Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[otus]

murhaaja murha-aseen kanssa..

[Marsalkka]

Onko joku väittänyt, että Norjan ampuja ei olisi voinut vaikuttaa tekoonsa tai että hän ei olisi siitä vastuussa?

Tunnet ilmeisesti jotain tarvetta lähteä jankuttamaa tarttumalla sivulauseen sisältöön? Monikin on viitannut siihen, että tekijällä täytyy olla joku mielisairaus tai mielenterveydellinen häiriö. Hän on tosiaan 32-vuotias. Vakava mielisairaus olisi varmaan huomattu jo tuohon ikään mennessä ja se, jos hän ei pystyisi kontrolloimaan toimintaansa.

Joudun edelleen toteamaan, että käsittääkseni kukaan ei ole väittänyt, etteikö hän kykenisi kontrolloimaan toimintaansa. Se ei kuitenkaan sulje pois mahdollisuutta, etteikö taustalla voisi ollamielenterveysongelmia. Minun mielestäni se on jopa todennäköisempää kuin se, että teon taustalla olisi ihan vain ilkeys ja kauna sosialidemokraatteja kohtaan.

Minusta tuntuu, että olet hieman kiihtyneessä tilassa. Erityisen ikävä oli kommentti koskien slaaveja.

[Eliza]

Vaikea pitää tekijää aivojen mekaniikan osalta mielisairaana, kyllä teon suunnitelmallisuus ja onnistuminen vaati hyvinkin voimakasta rationaalista ja ennenkaikkea pitkäaikaista ajattelua.
...
Mielenkiintoista, että mies ei katso tehneensä rikosta. Tämä viittaa jälleen motiiviin, joka lähtee vahvasta arvomaailmasta?

IMHO molemmat viittaavat manifestiin yhdistettynä lähinnä narsismiin. Aate on sivuseikka. Tekijä uskoo että hän ei tee mitään väärin (manifesti on täynnä muiden syyttelyä ja tekokin oli ihan oikeutettu). Manifestin päättyy täysin epärealistiseen skenaarioon jonka mukaan ABB olisi tuleva suurjohtaja. Hänhän suunnittelee vallankumousta jonka sankari hän on.

ABB aikoo maanantaina kertoa motiiveistaan. Viimeksi kun tarkistin päivällä niin manifesti oltiin ladattu jo lähes 100 000 kertaa koneelle.

Pikkuhiljaa kuva tekijästä muodostuu selkeämmäksi. Hän on kohtuullisen älykäs, itsekeskeinen, huomionhakuinen ja suuruudenhullu. Hän on valmis tekemään mitä tahansa tullakseen kuulluksi, saadakseen mainetta ja julkisuutta. Koska hänellä on myös hieno manifesti ja asia, hän voi perustella itselleen jollain järjellä joukkomurhien oikeutuksen. Loogista, eikö? Aate on tärkeämpi kun muutama ihmishenki. Harmi, että se aate ei palvo mitään oikeita uskomuksia vaan ABB:n loputonta narsismia ja suuruudenhulluutta. Yhdentekevää aatteen sisältö hänelle on. Ei hänen aatteensa tarjoa mitään uutta. ABB on minun mielestäni persoonallisuudeltaan kulttijohtajaa muistuttava henkilö. Hän uskoo omaan aatteeseensa yhtä paljon kun itsemurhalahkon johtaja joka huumaantuu vallasta ja palvonnasta, houkuttelee muut ottamaan myrkkyä ja karkaa rahojen kanssa.

Minä uskon että hän nauttii tästä. Joka sekunnista.

[Rezah]

Turha sitä varallisuutta on jankuttaa, hän itse kertoo sentilleen, paljonko meni rahaa, ja paljonko sitä oli jäljellä. Vuosien varat menivät manifestiin ja itse operaatioon, hän tilasi kymmeniltä nettisaiteilta ja lähteiden mukana on kymmeniä linkkivinkkejä mistä materiaali seuraavaan iskuun ostaa. Kädestä pitäen.

Hän myös kävi Prahassa etsimässä laitonta asetta, mutta ei onnistunut, myös %-jengiläisten kanssa hän mietti kauppaa. Lopulta päätyi luvalliseen aseeseen. Tuskinpa kovin iso verkosto hänelle takanaan oli, kun varat loppuivat kesken.

Mainetta hän haki, nopeaan ja siksi ehkä päätyi tämän kaltaiseen. Pettynyt kun oli vähän kaikkeen ympärillään. Hän luutavasti odottaa vankilassaolaikanaan saavansa seuraajia jotka häntä palvovat ja ovat valmiita seuraamaan neuvojaan hamaan tappiin asti. Mitä seuraavaksi, hän myy muistelmansa ja videoidut pätkät kovalla rahalla? Hullu luuseri. Eiköhän sen hänellekin selviä, ettei islamia tällä tavoin kitketä, vaikka ehkäpä se ei ollutkaan se pääasia.

[nuusku-nella]

Koitetaas saada vähän uutistakin sekaan..
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/hs-s ... 18317.html

Julkaistu: 24.07.2011 16:24

Helsingin Sanomat haastatteli norjalaista pariskuntaa, joka lähti pelastamaan nuoria luotisateesta huolimatta.
Helsingin Sanomat haastatteli norjalaista pariskuntaa, joka lähti pelastamaan saarelta uimaan lähteneitä nuoria luotisateesta huolimatta.

Sankaripariskunta sai pelastettua 40 nuorta tappajan kynsistä.

Hege Dalen ja hänen kumppaninsa Toril Hansen olivat syömässä illallista Utöyan saaren edustalla sijaitsevalla leirintäalueella, kun he havahtuivat saarelta kuuluneisiin paukahduksiin.

- Ensin ajattelin, että se on ilotulitus, mutta sitten tajusin, että Oslossa on tapahtunut pommi-isku, Dalen kertasi tapahtumia Helsingin Sanomille.

Dalen sanoo, että saarelta leijui ruudinhajua ja kuului hirvittävää kirkumista. Pariskunta näki, kuinka nuoret juoksivat pakokauhun vallassa järveen pelastautuakseen luodeilta.

Kaksikko kertoi lehdelle, että ammukselusta huolimatta, he ajoivat veneellä saarelle ja noukkivat vedessä räpiköineitä nuoria kyytiinsä ja auttoivat heidät vastarannalle. Välillä luoteja osui aivan veneen viereen.

Kaikki nuoret eivät mahtuneet kerralla kyytiin, joten he palasivat takaisin saaren edustalle yhteensä neljä kertaa.

- Emme nukkuneet viime yönä lainkaan. Tämän päivän olemme olleet tiiviisti yhdessä ja puhuneet siitä, mitä tapahtui, Dalen sanoi.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ylpe ... 43726.html

Tämä uutinen on tainnut kokonaisuudessaan jo olla täällä mutta poimin muutaman kohdan.

Netissä Breivik kehui "tienanneensa ensimmäisen miljoonan jo 24-vuotiaana", mutta tuttavien mukaan se ei pidä paikkaansa. Sen sijaan Breivik painiskeli taloudellisissa ongelmissa ja asui siksi pitkään äitinsä luona.

Breivik kuitenkin pääsi jäseneksi jopa vapaamuurareihin, joissa eteni "kolmanteen asteeseen" saakka, mutta ei ilmeisesti ottanut silti kovin aktiivisesti osaa toimintaan.

Breivik korosti nettikeskusteluissa olevansa vakaumuksellinen protestantti.

- Mutta nykyinen prostestanttikirkko on pelkkä vitsi! Kritisoi hän silti kaksi vuotta sitten.

Samoihin aikoihin Breivik alkoi arvostella ankarasti myös muslimeita ja islaminuskoa.

Kovasti vaikuttaa mielensäpahoittajatyypiltä jolle ei kelpaa oikein mikään muu kuin se mitä on omassa päässä. (Ajatusmallina, jos olet kanssani eri mieltä olet väärässä)

[Eliza]

Hän luutavasti odottaa vankilassaolaikanaan saavansa seuraajia jotka häntä palvovat ja ovat valmiita seuraamaan neuvojaan hamaan tappiin asti.

Todennäköisesti näin. Surullista on että näin myös tulee käymään. Aina joku on riittävän kajahtanut...

Ja ABB:n maailmassa manifestin suosio kääntyy todisteeksi siitä että hänellä on seuraajia...

[Säteri]

http://skattelister.no/skatt/profil/and ... -33747942/

palkkatuloja ei ole ollut eikä pääomatuloja kun verojakaan ei ole juuri kertynyt maksettavaksi

[Mariacka]

http://skattelister.no/skatt/profil/and ... -33747942/

palkkatuloja ei ole ollut eikä pääomatuloja kun verojakaan ei ole juuri kertynyt maksettavaksi

Ymmärsin myös, että B on käyttänyt hankintoihinsa pitkälti lainarahaa, omien puheidensa mukaan niin paljon kuin luottoa irtosi. Virallista lähdettä minulla ei ole.

[Säteri]

10 luottokorttia ja/tai lainaa taisi olla, rahat oli loppumassa

[Eliza]

Wikipedian mukaan ABB:lla oli puutarha-alan yritys. Löytyy sekä englanninkielisestä että suomenkielisestä Wikistä. Harmi, että alkuperäinen lähde on Norjaa enkä ymmärrä sitä. Tässä kuitenkin:
http://w2.brreg.no/enhet/sok/detalj.jsp?orgnr=994089269

[Rezah]

Perintörahoillako hän operaation suoritti? Ei sen puoleen, tuskinpa on oikeita töitä montaakaan päivää tehnyt, joku markkinointifirmatyö hänellä kai oli ollut. "Myy vaikka mummonsa" sopisi häneen hyvin.


edit. eikä hän kyllä olisi voinut varmaan tehdäkään töitä pomon alaisena olisi vähintään pitänyt suoraan olla tj. Noh, saihan hän vähän aikaa kun perusti Geofarmin coverina operaatiolleen. Käsittääkseni hän ei kuitenkaan suuremmin mitään bisnestä ehtinyt firmalla tekemään, paitsi ostamaan lannoitetta.

[nuusku-nella]

Vielä pari uutista liittyen poliisin toimiin ja niiden saamaan kritiikkiin

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... n-saarelle

Norjan poliisin mukaan uppoamaan ryhtynyt poliisivene hidasti poliisin matkaa Utöyan saarelle, jossa asemies ampui toissapäivänä ainakin 86 nuorta.

Poliisin edustajan mukaan poliisin käytössä ollut vene oli aivan liian pieni operaatiota varten.

– Kun veneeseen laitettiin niin paljon ihmisiä ja varusteita, vene alkoi ottaa vettä sisäänsä. Tämä johti siihen, että moottori sammui, Buskerudin poliisin edustaja Erik Berga kertoo surullisista olosuhteista.

– Vene oli aivan liian pieni ja heppoinen, hän toteaa.

Norjan poliisi on saanut osakseen paljon kritiikkiä siitä, että se reagoi aivan liian hitaasti saaren tapahtumiin.

Ampujaksi tunnustautunut 32-vuotias Anders Behring Breivik sai toimia saarella rauhassa yli tunnin sen jälkeen, kun poliisi oli saanut ilmoituksen tapahtumista.

Poliisipäällikkö Sissel Hammer kertoo ymmärtävänsä ihmisten arvostelun, jonka mukaan poliisilla kesti liian kauan päästä saarelle. Hän kertoo kuitenkin poliisin toimineen niin nopeasti kuin mahdollista.

– Toivon ihmisten ymmärtävän, että erikoisvarustellun joukkueen matkaan lähettäminen kestää jonkin aikaa, hän toteaa.

– Henkilökunnalle piti tiedottaa asiasta, heidän piti pukea suojavarusteet ylle ja aseistaa itsensä ja sen jälkeen saada paikanpäälle.

(MTV3 - Reuters)

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 3_ul.shtml

Ylikomisario Juha Hakola Helsingin poliisilaitokselta tähdentää niitä piirteitä, jotka tekivät Utöyan tilanteesta haastavan poliisille.

Norjan poliisin toimintaa ylikomisario Hakola ei halua kommentoida, koska ei tunne paikallisia olosuhteita. Hän listaa kuitenkin seikkoja, jotka ovat tehneet tilanteen erityisen haastavaksi poliisille.

- Täysin tuntematon ihminen tekee tällaisen teon. Eihän tällaiseen voi mitenkään varautua, Hakola arvioi STT:lle.

- Tapahtumapaikka oli saari, ja tekijä oli pukeutunut poliisiksi, hän luettelee.

- Mistä löytyy vene ja miten paikalle tullaan. Nämä pitää suunnitella, koska ei tiedetä, mitä siellä tulee vastaan, Hakola listaa ongelmia.

Kyse on myös etäisyyksistä ja poliisin resursseista. Esimerkin Hakola antaa Suomesta: Helsingin poliisi saa huomattavasti nopeammin isonkin joukon Suomenlinnaan kuin haja-asutusalueen poliisi partion johonkin syrjäiseen mökkisaareen.

STT

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poli ... 10500.html

Norjalaiset nettilehdet ruotivat viikonvaihteessa minuutti minuutilta poliisin toimia Utöyan saaren joukkosurman yhteydessä.
Poliisi itse julkisti nettisivuillaan tiedotteen, jossa paikallisen poliisipiirin päällikkö selvitti, miksi poliisilla meni tunti päästä saarelle.

– Tulimme paikalle niin nopeasti kuin suinkin saatoimme, vakuutti poliisimestari Sissel Hammer Nordre Buskerudin poliisipiiristä.

– Kun saimme ilmoituksen Utöyan ammuskelusta, lähdimme heti liikkeelle omalla miehistöllä. Lisäksi pyysimme apua valmiusjoukolta Oslosta.

Aiempien tietojen mukaan ensimmäisestä poliisille tulleesta ilmoituksesta ampujan kiinnisaamiseen meni puolitoista tuntia. Uusi aikataulu antaa ajaksi kuitenkin tunnin.

Buskerudin poliisi sai hälytyksen 17.27 Norjan aikaa ja erikoisyksikkö pidätti Anders Behring Breivikin klo 18.27.

Saarelle päästyään poliisi sai ampujan kiinni kahdessa minuutissa. Norjalaisen VG-nettilehden mukaan miehen ammukset olivat lopussa.

Poliisimestari Hammer sanoo ymmärtävänsä, että aika tuntui pitkältä saarella olleista nuorista ja heidän omaisistaan.

– Minuutit ovat pitkiä sellaiseen tilanteeseen joutuvalle. Pyydän silti ymmärrystä myös sille, että aseistettujen joukkojen paikalle saamiseen menee aikaa, Hammer huomautti lausunnossaan.

Ytöyan saari sijaitsee Tynifjordenin järvessä ja matkaa Osloon on muutama kymmenen kilometriä. Poliisin aikaa kului muun muassa veneen odotteluun.

Luonnollisesti tuossa tilanteessa syytä ja helpotusta järkytykseen haetaan kaikkialta ja toki kaikki pelastustoimet pitääkin käydä läpi ja ottaa oppia seuraavalle kerralle. Korostettu kohta on mielestäni oleellinen, saarella ei viivytelty ja vertailtu hattuja samalla kun ampuminen jatkui. Ja totta on ettei sinne saarelle voitu mennä parin partion voimin katsomaan mikä on tilanne. Tosin, ei niiden poliisien henki minun silmissäni ole sen arvokkaampi kun kuolleiden nuorten joten toki itsekin hieman kummastelen että saareen pääsy todella kesti niin kauan.

[brann]

Jäin tässä miettimään mahtavatko kuolleet/loukkaantuneet nuoret ja aikuiset alkaa piinaamaan tätä tekijää jossain vaiheessa. Jos tekoon pystyäkseen (?) on nauttinut jotain troppeja, niin "selviääkö" pää jossain vaiheessa ja kirkuminen, huuto, itku ja anelu ottavat pään sisällä vallan? Painajaisissa?
Voiko tällaisen teon jälkeen jatkaa samalla asenteella vai tajuaako sitä jossain vaiheessa mitä tulikaan tehtyä?
En jaksa uskoa, että taustalla olisi NIIN vahvana joku aate, koska hän tuntuu vaihtaneen suuntaa radikaalistikin. Joku fanaatikko taas saattaa olla täysin naimisissa aatteensa kanssa, jolloin sen nojalla voi tehdä vaikka mitä hirmutekoja.
Miksi Breivik teki tämän? Mikä hänen sanomassaan oli niin tärkeä, että se piti näin alleviivata? Mitä näistä "aatteistaan" oon lukenu, niin mun mielestä ne vaikuttavat olevan liian leväperäiset. Siis poitti ei pomppaa niistä suoraan silmiin, minkä luulisi tapahtuvan tämän luokan teurastuksen yhteydessä.
Halusiko hän vain ja ainoastaan valokeilaan? Varsinainen talentti. Mä haluaisin kyllä kuulla selityksen ja motiivin ihan vaan sen takia, että oliko sitä edes.

Vaikka faktahan on se, että MINÄ en tähän mitään motiivia löydä. Siis syytä miksi juuri nämä leireilijät piti tappaa. Ei riitä, että näistä olis voinu tulla tulevaisuuden johtajia. Eikä sekään, että tämä olis suunnattu nuorten vanhempiin (Kuka sanoo varmaksi, että kaikkien vanhemmat oli demareita. Tai, että kaikilla edes oli vanhemmat elossa.)
Ei. Ei aukene mulle. Ei ole motiivia pukeutua luottamuksen herättämiseksi poliisiksi kriisitilanteen keskellä, tarjota apua, tietoa ja helpotusta nuorisolle. Ja sitten alkaa ampua heitä kuin hyttysiä läiskisi mustikkamettässä. Eiköhän tässä ole käynyt niin, että Breivik halusi mennä sinne saareen ja ampua vaan ne nuoret. En sano, että olis sattumaa, että olivat demareita, mutta ei se ollut se syy. Ja nuoret siksi, että se nyt vaan on helpompi nitistää lapsia kuin aikuisia. Aikuisetkin kun kuitenkin suhtautuvat ampujaan erilailla, jos on lapsia suojeltavana. Eivät ehkä käy kiinni ensisijassa vaan huolehtivat ekana lapsista. (Ja tämä oli ihan oma ajatukseni, eikä mikään totuus.)
Ritari toteutti fantasiaansa.

[Mariacka]

Wikipedian mukaan ABB:lla oli puutarha-alan yritys. Löytyy sekä englanninkielisestä että suomenkielisestä Wikistä. Harmi, että alkuperäinen lähde on Norjaa enkä ymmärrä sitä. Tässä kuitenkin:
http://w2.brreg.no/enhet/sok/detalj.jsp?orgnr=994089269

Eipä tuossa sen kummempaa, ns. yhden miehen yritys, rekisteröity toukokuussa 09, tarkoitus vihannesten, juuresten ja vastaavien viljely, on myös yritysrekisterissä, osoitteet ja puhelinnumerot.

[Rezah]

Norjan joukkosurmista epäillyn Anders Behring Breivikin isä kertoo olevansa shokissa poikansa teoista.

Eläkkeellä oleva, Ranskassa asuva isä luki poikansa hirmuteoista internetistä.

- Luin uutisia internetistä, kun yhtäkkiä näin poikani nimen ja kuvan uutisissa, isä kertoi Verdens Gang lehdelle.

- Se oli shokki, josta en ole vieläkään toipunut.

Isä sanoo lehdessä, ettei hän ole ollut yhteydessä poikaansa vuoden 1995 jälkeen.

Breivikin vanhemmat erosivat vuonna 1980. Lehti kertoo, että vanhemmat eivät koskaan asuneet yhdessä.

Lehden mukaan poliisi ei ole ollut isään yhteydessä.

Äiti ei tiennyt mitään

Verdens Gang-lehti kertoo, että poliisi on sen sijaan kuulustellut Breivikin äitiä. Äidillä ei poliisin mukaan ollut tietoa poikansa aikeista.

Brevik ei asunut enää pysyvästi kotona, mutta tuli joka sunnuntai äitinsä luokse lounaalle.

Brevik muutti äitinsä luota vuokrattuaan maatilan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... ternetista

Eli käytännössä elänyt isätönnä, sisären ja äitinsä kanssa. MItähän tästä vielä revitään.