Toivottavasti ei käy jos ei ole syytä epäillä että joku toinen suunnittelee vastaavaa tekoa. Johonkin ihmiseen yhteyden pitäminen internetissä ei ole rikos. Tarpeeton vakoilu alkaa muistuttaa diktatuuria.tj_eme kirjoitti: Toivottavasti SUPO käy läpi ABB:n sähköpostilistat ja tietotekniset yhteydet, koska pitäisin aika todennäköisenä, että hänellä on Suomessa nettituttuja - saman hengen miehiä.
Et usko ihan mutu-tuntumalla?Kuten ehkä aiemmista postauksista on saattanut päätellä, minä olen tutustunut aiheeseen vähän pintaa syvemmältä ja tutustunut aiheeseen ihan sen vuoksi että silloin ollaan tappamisen alkujuurilla. Kuten mainitsin viestissäni ja omikäli luit, niin tämä Yhdysvaltain armeijan eversti joka on tappamiseen liittyen tehnyt todella paljon tutkimustyötä on maailman arvostuin alallaan, totesi muistaakseni viime tai toissavuonna ilmestyneessä kirjassaan videopelien ehdollistavan tappamiselle ja helpottavan sen meillä olevan sisäisen pidäkkeen rikkomista. Tuon everstin nimen Mike Manner ainakin muisti ja se löytyy varmaankin joko Mike Mannerin tai Mopoterroristin vanhoista viesteistä sieltä löytyy myös muuta asiaan liittyvää faktaa. Noissa videopeleissähän toimii sama juttu kuin muissakin tappamisen simulaatioissa, eli taisteluharjoituksissa, ampumaharjoitukset ovat tapammisen harjoittelua toistojen avulla, jolloin se sitten tositilanteessa tulee refleksinomaisesti sieltä "sieltä selkärangasta".Uskon kylllä tässä asiassa maailman arvostetuimpaan asiantuntijaan kuin mutuun tai pelifirmojen tai lehtien propagandaanm varsinkin kun asiantuntijan lausunto on varsin looginen.joey kirjoitti:Ajattelen itse asian pikemminkin niin päin, että sama syy, joka ajaa lopulta tappamaan koulukavereita/kesäleiriläisiä, ajaa myös väkivaltapelien pariin. Väkivaltapelien pariin tosin hakeutuu kaikenlaista porukkaa, ja suurin osa heistä ei koskaan tapa ketään, eikä saa peleistä mitään muitakaan vaikutteita.VPY kirjoitti:Eikö olekkin hassu yhteensattuma, että nämä yhden miehen(tai kahden) joukkosurmat ovat räjähtäneet kasvuun juurkin väkivaltapelien tultua markkinoille, lisäksi näiltä lähes kaikilta joukkosurmaajilta taitaa löytyä tappamispeli-tausta. Olisivatko koulusurmien, Oslon ym uhrit jääneet henkiin ilman näitä tappamisenharjoittelu ja mässäily pelejä, sekä löperöä aselainsäädäntöä, väitän että olisi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072 ... 3_uu.shtmlYle: Norjan surmista epäilty mainitsee kirjassaan Halla-ahon
Lauantai 23.7.2011 klo 21.45
Utöyan saaren verilöylystä ja Oslon keskustan pommi-iskusta epäillyn miehen väitetään kirjoittaneen salanimellä yli 1 500-sivuisen kirjan, kertoi Yle lauantaina.
Kirjassa käsitellään esimerkiksi maahanmuuttoa ja siinä mainitaan muun muassa suomalainen kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps).
Kirjassa viitataan Halla-ahon vuonna 2006 kirjoittamaan blogikirjoitukseen, jonka ajatukset kirjoittaja sanoo jakavansa.
Halla-aho kertoi Ylelle, että hän ei tunne surmista epäiltyä Anders Behring Breivikiä tai tämän kirjaa.
- Olettaisin, että noin paksussa kirjassa hän on lainannut yhtä sun toista muutakin ihmistä. En voi vaikuttaa, kuka minua siteeraa ja missä yhteydessä, Halla-aho sanoi Ylelle.
Ylen mukaan myös presidentti Martti Ahtisaari mainitaan kirjassa. Behring Breivikin kerrotaan kritisoivan Ahtisaaren Serbia-lausuntoja.
STT
En ole Halla-ahon kanssa samaa mieltä juuri mistään mutta eikö Ylellä tai Iltapululla tosiaan mitään relevantimpaa uutisoitavaa tapauksesta ole? Yksi perussuomalainen saa massapostin jossa on sata muutakin vastaanottajaa ja Halla-aho mainitaan Breivikin nettisepustuksessa. Seuraavaksi persut saavat syytteen tapahtumista?Ymmärtäminen itsessäänkin voi olla paha asia, jos joukkomurhaa yritetään ymmärtää jonkun sellaisen motiivin pohjalta joka ei ole yhtään missään suhteessa tekoon ja joka ei loogisesti voi johtaa tällaiseen tekoon ja sitten sitä kuvaillaan tekijää säälivään sävyyn tyyliin "tällainen sensurointi on ennenkin johtanut skandinaavisiin tragedioihin. Ymmärtäminen ei edellytä hyväksyntää ollakseen negatiivinen asia.Ymmärtäminen on yhteiskuntatieteen väärin ymmärretyimpiä termejä. Ehkä sitä selventää seuraava: Ymmärtäminen ei tarkoita hyväksymistä.
Sori. Kuusi tuhatta kiloa oli toukokuussa tilattu ja juuri tuonne Renaan, Ruotsin rajalle, jossa maatila sijaitsi. Poliisi on nyt löytänyt sieltä kolme tuhatta kiloa lannoitetta. Epäillään, että viimeiset pari kuukautta tilallaan asustellut Breivik on käyttänyt tilaansa koelaboratoriona.Arlene kirjoitti:6000 tonnia vai 6000 kiloa?Mariacka kirjoitti: Ymmärsin jutusta, että lannoitteet olisi tilattu juuri tuohon osoitteeseen, tyypin firman nimellä. En ole löytänyt mistään tietoa itse firmasta. Lannoitteen myyjä kutsui kuuden tonnin tilausta "normi"tilaukseksi.
Ei kai se vaan Peräkylän Maigretia mainitse siinä opuksessaan ?Eliza kirjoitti:Yle: Norjan surmista epäilty mainitsee kirjassaan Halla-ahon
Aivan juu, mutta käsitin siis aluksi tuon sanamuodon väärin.Mariacka kirjoitti: Minä ymmärsin, että ampuja oli antautunut aivan suosiolla, ilman vastarintaa. Ammuskelun jälkeen = kun ammukset olivat loppuneet?
Totta muuten! Ja vaikka tekijä olisikin päässyt saarelle, ei hänellä olisi ollut ilman pommi-iskua vastaavaa veruketta mitään mahdollisuuksia olla lietsomatta paniikkia välittömästi. Pommi-iskun suoman tekosyyn turvin ABB:llä oli myös mahdollisuus päästä hyvin lähelle nuoria edelleen luottamusta herättäen, aseet jatkuvasti esillä ja toimintavalmiudessa. Piru vie, että on tarkkaan mietitty ja onnistuneesti toteutettu.Mariacka kirjoitti:Juu, mutta olisiko päässyt saarelle noin vain? Mantereen puolella oli AUF:in turvamies(?), joka ilmeisesti sitten omalla veneellä vei tarkistettuaan saarelle menijän tarkoituksen.
Tähän juuri viittasin, Stoltenbergin piti oleman saarella lauantaina eli tänään. Ampuja ajoitti tekonsa näiden käyntien väliin.[/quote]joey kirjoitti:En tiedä, onko tässä keskustelussa jo tuotu esiin se seikka, että siinä missä nykyisen pääministerin piti vierailla saarella tänään, Norjan entinen (nais-) pääministeri Gro Harlem Brundtland visiteerasi saarella jokunen tunti ennen ampumista.
Tietysti olen samaa mieltä siitä, että väkivaltapelien pelaaminen varmasti auttaa tositilanteessa, ja saattaa jopa saada suhtautumaan objektiivisemmin tappamiseen. Mutta nyt oli kyse siitä, aiheuttavatko väkivaltapelit tappamista, ja siihen en todella usko.VPY kirjoitti:Noissa videopeleissähän toimii sama juttu kuin muissakin tappamisen simulaatioissa, eli taisteluharjoituksissa, ampumaharjoitukset ovat tapammisen harjoittelua toistojen avulla, jolloin se sitten tositilanteessa tulee refleksinomaisesti sieltä "sieltä selkärangasta".Uskon kylllä tässä asiassa maailman arvostetuimpaan asiantuntijaan kuin mutuun tai pelifirmojen tai lehtien propagandaanm varsinkin kun asiantuntijan lausunto on varsin looginen.
Tappamispelien tultua markkinoille mm. demokratia, suvaitsevaisuus, jäätelömakujen lukumäärä, valtioiden lukumäärä, ihmisten määrä, rahan määrä ja kotieläimien lukumäärä ovat lisääntyneet. Kahden asian samansuuntainen kehitys ei tarkoita sitä, että ne korreloisivat keskenään.VPY kirjoitti:Lisäksi näyttö siitä että nämä yhden miehen massamurhat ovat suorastaan räjähtäneet näiden tappamispelien tultua markkinoille ja varsinkin kun näillä kaikilla on tappamispelitaustaa, pitäisin älyllisenä epärehellisyytenä väittää ettei tappamispeleillä olisi tappamisenpidäkkeiden höllentävää vaikutusta!
Itse asiassa en ole samaa mieltä siitä, että väkivaltapelit alentaisivat kynnystä tappaa oikeaa ihmistä. Väkivaltapelejä pelaavat todella monet ja sanoisimpa että on todella harvassa sellaiset ihmiset, jotka eivät ole koskaan jotain väkivaltapeliä pelanneet. Samalla lailla lapset leikkivät sotaa, ym. oli heillä oikeannäköisiä leikkiaseita tai pelkkiä keppejä. Ja luulisi, että esim. Paintball olisi paljon konkreettisempi tapa harjoitella "tappamista" kuin näpyttäminen koneella, mutta sitä ei demonisoida. Ja se, että monet tällaiset tappajat ovat pelanneet tappopelejä, ei mielestäni tarkoita, että videopelien pelaaminen helpottaisi tätä.VPY kirjoitti:Etkö ole kanssani samaa mieltä, että väkivaltapeleillä on korreloiva vaikutus tappamisen pidäkkeiden helpompaan poistumiseen myös normaalissa elämässä? Kuten sanoin ihan järkeenkäypä ajatus ja kuten sanoin tämä Yhdysvaltojen eversti joka on varmaan eniten tappamista tutkinut heppu maaílmassa on todennut sen lisäävän ihmisen kykyä tappaa toinen myös elävässä elämässä ,nimenomaan hänen hommanaan on ollut juuri tehdä tappaminen sotilaalle helpommaksi - - Kuitenkin nämä kouluampujat ja tämä Oslon kusipää ovat pelanneet samaa väkivaltapeliä, ei voi olla enää sattumaa. Lisäksihän tämä Oslon kusipää on harrastanut myös metsästystä joka sekin helpottaa lajitoverien listimiseen siirtymistä.
Etkö ole samaa mieltä että aseiden omistusoikeutta tulisi voimakkaasti rajoittaa, kun luvallisilla aseilla tapetaan helvetti vieköön tonneittain ihmisiä?
Lehdet tosiaan kirjoittelevat ristiriitaisesti. Jonkun lähteen mukaan leiriläiset olivat kokoontuneet (päärakennuksen?) isoon saliin kuuntelemaan tiedotustilaisuutta Oslon pommi-iskusta. Tällöin samalla veneellä joidenkin nuorten kanssa tullut "poliisi" oli pyytänyt päästä tilaisuuteen mukaan ja olisi aloittanut ampumisen sisätiloissa. Tätä tukee joidenkin nuorten kertomus pakenemisesta suihkutiloihin, sänkyjensä alle jne. Toinen lähde kertoo, että "poliisi" odotti ulkopuolella ja kertoi tilaisuudesta poistuville nuorille, että hänellä on heille tärkeää asiaa tapaukseen liittyen.joey kirjoitti:Hain sitä, että entä jos ABB ei ajoittanutkaan tekoaan näiden käyntien väliin, vaan yritti ajoittaa sen Brundtlandin vierailuajankohtaan? Olisiko hän voinut saada mistään edes tietoonsa Brundtlandin vierailun tarkempaa hetkeä?
Kyllä se tietenkin pitää selvittää onko tekijällä ollut mahdollinen apuri mutta muuten demokraattisessa valtiossa poliisin tehtävä ei ole käydä läpi ihmisten yksityiskirjeenvaihtoa. Ihmisillä on vapaus ilmaista mielipidettään ja vaihdella mielipiteitään. Edes äärioikeistolaisuus ei ole laissa kiellettyä. Suomi ei ole Kiina. Meillä saa vapaasti kirjoitella tulevan tai vaikka jo tuomitun massamurhaajan kanssa.tj_eme kirjoitti:Toivottavasti ne yhteydet käydään läpi, koska kyseessä on vakavan rikoksen tutkinta.