänestää Kokoomusta seuraavissa vaaleissa.

[Omega]

Jaha, lasten joukkomurhaaja on jo saanut ensimmäiset kannattajansa ja faninsa, Omegan ja Karijuhanin ja ymmärtäjän Joeysta.

Tunnekuohussasi taidat hieman ylilukea viestejä? Se on sinällään ymmärrettävää, mutta ei oikeuta leimaamiseen. Itse asiassa tuolla kommentillasi sanot, että ongelmista ja ajatuksista teon takana ei saisi keskustella tai niitä ei saisi tuoda esille. Se jos joku on pelottavaa sekä lyhytkatseista, eikä taatusti ehkäise vastaavan teon toistumista.

Yksi hyvä piirre esimerkiksi suomalaisten koulusurmien käsittelyssä oli niihin tarjotun näkökulman laajuus. Kiihkomielinen kivien viskely puolestaan ei ole koskaan ollut hyvä tapa rakentaa yhteiskuntaa tai purkaa vastakkainasettelua, tuskin norjankin tapauksessa.

[Mariacka]

Tämä keskustelu on nyt karannut käsistä, ja pahasti!!!

Samaa mieltä. Saarella lepää kymmeniä nuorten ruumiita ja lisää pelätään löytyvän. Täällä kinastellaan keskenään ja nimitellään toisiaan. Varsinaista haudoilla tanssimista.

Toivottavasti palataan asiaan. Itseäni pisti silmään se, että Breivik oli ostanut toukokuussa 6000 kiloa lannoitteita. Oslon pommiin näistä on tarvittu 500 kg. Breivikin tilalta on löytynyt enää 3000 kiloa. Kysymys kuuluu, onko räjähteitä jossain lisää?

[Siru83]

Omega kirjoitti:

Juuri tämänkaltaisen vaikenemisen ilmapiiristä moni viimeaikainen skandinaavinen tragedia on saanut alkunsa. Norjan tapahtuma on taas yksi valitettava esimerkki ihmisestä, joka löytää äärimmäisen keinon tullakseen kuulluksi.

Eli kun tv:ssä ja lehdissä ei pauhata tarpeeksi siitä, kuinka hirveitä somalit ovat niin se jotenkin selittää yli 80 nuoren ja aikuisen murhat.

Joey kirjoitti vastauksena edelliseen:

Olen samaa mieltä

Kun sanoo olevansa samaa mieltä henkilön kanssa, joka ymmärtää lasten joukkomurhaa rasististen mielipiteiden vaientamisen tuloksena, siitä voi helposti tehdä päätelmän, että henkilö on ymmärtäjä.

Itse asiassa tuolla kommentillasi sanot, että ongelmista ja ajatuksista teon takana ei saisi keskustella tai niitä ei saisi tuoda esille.

Joo, somaleistahan tää johtuu. Somalien maahanmuutto se selittää lasten joukkomurhan.

[VPY]

Poliittisilta mielipiteiltäänhän tämä kaveri on tyypillinen oikeistokonservatisti, eli menisin Suomessa Kokoomuksen oikeistolaitaan ja kristillisiin. Niin kuin aiemmin kirjoitin eräälle toisella palstalle minulla menee tälläinen kusipäisyys oman maan lapsin murhaamisineen täysin ylihilseen. Al Qaidan olisin jotenkin ymmärtänyt tosiaan, sillä he ovat sodassa miehittäjiä vastaan joihin Norjakin kuuluu ja sodassa ei poimita vain rusinoita pullasta alistamalla ja kurjistamalla pelkästään miehittäjävaltion kansalaisia vaan on syytä varautua vastaiskuihin myös miehittäjävaltioissa.
Paras rangaistus tälle kaverille olisi varmaan ettei hänen annettaisi julistaa motiveitaan ja agendaansa, vaan oltaisiin yhteistyössä median kanssa antamatta mitään kommentteja hänen motiiveistaan ja agendastaan.Oikeudenkäynti salaiseksi, jotta tämä ei pääsisi julistamaan sanomaansa julkisuuteen sielläkään, sitte sulkeminen mielisairaalaan tms.suljettuun paikkaan ja lääkityksellä sellaiseksi zombiksi, että olisi vaikeuksia muistaa edes omaa nimemänsä.

PS.Mitä tekin tunkutatte koko ajan sitä että tekijällä olisi ollut motiivina rasismi tai maahanmuuttajavastaisuus.Käsittääkseni hänen motivaationsa olis yleisesti hänen mielestään Norjan vapaamielisyys ja moralittomuus drmareiden johdolla. Kaveri oli muuten metsästyksen harrastaja, joten sitäkin kautta tappamiselle on tullut ehdollistuttua ja lajintoverien listiminen kävi helpommin.Kyseessä ilmeisesti taas kerran luvalliset aseet eikä mitkään Jugoslaviasta salakuljetetut automaattiaseet Jokohan alkaisi saatana riittää näytöt siihen että aselakeja ja aseenhallussapito-oikeuksia olisi syytä kiristää Suomessakin tuntuvasti?

[pikasso]

Kyllä tästä kannattaa vetää natsien sijaan analogia terrorismin mediasoitumiseen, eikä kannatella jotain 70 vuotta vanhaa haamua vaikka se turvalliselta tuntuukin. Yksi ikävä piirre sananvapauden ilmapiirissä on kuinka terrorismin kautta (aiheesta muuten löytyy monia mielenk. yhteiskuntatieteellisiä kirjoja) ns. viattomien ihmisten surmaamisesta on tullut median kautta osa yksilön ja yhteiskunnan välistä dialogia.[/quote]


Samaa mieltä ja alleviivasin. Kommunikointi tuntuu olevan turhaa aika laajalti mm. päättäjien ja kansalaisten keskuudessa mikä on yllättävää, miksi ei? Ei tällaiseen mitään alkaidaa tarvitse mukaan vetää kun mietitään mitä sille ihmiselle kuului ja mitä kuuluu nyt. Asioita yritetään selittää näillä vapaamuurari, kiihkouskovainen, ääri-oikeistolainen jne. mitä noi oikeastaan tarkoittaa?

Jos mikään on pashan makuista niin luokittelu. Sitoo ja rajaa ihmisen juuri siinä kohdassa missä ihminen tuntee olevansa olemassa.

Järkyttävä uutinen, pysäytti.

[Omega]

Omega kirjoitti:

Juuri tämänkaltaisen vaikenemisen ilmapiiristä moni viimeaikainen skandinaavinen tragedia on saanut alkunsa. Norjan tapahtuma on taas yksi valitettava esimerkki ihmisestä, joka löytää äärimmäisen keinon tullakseen kuulluksi.

Eli kun tv:ssä ja lehdissä ei pauhata tarpeeksi siitä, kuinka hirveitä somalit ovat niin se jotenkin selittää yli 80 nuoren ja aikuisen murhat.

Joey kirjoitti vastauksena edelliseen:

Olen samaa mieltä

Kun sanoo olevansa samaa mieltä henkilön kanssa, joka ymmärtää lasten joukkomurhaa rasististen mielipiteiden vaientamisen tuloksena, siitä voi helposti tehdä päätelmän, että henkilö on ymmärtäjä.

Itse asiassa tuolla kommentillasi sanot, että ongelmista ja ajatuksista teon takana ei saisi keskustella tai niitä ei saisi tuoda esille.

Joo, somaleistahan tää johtuu. Somalien maahanmuutto se selittää lasten joukkomurhan.

Niin puhun yhteiskunnallisesta vaikenemisen ilmapiiristä koskien tiettyjä sosiaalisia ongelmia, mikä paistaa läpi surmaajan kirjoittamasta tekstistä. Sinä taas vedet ihmeellisen johtopäätöksen, että yhden ihmisen ajatusmaailman ymmärtäminen olisi suora analogia somalien leimaamiseen. Selvästi dialogimme ei nyt kohtaa, eikä sitä ole siksi mieltä jatkaa.

[joey]

Mikäli Siru83 kaipaa ainoastaan sitä uhrien kohtaloa voivottelevaa ja omaisille osanottoja jankuttavaa keskustelua, kehotan keskittymään muiden keskustelupalstojen antiin. Tekojen taustalla olevien syiden tiedostaminen/ymmärtäminen ja niiden hyväksyminen ovat kaksi täysin eri asiaa, ja tämä palsta on keskittynyt kaikkien rikosten - myös tämän - kohdalla ensimmäiseen. Lisäisin myös, että tekojen taustojen ymmärtäminen on ainoa keino niiden ennaltaehkäisyyn, sillä aseiden, politiikan ja vihaisten ihmisten kaltaisia asioita ei valitettavasti voida kieltää.

Itseäni pisti silmään se, että Breivik oli ostanut toukokuussa 6000 kiloa lannoitteita. Oslon pommiin näistä on tarvittu 500 kg. Breivikin tilalta on löytynyt enää 3000 kiloa. Kysymys kuuluu, onko räjähteitä jossain lisää?

Eikös pakettiautosta löydetty myös räjähteitä? Ei tosin liene kyse kuin korkeintaan kymmenistä kiloista. Kuinkakohan monta kiloa lannoitetta on ollut mahdollista laittaa ns. multiin toukokuun jälkeen? Olen ainakin antanut itseni ymmärtää, että ABB:n puutarhayrityksessä on oikeasti tehty töitäkin. Vai voisiko tuossa olla kyse jostain sellaisesta, että ABB on ostanut 6000 kiloa lannoitetta, mutta kaikkea ei ole vielä toimitettu?

ABB:n on ainakin täytynyt tietää jäävänsä kiinni juuri tuolla saarella, ja hän tuskin on käyttänyt ajastettuja pommeja muuallakaan, sillä tietysti hänen olisi ollut järkevintä käyttää sellaista/sellaisia Oslossakin. Mutta entäs se mahdollinen toinen tekijä...? Tosin eikö jommassa kummassa kotimaisessa kouluampumisessakin luultu aluksi juuri silminnäkijälausuntojen perusteella, että tekijöitä olisi ollut useampia?

Joku esittikin edellä, että mikäli tekijöitä olisi oikeasti ollut kaksi, toinen tekijä ei olisi voinut poistua saarelta kuin uhrien joukossa. Tämä voisi tietysti olla yhtä hyvin suunnitelmallista kuin suunnittelematontakin. Vaikka ensin mainittu vaihtoehto kuulostaakin hyvän rikosleffan (onko joku nähnyt Inside Manin?) juonenkäänteeltä, on tämä teko ainakin näiden tietojen valossa ollut sekä tarkasti suunniteltu että täsmällisesti toteutettu, joten en ihmettelisi sitäkään. Nythän on uutisoitu, että edes loukkaantuneiden tarkkaa lukumäärää ei tiedetä, sillä sairaaloihin sisään otettuja ihmisiä ei ole keritty sen kummemmin haastattelemaan. Olisiko siis edes periaatteellisella tasolla mahdollista, että toinen tekijä olisi päässyt saarelta sairaalan kautta matkoihinsa?

edit: täsmennys väärinymmärrysten välttämiseksi

[Siru83]

Niin puhun yhteiskunnallisesta vaikenemisen ilmapiiristä koskien tiettyjä sosiaalisia ongelmia, mikä paistaa läpi surmaajan kirjoittamasta tekstistä. Sinä taas vedet ihmeellisen johtopäätöksen, että yhden ihmisen ajatusmaailman ymmärtäminen olisi suora analogia somalien leimaamiseen.

Viittasit tähän artikkeliin:

- Väitätte, että kaikki, joilla on norjalainen passi, ovat täysiarvoisia norjalaisia..., epäilty joukkosurmaaja Anders Behring Breivik, 32, aloittaa kirjoituksensa, jonka hän julkaisi norjalaisella nettikeskustelupalstalla Aftonbladet-lehden mukaan.

Breivik on osoittanut helmikuussa 2010 julkaistun nettikirjoituksensa Gro Harlem Brundtlandille, norjalaiselle poliitikolle, joka myös esiintyi Utöya-saarella perjantaina vain hieman ennen tuhoisan verilöylyn alkamista.

- Se tarkoittaa, että somalit (joilla on norjalainen passi), jotka pureskelevat khatia (huumetta) päivät pitkät, lyövät vaimoaan ja lähettävät puolet työttömyyskorvauksistaan al-Shabaab-liikkeelle, ovat täysiarvoisia norjalaisia, Breivik jatkaa kyseistä nettikirjoitustaan.

- Jos on joku, joka uskaltaa nähdä somalit jotenkin toisin, häntä pidetään rasistina ja hänet polttomerkitään julkisesti. - - - Ja te sanotte, että kaikki, jotka ovat eri mieltä tuon käsityksen kanssa - - - ovat rasisteja? Siinä tapauksessa, luulen, että olette leimannut 95 prosenttia maailman väestöstä juuri niin, mutta sillä on teille vähäisempi merkitys?

- Luulen, että useimmat norjalaiset vaativat täyttä kulttuurista sulautumista (eurooppalaiseen kulttuuriin) laskeakseen toiset täysiarvoisiksi norjalaisiksi, Breivik edelleen päättelee kirjoituksessaan.

Aftonbladet-lehden mukaan Breivik on kirjoittanut nettikeskustelupalstalle runsaasti myös muita kirjoituksia.

Norjalaisen VG-lehden mukaan monet miehen nettikirjoitukset ovat rasistisia ja äärioikeistolaisia.

näin

Juuri tämänkaltaisen vaikenemisen ilmapiiristä moni viimeaikainen skandinaavinen tragedia on saanut alkunsa. Norjan tapahtuma on taas yksi valitettava esimerkki ihmisestä, joka löytää äärimmäisen keinon tullakseen kuulluksi.

Mainitsemasi "sosiaaliset ongelmat" eivät siis voi olla muuta kuin somalien elämäntavat, koska muihin "sosiaalisiin ongelmiin" koko viittaamassasi artikkelissa ei viitattu. Ja että nämä somalien elämäntavat olisivat "teon takana olevia asioita" -kuten asian ilmaisit- joista ei saisi vaieta. Kyllä se kertoo jotain ihmisen mentaliteetista, että lähtee ymmärtämään lasten joukkomurhaajaa siltä pohjalta että tämä oli ahdistunut koska somaleita ei parjattu tarpeeksi mediassa.

Mikäli Siru83 kaipaa ainoastaan sitä uhrien kohtaloa voivottelevaa ja omaisille osanottoja jankuttavaa keskustelua, kehotan keskittymään muiden keskustelupalstojen antiin.

Sympatia uhreja kohtaa, etenkin jos kyseessä on sosiaalidemokraattiset uhrit, onkin kokoomusporvareille vierastsa. Kylmäkiskoisuus ja epäempaattisuus ovat ominaisempia teille.

Tekojen taustalla olevien syiden tiedostaminen/ymmärtäminen

Somalien maahanmuutto ei millään tasolla ole nuorten joukkomurhaa selittävä tekijä. Eikä mikään muukaan, mihin joukkomurhaaja kirjoituksissaan viittaa.

[lepajoki]

Itselläni jotenkin sellainen tunne, että tämäntyyppinen kaveri puuhastelee itsekseen. Jos heppu vaikka ampuillut 2 aseella ja kokoajan liikkeessä saattaa saaren toisella puolella kuulostaa, että ammuttaisiin kahdesta paikasta.

Ja tietääkseni kukaan ei ole varmasti nähnyt toista ampujaa (joka olisi kyllä melkoinen ihme).

[Siru83]

Yksin se sen on tehnyt. Epäilyt toisesta tekijästä perustuvat lähinnä siihen, että uhreja on niin paljon. Mutta uhrit ovat sanoneet tekijän ampuneen keskimäärin kerran kymmenessä sekunnissa. Hän oli kutsunut uhreja luokseen, jotta saisi ammuttua nopeasti suuren määrän. Ja hän heitteli vedessä olevia uhreja kivillä nähdäkseen, kuka oli oikeasti kuollut ja kuka teeskenteli ja ampui elossa olleet. Kyllä tällaisella toiminnalla yksi tekijäkin pystyy jättämään suuren määrän uhreja.

[MadMax]

Nöyrin kiitos muutamille keskustelijoille. Muistin taas miksi olen tätä foorumia vältellyt.

No pysyihän tää kuitenki toistakymmentä sivua melkeen asiassa, ihan hyvä suoritus tällä palstalla...

Bai bai beibit.

[joey]

lepajoki, tyypillä oli myös ainakin kaksi erilaista asetta, joista luonnollisesti kuuluu kahta erilaista ääntä, mikä voisi myös osaltaan selittää "havainnot" kahdesta tekijästä. Kuitenkin ilmeisesti useampikin silminnäkijä oli kertonut nähneensä tummatukkaisen miehen kivääri selässään, ilman univormua. Siellä on tietysti ollut tulta ja tulikivenkatkua ja kaikin puolin sekava tilanne, mutta noin pieleen ei sentään luulisi kovin monen katsoneen.

[hannu hanhi]

Tekojen todellinen motiivi on vihamöykky, jonka käsittelyyn ei ole terveitä keinoja, ja täydellinen empatiakyvyn puute. Tämä on terroristien universaali piirre. Juuri tästä syystä Al-Qaeda värvää länsimaisia, syrjäytyneitä ja itsetuhoisia nuoria itsemurhaterroristeiksi. Kannattaa muistaa, että järjestys on se, että ensin viiraa päässä ja sitten haetaan sopiva ideologia perusteeksi sille, että saa toteuttaa sairaan päänsä ajatuksia. Loppujen lopuksi se menettää merkityksensä, onko taustalla fundamentaalinen islam, islamofobia vai siionismi. Tällä ABB:llä (hyvä lyhenne, bojot keksijälle) nyt sattui olemaan tämä äärioikeistolainen ideologia kosmeettisena vaikuttimena.

Sosiaalidemokraattien tai kokoomuksen parjaaminen tässä yhteydessä on todella kaukana todellisuudesta. Molemmat ovat demokraattisia puolueita, joiden agendaan ei kuulu minkäänlainen väkivallan ihannointi. Jutut meinaavat todellakin irrota todellisuudesta.

Minäkin muuten uskon, että yksin mies on toiminut. Aina näissä ammuskelutapauksissa hetken liikkuu huhuja useammasta tekijästä, mutta useimmiten tekijöitä on vain yksi. Columbinen tapauksessahan taas oli alunperinkin selvää, että tekijöitä on kaksi.