Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[Siru83]

Ahaa, perheellä on juhlatilaisuudessa siistit vaatteet päällään. Ilmiselvästi kyseessä on varakas porvarisuku....quote]

Media reports in Norway described Breivik as a 'loner', who lived with his mother in a wealthy suburb of west Oslo

Mikä tässä on epäselvää? Vai eikö kokoomuslainen ymmärrä englantia?

[Mariacka]

Kyllä muuten on varakkaasta porvariperheestä, joka asui vauraalla alueella. Luuletko ettei eronnut nainen voi olla varakas ja varakkaasta suvusta vai?

Media reports in Norway described Breivik as a 'loner', who lived with his mother in a wealthy suburb of west Oslo

En minä mitään luule, sanoin vain, etteivät yksinhuoltajat keskimäärin ole varakkaita. Miksi Breivik sitten asui äitinsä kanssa (vai sattuiko kartanossa olemaan länsisiipi vapaana; ymmärsin että kerrostaloasunnosta oli kuitenkin kyse)? Maatilakin oli vuokrattu.

Kuva, jolla vaurautta ilmeisesti yrität todistella, lienee Breivikin sisaren häistä.

joey: Niinhän se oli, ehdin kurkata B:n fb-profiilia ennen kuin se poistui. Ilmoitti käsitykseni mukaan käyneensä lukiossa kaupallista linjaa tmv. Joku toisen palstan kirjoittaja oli kaivellut Breivikin vuositulot, eivät olleet kummoiset. Pääomatuloista ei mainittu mitään.

[VPY]

^Samoin käsitys siitä, että Breivik olisi rikkaasta perheestä. Asunut yksinhuoltajaäidin ja sisaren kanssa, keskimäärin ei mitenkään varakas lähtökohta. Paljonko on muuten miljoona NOK euroina (kun kehui ansainneensa ensimmäisen miljoonansa 24-vuotiaana)?

Niin, kyllä Suomessakin amk:n käyneet pitävät itseään korkeakoulun käyneinä. Näin amk:ta jopa markkinoidaan.

Taas mentiin sivuraiteelle, no mennään sitten, mielisairaala-meininkihän täälä muutoinkin on välillä vallitsevana . AMK:n käyneitä ei kyllä kukaan muu Suomessa pidäkkään korkeakoulun käyneinä kuin nämä jotkut, jotka ovat sen käyneet. AMK on entinen yo-merkonomin ja opistoinssien, sairaanhoito-opiston käyneiden yms. tasoinen alemman korkeakouluasteen tutkinto. Muuta korkeakouluun viittavaa tuossa ei opetuksen tasossa eikä sen vaatimuksissa olekkaan yhteistä varsinaisten korkeakoulujen kanssa. Heidän "opinnäyte"-työnsäkin on sitä opistotasoa oleva kudelma missä ei tarvita mitään tieteellistä lähestymistapaa.

Asiasta viidenteen, kyllähän yksinhuoltajissa ja leskissä vauraitakin on sekä perinnnöllä, omin avuin tai munalla miljooniin-tavalla vaurastuneita

Vattu mikä vätyskä tämä kusipää on ollut tosiaan kun on jättänyt mutsinsa kärsimään hänen tekojensa seurauksista. No ei kai muunlainen luuseri teloittaisikaan viattomia nuoria. Olin tänään tyttäreni rippijuhlissa, enkä välttynyt muistelemasta näitä tämän kusipään uhreja, elämä edessä ja joutuu täysin ilman omaa syytä tälläisen raukan tappamaksi

Niin raukkahan ilmoitti Facebookissa harrastuksikseen osakeanalyysin ja metsästyksen.

[VPY]

Tekijä halunnee agendalleen paljon julkisuutta. Hän on pyytänyt maanantaisen oikeudenkäynnin pitämistä avoimin ovin ja on ilmoittanut selittävänsä tuolloin motiivejaan.

Pidetäänköhän istunto kuitenkin suljetuin ovin?

Toivotaan näin. Itse asiassa äänestän itse jaloillani ja jätän tämän kusipään omalta kohdaltani käsittelemättä sen enempää, enkä enää seuraa tämän asian uutisointia millään tavoin julkisuudessa ja tämä päätös pitää.

[Rezah]

Hunter kirjoittaa manifestissa, että rahat ovat lopussa, ja siksi asuu äidillään, tätä tukee myös ystävien kertoma. Tosin eivät tienneet, että rahat olivat menneet tähän operaatioon, mutta tuskin niitä miljoonia montaa oli. Myös auton vuokraus meinasi flopata rahan vuoksi, kortilla saa ja hevosella pääsee.

Isä oli muuttanut pois maasta, samoin sisko, olisiko tässä osasyy katkeroitumiseen myös?



http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ste ... me_oneline

Tekijähän oli lähinnä huolissaan maksastaan päiväkirjassaan.

[Omega]

Vaikea pitää tekijää aivojen mekaniikan osalta mielisairaana, kyllä teon suunnitelmallisuus ja onnistuminen vaati hyvinkin voimakasta rationaalista ja ennenkaikkea pitkäaikaista ajattelua.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 6_ul.shtml

"Lakimies Geir Lippestad kertoi Norjan TV2:lle Breivikin sanoneen, että Breivik ymmärsi tekonsa hirvittäviksi, mutta koki ne silti tarpeellisiksi."

Tähän on vaikeaa ottaa kantaa, kun kyse on tosiaan lakimiehen sanoista. Joka tapauksessa hänen mukaansa tekijä koki sanomansa niin tärkeäksi, että sen levittämien vaatii uhreja. Jälleen tuon valossa kyseessä olisi ollut tekijän näkökulmasta jonkinlainen huuto arvosensuurissa elävässä yhteiskunnassa.

Breivik kirjoittaa manifestissaan, että iskussa on parempi tappaa liian monta ihmistä kuin liian vähän, jotta iskun ideologinen vaikutus ei jää liian vähäiseksi.

Tämä taas voisi olla suora lainaus mistä tahansa modernin terrorismin oppikirjasta alkaen palestatiinalaisten vapaustaistelusta ja päätyen talebanien uusimpiin innovaatioihin. Mielenkiintoista, että mies ei katso tehneensä rikosta. Tämä viittaa jälleen motiiviin, joka lähtee vahvasta arvomaailmasta? Harva ääri-islamistikaan näkee tekevänsä rikoksia, vaan kokee käyvänsä taistelua aatteensa puolesta. Tiettynä äärispekulaationa asian voi nähdä niinkin, että ääri-islamistinen retoriikka (eli ihmisten tappaminen) on tavallaan saanut nyt ensimmäisen(?) länsimaisen vastineensa.

[Siru83]

ymmärsin että kerrostaloasunnosta...

Päättelit ensin, että hän ei voi olla varakkaasta perheestä koska äiti oli yksinhuoltaja ja nyt vihjailet että jos kyse on kerrostaloasunnosta, he eivät voi olla kovin varakkaita. Maailman rikkaimpia ihmisiä asuu suurkaupunkien kerrostaloasunnoissa, jotka usein ovat kooltaan suurempia kuin tavalliset kerrostaloasunnot. Esim. Tukholman Södermalmille ei ole köyhillä varaa muuttaa.

Breivik ei myöskään asunut äitinsä luona enää.

Brevik ei asunut enää pysyvästi kotona, mutta tuli joka sunnuntai äitinsä luokse lounaalle.

Brevik muutti äitinsä luota vuokrattuaan maatilan.

[ukkometto]

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/n ... een/906440

Oslo Norjan terrori-iskuissa kuolleiden määrä on noussut 93:een. Utöyan saaren ammuskelussa kuoli ainakin 86 ihmistä ja Oslon keskustan pommi-iskussa seitsemän. Kadonneita etsitään yhä molempien iskujen jäljiltä. Haavoittuneita on lähes sata.

Terrori-iskut tunnustanut Anders Behring Breivik sanoo toimineensa yksin, eikä poliisilla ole jutussa muita epäiltyjä. Poliisi teki päivällä Etelä-Oslossa operaation, jossa otettiin kiinni useita ihmisiä. Heidät kuitenkin vapautettiin myöhemmin, eikä heillä ole tekemistä iskujen kanssa.

Asianajajansa mukaan Behring Breivik halusi iskuillaan muuttaa yhteiskuntaa ja panna alulle vallankumouksen. Hänen kerrottiin kuvailleen veritekojaan julmiksi mutta tarpeellisiksi. Behring Breivik on myös kirjoittanut noin 1500-sivuisen manifestin, joka koostuu päiväkirjoista, pomminteko-ohjeista sekä islamin ja monikulttuurisuuden vastaisista ajatuksista.

Norjassa on myös ryhdytty ruotimaan poliisin toimintaa perjantain iskujen aikana. Poliisi julkisti vastaukseksi tiedotteen, jossa selvitettiin muun muassa sitä, miksi Utöyan saarelle pääsy vei pitkän aikaa.

"Tulimme paikalle niin nopeasti kuin suinkin saatoimme", vakuutti poliisimestari Sissel Hammer Nordre Buskerudin poliisipiiristä. Poliisin mukaan hälytys Utöyan ammuskelusta tuli kello 17.27 ja erikoisyksikkö pidätti Anders Behring Breivikin kello 18.27.

STT, NTB--Reuters

Aivan järjetön ja kamala teko mitä ei koskaan voi perustella millään aatteella. Mitenhän nämä nuoret selviävät tästä? Nouseeko painajainen aina tuoreeseen muistiin kun näkevät poliisin? Poliisin näkymisen pitäisi merkitä turvallisuutta, nyt sellaiseksi itsensä pukenut on lahdannut julmasti toisten silmien edessä.

Toivottavasti oikeudenkäynnit pidettäisiin suljetuin ovin ja mediakaan ei retostelisi tapahtuneella. Se olisi paras rangaistus linnan rinnalla.

Osanottoni kaikille joita tapahtuma koskettaa. Nyt sytytän kynttilän uhrien muistolle.

[joey]

Siru83, ABB muutti maatilalle tiettävästi vain iskua valmistellakseen (minkä jälkeen hän tiesi joko kuolevansa tai joutuvansa loppuiäkseen telkien taakse), joten ei sitä nyt varsinaisesti voi kutsua äidin luota muuttamiseksi...

Osaan kyllä englantia, ilmeisesti merkittävästi paremmin kuin jotkut muut, mutta en ymmärrä, miten varakkaalla alueella asuminen on vissi osoitus siitä, että joku on varakkaasta porvarisuvusta lähtöisin. Mutta sinä varmasti liikutkin jollain aivan toisella, syvemmällä englannin osaamisen tasolla kuin me kylmät kokoomuspaskiaiset.

[Mariacka]

Päättelit ensin, että hän ei voi olla varakkaasta perheestä koska äiti oli yksinhuoltaja ja nyt vihjailet että jos kyse on kerrostaloasunnosta, he eivät voi olla kovin varakkaita. Maailman rikkaimpia ihmisiä asuu suurkaupunkien kerrostaloasunnoissa, jotka usein ovat kooltaan suurempia kuin tavalliset kerrostaloasunnot. Esim. Tukholman Södermalmille ei ole köyhillä varaa muuttaa.

Breivik ei myöskään asunut äitinsä luona enää.

Brevik ei asunut enää pysyvästi kotona, mutta tuli joka sunnuntai äitinsä luokse lounaalle.

Brevik muutti äitinsä luota vuokrattuaan maatilan.

Sinulla on vapaat kädet todistaa perheen varakkuus. Tee se.

[Siru83]

Breivik, was born on February 13, 1979 and grew up in western Oslo where, until recently, he lived with his mother in a large apartment in the wealthy suburb of Skoyen.

...

He attended the Handelsgym High School in central Oslo before going on to study as an undergraduate and held a masters degree from the Oslo School of Management.

A recent picture of Breivik shows him posing with a younger and older woman, possibly his sister and mother, at a wedding in what appears to be a tropical location.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... iller.html

Väittääkö joku vielä, ettei ollut varakkaasta perheestä? Koulutusta on myös muutakin kuin kauppakoulu.

[nuusku-nella]

Breivik ei myöskään asunut äitinsä luona enää.

Tämä on totta. Oliko muutama kuukausi sitten muuttanut?

Vaikka perhe asuisi "varakkaalla" alueella, isossa asunnossa se ei vielä kerro että perhe tai sen yksittäiset jäsenet olisivat mitenkään tavattoman varakkaita. Ja vaikka perhe/henkilö olisikin varakas niin se ei Siru-hyvä millään lailla automaattisesti tee heistä "porvareita" siinä mielessä jossa sinä sitä täällä käytät viestistä toiseen. (Minä tunnen jopa "oikeasti" rikkaan vasemmistoliittolaisen! )

Entä ne Puolalaiset? Onko heistä sanottavaa? (Pahoittelen, en saa asiaa mielestäni)

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14265094

Mr Breivik has been charged with committing acts of terrorism, and is due to appear in court on Monday when judges will decide whether he should be detained as the investigation continues.

Häntä syytetään/epäillään (virallista syytettähän ei ole nostettu) siis terroriteoista. Saattaisiko sillä olla vaikutusta rangaistukseen, mahdollistaisiko toisenlaisen skaalan?

He has had a dialogue with the police the whole time, but he is a very demanding suspect," police chief Sveinung Sponheim said.

Sama lähde kertoo että hän on auliisti keskustellut poliisin kanssa alusta asti mutta on vaativa epäilty. Ilmeisesti yrittää sielläkin sanella toimintaa ja pitää itseään edelleen ylivertaisen muihin nähden?

[Cassandra]

Siru83, voisitko opetella käyttämään jokaisesta viestistä löytyvää lainaa-nappia copy-pasten sijaan? Ei sun juttuja jaksa lukea, kun ei ole hajuakaan, että onko lainattu teksti jonkun toisen keskustelijan viestistä lainattua, ja jos niin kenen, vai lainattu kenties muualta Ei se voi olla niin vaikeaa.

Ei sillä, että mitään menettäis kun ne jättää lukematta...

[Siru83]

Breivikin varakas äiti on ilmeisesti hemmotellut häntä ja huolehtinut hänen kaikista tarpeistaan.

In the suburb of Oslo where Breivik is known to have spent much of his time with his mother, a feeling of shock and disbelief had descended upon the area,

an affluent corner to the west of the city centre

. Police spent yesterday searching a flat that tax records show was owned by Breivik and his elderly mother, Wenche Behring.

Caroline Slatti, 22, a neighbour who lives in the same block of flats on Hoffsveien, remembered a quiet but unremarkable man with a sociable mother who tended to his every need. "He looked like an ordinary guy, he was just like anybody else," she said. "I didn't know him all that well but his mother is really friendly. She dotes on him and always talks about him."

[Raid]

No niin... hyvaa sunnuntaita vaan kaikille... Keskustelu poukkoilee niinkuin aina naiden uusien aktiivisten tapahtumien olevan esilla... Kuitenkin moni kirjoittaja on keskittynyt kirjoittamaan itse aiheen sijaista toisista kirjoittajista jne...

Ketju on laitettu erikois tarkkailuun ja bannikynnysta on alennettu

Hyvaa kesaa vaan kaikille..

RAID