Takaisin lähtöpisteeseen?

[Eliza]

Olet kuin montaa eri mieltä yhtäaikaa, ja etukäteen varmistanut, että olet myös 'päinvastaista mieltä'.

Tässä tapauksessa olen. Ei ole pokkaa sanoa että Auer teki sen eikä että huppumies teki sen. Sekä syyttäjä että puolustus esittivät loogisesti mahdottoman version tapahtumista.

Höh, jos kerran kenellä tahansa on joku vihamies tai useampikin, niin mitä spekuloitavaa siinä on juuri tämän asian kohdalla?? "

Yritän nyt ajatella asiaa niin että ehkä Anneli ei tehnyt sitä. Olisiko tällöin Jukan suhdekäyttäytyminen tai työ voinut olla jollekin toiselle syy tehdä teko? Ongelma? Nuo linjat on suljettu melko hyvin pois. Jos siis teon teki ulkopuolinen, hänen vihalinkkinsä Jukkaan voi olla hankala hahmottaa. Joku joka suuttui Jukalle opiskeluaikoina? Katkera entinen naapuri? Joku sellainen jota ei osaisi ajatella. Sellainen tavallinen tyyppi joka vihaa Jukkaa jonkun tavallisen asian takia.

En tiedä osaanko vieläkään ilmaista mitä ajan takaa.

[Tara]

Tämä jäi lisäämättä ed postiini:

Mutta: mikä ihmeen motiivi MURHALLE on miehen mahdollinen homosuhde?? Vaikka kuinka olisi ukon arvo romahtanut tms, niin miten seurauksena on tämmöinen harkittu murha?

En väittänytkään, että murha olisi jotenkin etukäteen suunniteltu tuon mahdollisen homosuhteen takia. Homosuhde on voinut olla tärkein syy siihen (ja siinä mielessä perimmäinen motiivi), että Anneli on halunnut erota Jukasta. Jukka ei ole eroon millään suostunut ja osin tästä syystä on sitten puhjennut tuo riita. Jukka on provosoinut Annelia liikaa ja lopulta tämän viha ja raivo on vuotanut yli. Uskon, että Ulvilan veriteko (Annelin tekemänä) on pohjimmiltaan äkäistyksissä tehty puukotus. Anneli on luullut miehensä kuolleen, tajunnut tilanteen ja halunnut kuitenkin lopulta päästä pälkähästä. Tässä vaiheessa teko on muuttunut murhan yritykseksi. Anneli on lavastanut ensin vähän ja päättänyt sitten soittaa hätäpuhelun kertoen ulkopuolisesta hyökkääjästä. Ikkunakin oli sopivasti rikkoutunut riitelyn aikana... Mies olikin tullut äkkiä vielä tajuihinsa, joten pakko oli saattaa työ päätökseen. Tytärkin oli tullut siihen pyörimään. Viimeiset iskut ja näin teosta tuli lopulta murha.

Mitä tuo minun nikki tuolla tekee??

Minusta ajatus J:n homoudesta on suuressa ristiriidassa sen kanssa mitä Anneli on kertonut heti seuraavana aamuna surman jälkeen. Hän oli ollut pahoillaan sen vuoksi, että hänellä oli alkanut kuukautiset, koska hän oli toivonut olevansa raskaana ja odottavansa viidettä lasta.

Anneli puhui aiheesta, siis kuukautisia edeltävästä 'herkästä mielentilastaan' myös syksyn 2009 kuulusteluissa, silloin kun teki tunnustuksen:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 54#p322754

30.9.2009
...Tuohon aikaan olen ollut muutenkin ns. herkässä mielentilassa.... Lisäksi minulla oli juuri alkamassa kuukautiset ja tämä vaikutti osaltaan minun hormonaaliseen tasapainooni. Kuukautisia edeltävänä aikana olen yleensä herkässä mielentilassa.

Olen yrittänyt miettiä tätä tapahtumaa ja pidän mahdollisena, että minun ja Jukan riita on riistäytynyt pois molempien hallinnasta ...


Jos joku on avioeroa ehdottanut, niin siinä tapauksessa se on mielestäni ollut Jukka. Ja riidan aiheena on tästä syystä ollut lasten huoltajuus. Se voisi olla yksi syy A:n pimahtamiselle. Annelin kotiäitiys oli mitä oli... siitä en enää jaksa.

[Cuttin Slices]

^ Tuossa yllä on nimimerkin Cuttin Slices quotet päin persettä. Minä en ole tuota kysymystä tehnyt, kysymystä joittenkin kuvittelemasta homosuhteesta avieroaikeitten syynä. En tiedä kenen kysymys se on.
Minun postini, se josta Cuttin Slices on jostain syystä ottanut pätkän, oli oma lisäykseni omaan postiini ja siinä on linkki Puputin kuvaan! - ja ihan vain sen takia kun tuosta henkilöstä oli puhetta. Ei siitä syystä, että minulla olisi jotain oletuksia näitten kahden puheena olleen henkilön välisestä yhteydestä joulukuun 2006 1. päivää edeltävänä aikana ennen molempien kuolemaa.

Koittakaa opetella tekemään nuo lainaukset jotenkin järjellisesti.

Väärä lainaus oli täysin omaa huolimattomuuttani. Pyydän vilpittömästi anteeksi Taralta.

[Cuttin Slices]

Minusta ajatus J:n homoudesta on suuressa ristiriidassa sen kanssa mitä Anneli on kertonut heti seuraavana aamuna surman jälkeen. Hän oli ollut pahoillaan sen vuoksi, että hänellä oli alkanut kuukautiset, koska hän oli toivonut olevansa raskaana ja odottavansa viidettä lasta.
...
Anneli puhui aiheesta, siis kuukautisia edeltävästä 'herkästä mielentilastaan' myös syksyn 2009 kuulusteluissa, silloin kun teki tunnustuksen:
...
Jos joku on avioeroa ehdottanut, niin siinä tapauksessa se on mielestäni ollut Jukka. Ja riidan aiheena on tästä syystä ollut lasten huoltajuus. Se voisi olla yksi syy A:n pimahtamiselle. Annelin kotiäitiys oli mitä oli... siitä en enää jaksa.

Jos nainen on toivomassa lasta ja mies paljastuukin harrastavan myös homosuhteita (=bi-seksuaali), niin eikö siinä ole luonteva syy naisen raivostumiselle?

Anneli kait itse kertoi vuoden 2009 kuulusteluissa uhkailevansa lähteä liitosta ja että Jukka esti. Vaikka hänen kertomuksissaan on paljon ristiriitoja, on hän myös pyrkinyt puhumaan asioista mahdollisimman todenmukaisesti. Jos koko ajan satuilee, jää varmasti kiinni jossain vaiheessa.

[Kuolemannaakka]

Johan se Jukka oli 3 lasta kuitenkin onnistunut saamaan aikaan... kyllä siinä jo yhdelle miehelle on ihan riittävästi.
Mikä hemmetin lapsentekoeste ne miessuhteet olisi, hyvänen aika?

[Mariacka]

^Neljä. Sitäpaitsi edelleenkin on niin, että ajatuksen homoilusta toi esiin poliisi, ei Auer. Tämä tapahtui surman jälkeen. Uutisoinneissa annettiin ymmärtää, ettei avioliiton ulkopuolisia suhteita löytynyt kummaltakaan.

Missään ei kerrota, mikä motiivi poliiseilla oli Lahden miessuhteiden olemassaoloa epäillä, mutta paljon siihen käytettiin alkuvaiheessa aikaa. Useampi mies taisi olla pidätettynäkin.

[Kuolemannaakka]

^Neljä. Sitäpaitsi edelleenkin on niin, että ajatuksen homoilusta toi esiin poliisi, ei Auer. Tämä tapahtui surman jälkeen. Uutisoinneissa annettiin ymmärtää, ettei avioliiton ulkopuolisia suhteita löytynyt kummaltakaan.

Missään ei kerrota, mikä motiivi poliiseilla oli Lahden miessuhteiden olemassaoloa epäillä, mutta paljon siihen käytettiin alkuvaiheessa aikaa. Useampi mies taisi olla pidätettynäkin.

Oliko ekakin Jukan? Mä muistelin, että sen exän? Vai oliko Jukan, ja exä vain leikki isää?
No, anyway, naisenkin kanssa homma näköjään onnistui.

Surmatapa viittasi ehkä "intohimoon" ja kun tekijä kerran oli mies, niin ehkä siitä tuli epäilyjä? Tai ehkä tuli joku kumma vinkki jostain.

[Mariacka]

Kolmas vaihtoehtosi osui kohdalleen. Lahti ja Auer muuttivat yhteen esikoisen oltua 7 kk ikäinen.

[skoone]

Kolmas vaihtoehtosi osui kohdalleen. Lahti ja Auer muuttivat yhteen esikoisen oltua 7 kk ikäinen.

Tuli mieleeni, että tehtiinkö aikoinaan tälle esikoisen ajatellulle isälle isyystesti? Eli testattiin JL ja lapsi? Vai AAn exä ja lapsi? Jos se ei matsannut, oletettiin, että JL on silloin isä? Jos oli näin, niin muitakin mahdollisuuksia olisi silloin ollut. Vaikkapa PP.

[Cuttin Slices]

Johan se Jukka oli 3 lasta kuitenkin onnistunut saamaan aikaan... kyllä siinä jo yhdelle miehelle on ihan riittävästi.
Mikä hemmetin lapsentekoeste ne miessuhteet olisi, hyvänen aika?

Ilmaisin itseäni huonosti. Ei ne miessuhteet tietenkään mikään lapsentekoeste bi-seksuaaliselle miehelle olisi. Varmaan sitä viidettä lasta on toki yhteisesti haluttu ja suunniteltu.

Mutta jos tuollaisessa tilanteessa vaimolle paljastuisi miehen miessuhde (-suhteet), hän taatusti tuntisi itsensä petetyksi. Nainen tajuaisi, että avioliitto, perhe yms olisi vain kulissia miehelle, jos tämä lisäksi tarvitsee miessuhteita kaiken päälle. Nainen tuntisi olevansa vain lapsentuottokone miehensä kulisseissa. Tämä saisi varmasti suurimman osan naisista raivon valtaan ja haluamaan eroa kyseisen petoksen takia.

[Astalo Aija]

Jos yritän hypähtää kotirouvan habitukseen:

Kotirouvahan on voinut surauttaa ompelukoneellaan itselleen haalarin. Halloween fiiliksissä vaikka sellaisen "piparkakkumiehen", vaikkapa kertakäyttölakanasta. Tiedättekö, sellaista puristettua kuitua, muovia.
Ja astalon, mikä se sitten loppujen lopuksi lieneekään, minä olisin työntänyt takan hormiin. Sinne vain ylös, missä on kröpelöinen pinta, vinottain. Kyllä se siellä pysyy. Sen aikaa kun etsitään ulkopuolista tekijää, punaista autoa... Ja haalarin olisin polttanut vessanpönttöön, sehän ei pala, vaan sulaa pieneksi möykyksi.

Ja homo- asiasta, A on voinut antaa ymmärtää, että sellainen on "mahdollista"..." hakekaa sieltä syyllistä".
Aika on ystävä tässä tilanteessa. Kai mustasukkaisuus otetaan aina huomioon näissä tilanteissa.
Ensinnäkin, ei voi yleistää, mutta yleensä naiset hakevat itseään pitempää tai lähestulkoon samanpituista kumppania. Miksi siis tälläinen jalkavaivainen lyhyt mies. (Viittaus johonkin aikaisempaan - hyvät tulot, hyvät geenit, hyvä "lasteni isäksi".)

Luullakseni ; ) AA ei ole mikään tyhjäpää, temperamenttinen suinpäin persoona. Minusta AA tehdään turhaan jokinlaiseksi tyhjäpääksi, kotona nyhjöttäväksi naiseksi. Vaikuttaa vahvalta persoonalta.
Jos viha kasvaa tarpeeksi suureksi tulos on arvaamaton.

En näissä mietelmissäni tukeudu mihinkään tekniseen tietoon, vaan persoonaan ja käytännöllisyyteen.
Eräs aikaisempi kirjoittaja on kertonut lukeneensa Kyllikki Saaresta. Isojoki, luetaanko se Varsinais-Suomeen vaiko Pohjanmaahan - siinä rajoilla. Miksi eivät Tulilahti tai Bodom ole kiinnostaneet.
Lähialueet kiinnostavat? Toki, minuakin kiinnostaa tämä Pähkinärinne.

[Eliza]

^ IMO homolinja tai uskottomuuslinja kyllä antaisi myös Annelille vahvan motiivin tekoon. Mustasukkaisuus on yleinen motiivi puolisosurmissa. En näe mitään järkevää syytä miksi Anneli veisi kuulusteluja tuohon suuntaan.

[Mariacka]

Tuli mieleeni, että tehtiinkö aikoinaan tälle esikoisen ajatellulle isälle isyystesti? Eli testattiin JL ja lapsi? Vai AAn exä ja lapsi? Jos se ei matsannut, oletettiin, että JL on silloin isä? Jos oli näin, niin muitakin mahdollisuuksia olisi silloin ollut. Vaikkapa PP.

Tästä minulla ei ole tietoa tahi muistikuvaa siitä, että etp:ssä olisi jotain mainittu. Lahden sisar tosin kuvaili tätä samaista lasta eniten "isin tytöksi". E. Samainen sisar kertoi, että alunperin Lahti ja Auer sekä Auerin silloinen kumppani olisivat sopineet jälkimmäisen tunnustavan lapsen isyyden, mutta tästä sittemmin luovuttiin kun Auer ja Lahti muuttivat yhteen.

Tutkinnan yhteydessä otettiin DNA-näytteet koko perheestä, profiilit eivät ole julkisia. En tiedä, olisiko vanhimman lapsen muista lapsista poikkeava ja Lahden isyyden poissulkeva DNA jotenkin vaikuttanut niihin korvausvaatimuksiin, joita kaikille lapsille tasapuolisesti haettiin. Ei siis ole tietoa siitäkään, että Lahti olisi lapsen adoptoinut (tai mitä tuommoisissa tapauksissa sitten tehdäänkään).

^ IMO homolinja tai uskottomuuslinja kyllä antaisi myös Annelille vahvan motiivin tekoon. Mustasukkaisuus on yleinen motiivi puolisosurmissa. En näe mitään järkevää syytä miksi Anneli veisi kuulusteluja tuohon suuntaan.

Aivan, mutta yhtään kiveä ei voi jättää kääntämättä, kun on kyse Auerin syyllisyysolettamasta ja sen todistelusta. Tämähän lähti liikkeelle siitä väittämästä, että ainoastaan Auer oli miehestään negatiivisia puolia tuonut julkisuuteen, mm. sanonut pitävänsä tämän homoutta mahdollisena.

[skoone]

Tuli mieleeni, että tehtiinkö aikoinaan tälle esikoisen ajatellulle isälle isyystesti? Eli testattiin JL ja lapsi? Vai AAn exä ja lapsi? Jos se ei matsannut, oletettiin, että JL on silloin isä? Jos oli näin, niin muitakin mahdollisuuksia olisi silloin ollut. Vaikkapa PP.

Tästä minulla ei ole tietoa tahi muistikuvaa siitä, että etp:ssä olisi jotain mainittu. Lahden sisar tosin kuvaili tätä samaista lasta eniten "isin tytöksi". E. Samainen sisar kertoi, että alunperin Lahti ja Auer sekä Auerin silloinen kumppani olisivat sopineet jälkimmäisen tunnustavan lapsen isyyden, mutta tästä sittemmin luovuttiin kun Auer ja Lahti muuttivat yhteen.

Tutkinnan yhteydessä otettiin DNA-näytteet koko perheestä, profiilit eivät ole julkisia. En tiedä, olisiko vanhimman lapsen muista lapsista poikkeava ja Lahden isyyden poissulkeva DNA jotenkin vaikuttanut niihin korvausvaatimuksiin, joita kaikille lapsille tasapuolisesti haettiin. Ei siis ole tietoa siitäkään, että Lahti olisi lapsen adoptoinut (tai mitä tuommoisissa tapauksissa sitten tehdäänkään).
/quote]

Jukan vahvat/hieman erikoiset piirteet näkyvät selvästi kolmessa nuoremmassa lapsessa. Vanhin tytär muistuttaa mielestäni eniten äitiään...

[Tara]

Tuli mieleeni, että tehtiinkö aikoinaan tälle esikoisen ajatellulle isälle isyystesti? Eli testattiin JL ja lapsi? Vai AAn exä ja lapsi? Jos se ei matsannut, oletettiin, että JL on silloin isä? Jos oli näin, niin muitakin mahdollisuuksia olisi silloin ollut. Vaikkapa PP.

Tästä minulla ei ole tietoa tahi muistikuvaa siitä, että etp:ssä olisi jotain mainittu. Lahden sisar tosin kuvaili tätä samaista lasta eniten "isin tytöksi". E. Samainen sisar kertoi, että alunperin Lahti ja Auer sekä Auerin silloinen kumppani olisivat sopineet jälkimmäisen tunnustavan lapsen isyyden, mutta tästä sittemmin luovuttiin kun Auer ja Lahti muuttivat yhteen.

Tutkinnan yhteydessä otettiin DNA-näytteet koko perheestä, profiilit eivät ole julkisia. En tiedä, olisiko vanhimman lapsen muista lapsista poikkeava ja Lahden isyyden poissulkeva DNA jotenkin vaikuttanut niihin korvausvaatimuksiin, joita kaikille lapsille tasapuolisesti haettiin. Ei siis ole tietoa siitäkään, että Lahti olisi lapsen adoptoinut (tai mitä tuommoisissa tapauksissa sitten tehdäänkään).

^ IMO homolinja tai uskottomuuslinja kyllä antaisi myös Annelille vahvan motiivin tekoon. Mustasukkaisuus on yleinen motiivi puolisosurmissa. En näe mitään järkevää syytä miksi Anneli veisi kuulusteluja tuohon suuntaan.

Aivan, mutta yhtään kiveä ei voi jättää kääntämättä, kun on kyse Auerin syyllisyysolettamasta ja sen todistelusta. Tämähän lähti liikkeelle siitä väittämästä, että ainoastaan Auer oli miehestään negatiivisia puolia tuonut julkisuuteen, mm. sanonut pitävänsä tämän homoutta mahdollisena.

Mariackalle: Lihavoin nuo kohdat joissa kirjoitat harhaanjohtavasti noista isyyteen liittyvistä asioista. Annat esim ikään kuin ymmärtää, että vanhimmalla lapsella olisi ollut muista lapsista poikkeava DNA (kirjoitit poikkeavasta DNA:sta jne ilman sanaa 'ehkä' tai 'mahdollisesti' koska tietoa sinulla ei ole niin kuin juuri olit kertonut). Sanot, että ei ole tietoa siitä adoptoiko Lahti vanhimman lapsen, vaikka asiasta on tietoa. Lisäksi kerrot, että Auerin silloinen kumppani olisivat sopineet avomiehen tunnustavan lapsen isyyden, mutta että se olisi jäänyt, koska A ja J muuttivat yhteen. Väärin taas.

etp 148, 6.12.2006 Anneli kertoo, että alkoi odottaa Jukalle lasta asuessaan vielä toisen miehen kanssa. Ensimmäisen kerran A kertoi asiasta (etp 148) 6.12.2006. Annelin avomies otti syntyneen lapsen nimiinsä, hän oli myös synnytyksessä läsnä.

Avomies tiesi, että lapsi oli Jukan. A on myös kertonut, että suhde avomieheen oli kuin veljen ja sisaren. A kertoo, että Jukka erosi vaimostaan ennen kuin tiesi Annelin odottavan lasta hänelle. Kun A oli muuttanut Jukan luokse oli lapsi 7kk, 1998 alkuvuodesta. Jukka adoptoi sitten oman lapsensa.

Syksyn 2009 kuulusteluissa seuraavaa:

27.8.2009
En aluksi tiennyt, että Jukka oli naimisissa XA:n kanssa, koska Jukka ei käyttänyt sormusta.
Syksyllä 1996 totesin olevani raskaana ja Jukan kanssa yhteinen tyttäremme Axxxx syntyi kesällä 1997.
Eroni XJ:stä ja samaten Jukan ero vaimostaan XA:sta ei tapahtunut nopeasti ja tämän vuoksi Jukka ehdotti, että XJ adoptoi Axxxx:n itselleen.


19.9.2009
Eroni XJ:stä ja samaten Jukan ero vaimostaan XA:sta ei tapahtunut nopeasti ja tämän vuoksi Jukka ehdotti, että XJ adoptoi Axxxx:n itselleen (XJ = avomies, tunnisti tarkoittaa tunnusti, Tara). Olimme myös molemmat mustasukkaisia eli minä Jukan vaimosta XA:sta ja Jukka vastaavasti XJ:stä, joten muutimme Jukan kanssa yhteen asumaan 1998. XJ tunnisti Axxxx:n isyyden, joka myöhemmin kumottiin

Näistä asioista on ollut puhetta mm reilu vuosi sitten:
Huhti 20, 2010

DNA-kysymys:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 07#p307907

Vastauksia DNA-kysymykseen, lähdettä ei kerrota. Lapsi on Jukan:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 09#p307909

--
Huhti 27, 2010
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 39#p310039
v-a-45: ..PS. Jukalla eikä Annelilla ollut muita lapsia kuin yhteiset
----------

Minusta oli erikoista, jos ensimmäisen lapsen isyydestä ei olisi ollut varmuutta ja silti olisi menetelty niin monimutkaisesti kuin tapahtui, kaksi pariskuntaa erosi, Annelin avomies oli läsnä toisen miehen lapsen synnytyksessä, mutta otti lapsen nimiinsä eli tunnusti sen, ja lopulta tämä kumottiin kun JL adoptoi lapsen kun A muutti Jukan luokse. DNA:t otettiin 2006. Niitä ei ole julkistettu, mutta jos joku lapsista ei olisi Jukan, asiasta olisi varmaankin Annelilta kyselty, koska hän oli kertonut että lapsen isä on Jukka.

edit: tarttui jo minuunkin tuo hassu sana tunnistaa tunnustamisen sijaan.Korjasin sen.